Форум Винского

**Nightfly** » 28 июл 2010, 18:09

В свете активного обсуждения вопросов страхования ВЗР, решил отчитаться.

Итак 31 декабря 2009 г. я угодил в больницу в Бангкоке с температурой около 40 и жуткой головной болью.
Страховка у меня была РОСНО, и сервисная компания, соответственно Global Voyager Assistance. Звонил им в 6 утра по местному времени, без проблем, и примерно через час дали адрес больнички.
Меня отправили в BNH Hospital http://www.bnhhospital.com

Собственно условия пребывания были очень приличные, их описывать смысла нет, отдельная палата, телик, питание, wifi и т.д. В общем все супер, если бы не одно "но".
Пролежав там неделю, после кучи анализов и 205 000 бат в счете (больше 6000 у.е.), диагноза я так и не увидел. Т.е. они толком так и не поняли что со мной. Но антибиотиками кормили
В итоге сервисная компания настояла на эвакуации в Москву. Причем разговор про эвакуацию зашел еще числа 3-4 января, когда мне было еще достаточно хреново, а вывезли меня 7-го, когда я уже фактически был здоров, но бумажки то уже тю тю, и дохтур прилетел.

Собственно вопрос к более подкованным товарищам. Как можно было отбрыкаться от эвакуации, чтобы долечили на месте и отпустили на все 4 стороны?

**alexsguib** » 28 июл 2010, 20:27

Nightfly писал(а):Собственно вопрос к более подкованным товарищам. Как можно было отбрыкаться от эвакуации, чтобы долечили на месте и отпустили на все 4 стороны?

GVA в таких случаях навязываетстраховщику свою эвакуацию, чтобы заработать деньги от РОСНО 400-1500 баксов, в зависимости от времени "занятости" доктора, плюс 2500 на билеты, представляя страховщику это в свете, что лечение в больнице стоит намного дороже. Бывало в счетах находили питание доктора сникерсы и пиво, отдых доктора 2 дня в не дешевом отеле, все конечно же оплачивалось из страхового покрытия и испорченного отдыха застрахованного.
Отказаться можно просто не подписывать согласие и попросить госпиталя не давать фит ту флай..
Ваш случай можно считать отрицательным, лечились бы нормально и продолжили бы отдых, если бы задержались бы в больнице, то оплатили бы Вам еще и билеты домой.
Так что опыт у Вас с GVA отрицательный!

**Nightfly** » 28 июл 2010, 20:31

Если бы я не подписал бумаги по эвакуации, могли ли они отказаться финансировать дальнейшее лечение?

Ну и нужно понимать, что согласился я все же потому что диагноза не было, а чувствовал я себя прямо скажем хреново...

**alexsguib** » 28 июл 2010, 21:27

Nightfly писал(а):Если бы я не подписал бумаги по эвакуации, могли ли они отказаться финансировать дальнейшее лечение?

Ну и нужно понимать, что согласился я все же потому что диагноза не было, а чувствовал я себя прямо скажем хреново...

Отказать в финансировании лечения не имели право. А если бы при эвакуации начались бы осложнения, перелет это большой стресс, перемена давления и опасность тромбоэмболии...

**Nightfly** » 28 июл 2010, 21:28

alexsguib писал(а):
Nightfly писал(а):Если бы я не подписал бумаги по эвакуации, могли ли они отказаться финансировать дальнейшее лечение?

Ну и нужно понимать, что согласился я все же потому что диагноза не было, а чувствовал я себя прямо скажем хреново...

Отказать в финансировании лечения не имели право. А если бы при эвакуации начались бы осложнения, перелет это большой стресс, перемена давления и опасность тромбоэмболии...

впредь буду знать

**VietNamKa** » 28 июл 2010, 23:20

Как можно было отбрыкаться от эвакуации, чтобы долечили на месте и отпустили на все 4 стороны?

Исключительно личными разговорами с лечащим врачом. Решение принимает он. Остальные выполняют

диагноза не было, а чувствовал я себя прямо скажем хреново...

Поэтому и решили эвакуировать. Как минимум - боялись за Вас, как максимум - не хотели брать на себя геморрой с тяжелым непонятным случаем.

Если бы я не подписал бумаги по эвакуации, могли ли они отказаться финансировать дальнейшее лечение?

Вопрос спорный.
1)А от чего лечить, если они не знают? Если госпиталь признается в своей несостоятельности, то тут же предлагается перевод в другое место. И зря вы говорите, что эвакуация это наиболее самый дорогой способ и кто-то на этом зарабатывает. Посмотрите - нахождение в стационаре уже обошлось в 6 000 долларов. Эвакуация - 4000-4500.
2) по стандартам западной медицины пациент с одной стороны должен быть информирован и давать согласие, с другой стороны - за отказ от предлагаемых действий он несет ответственность. Часто финансовую.

Так что опыт у Вас с GVA отрицательный!

решение принимается не GVA

А если бы при эвакуации начались бы осложнения, перелет это большой стресс, перемена давления и опасность тромбоэмболии...

Врачи не идиоты. Так же как и страховщики. Поэтому и эвакуировали только через 3 дня. Есть четкие параметры при которых идут на эвакуацию или категорически не идут - как бы пациент не просил.
В любом случае - заинтересованность и страховой компании и ассистана - экономия денег с максимально положительным результатом. Понятно, что об испорченном отпуске мало кто думает. Но не надо сваливать совершенно разные вещи в одну кучу.

**Nightfly** » 28 июл 2010, 23:41

Насчет решения... а кто его принимает то? Насколько я понимаю инициатива была все же асистанса. Далее согласования: врач - не против, страховая - не против, поехали.
Эвакуировали кстати через 7 дней, я писал. Разговоры про эвакуацию начались через 3 дня.
Соответственно, на момент поднятия вопроса о эвакуации, счет еще не достигал 6 тыс.

Еще интересный вопрос, а если отказаться от эвакуации в последний момент? Т.е. когда за тобой уже врач приехал...

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 02:33

Насчет решения... а кто его принимает то?

Решение принимает госпиталь. Т.е. конкретный врач, который оценивает Ваше состояние, предполагаемый диагноз, предполагаемый курс лечения и т.д. Ну и возможности конкретного госпиталя (например у вас подозревают инфекционное заболевание, а госпиталь больше по профилю терапевтический или хирургический. Ну или наоборот). Никак не чужой дядя, который Вас в глаза не видел. Если у врача возникает уверенность, что данный госпиталь помочь вам не может, или курс лечения в данном госпитале будет стоить дороже, чем предполагаемая эвакуация - он связывается со страховой компанией и озвучивает свои мысли. И только тогда компания принимает решение о том куда вас переводить. Эвакуация на родину является одним из простейших решений, так как на родине страховка путешественника уже не действует.
Но поводом для реального перевода все-таки чаще всего является то, что госпиталь не может разобраться с вашим случаем. Просто так пациентов не отдают, тем более при таких ценах. Госпиталю это тоже не выгодно
Интересно все-таки было бы узнать ваш окончательный диагноз.

Т.е. когда за тобой уже врач приехал...

Вот здесь я не очень поняла Обычно врач все-таки местный. Может не обязательно из этого же госпиталя, ну хотя бы из того же регионального СОС. Часто врач узнает о срочной эвакуации буквально за час. Очень часто эвакуации откладываются или отменяются. Я не думаю, что за вами присылали доктора из России. Хотя... Во Вьетнаме точно никого не присылают.

Действительно очень многое зависит от вашего окончательного диагноза и того курса, который вы уже получали на родине.
Но - главный принцип любой страховки путешественника - сохранить вам жизнь и как можно быстрее сбагрить на родину, если вы нуждаетесь в дальнейшем лечении.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 06:54

VietNamKa писал(а):
Насчет решения... а кто его принимает то?

Интересно все-таки было бы узнать ваш окончательный диагноз.

Диагноза так и не поставили. Меня привезли как "лихорадка неизвестного гинеза" кажется кажется как-то так. Дальнейшие анализы в Москве ничего не показали. Тем более, что на момент перелета я уже нормально себя чувствовал.

Т.е. когда за тобой уже врач приехал...

Вот здесь я не очень поняла Обычно врач все-таки местный. Может не обязательно из этого же госпиталя, ну хотя бы из того же регионального СОС. Часто врач узнает о срочной эвакуации буквально за час. Очень часто эвакуации откладываются или отменяются. Я не думаю, что за вами присылали доктора из России. Хотя... Во Вьетнаме точно никого не присылают.

Именно из России врача и присылали, для сопровождения, или вы думаете, что я это придумал? И разве при эвакуации "больных" отправляют одних?

Действительно очень многое зависит от вашего окончательного диагноза и того курса, который вы уже получали на родине.
Но - главный принцип любой страховки путешественника - сохранить вам жизнь и как можно быстрее сбагрить на родину, если вы нуждаетесь в дальнейшем лечении

Если вы про курс лечения после возврата, то его небыло

**alexsguib** » 29 июл 2010, 07:39

VietNamKa писал(а):
решение принимается не GVA

3 января страховщик не работает, поэтому скорее всего решение приняли не РОСНО

**alexsguib** » 29 июл 2010, 07:45

VietNamKa писал(а):
А если бы при эвакуации начались бы осложнения, перелет это большой стресс, перемена давления и опасность тромбоэмболии...

Врачи не идиоты. Так же как и страховщики. Поэтому и эвакуировали только через 3 дня. Есть четкие параметры при которых идут на эвакуацию или категорически не идут - как бы пациент не просил.

К сожалению в российской действительности все по другому- криминально уламывают и клинику и пациента, даже если большой риск, заставляют подписывать согласие и что информированы об осложнениях. В конкретном случае, застрахованному стало лучше в больнице, а значит тактика лечения была правильной. Показаний к эвакуации не было.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 07:57

alexsguib писал(а):К сожалению в российской действительности все по другому- криминально уламывают и клинику и пациента, даже если большой риск, заставляют подписывать согласие и что информированы об осложнениях. В конкретном случае, застрахованному стало лучше в больнице, а значит тактика лечения была правильной. Показаний к эвакуации не было.

Как я уже писал, про эвакуацию речь зашла 3 или 4 числа, а лучше мне стало 6, когда уже врач за мной прилетел, и билеты на 7-е уже были в мск.

Насчет уламывания пациента... все таки в моем случае роль сыграло то, что никто не мог толком мне объяснить что там у меня. Потому и согласился.
Хотя я так понимаю, что все же я мог помахать всем ручкой и после выписки из больнички никуда не полететь.

P.S. Кстати, обследование в Москве показало, что дозняки антибиотиков, которыми меня кормили в бкк, несколько отразились на печени... пришлось карсильчик попить

**alexsguib** » 29 июл 2010, 07:58

VietNamKa писал(а):
Насчет решения... а кто его принимает то?

Решение принимает госпиталь. Т.е. конкретный врач, который оценивает Ваше состояние, предполагаемый диагноз, предполагаемый курс лечения и т.д. Ну и возможности конкретного госпиталя (например у вас подозревают инфекционное заболевание, а госпиталь больше по профилю терапевтический или хирургический. Ну или наоборот). Никак не чужой дядя, который Вас в глаза не видел. Если у врача возникает уверенность, что данный госпиталь помочь вам не может, или курс лечения в данном госпитале будет стоить дороже, чем предполагаемая эвакуация - он связывается со страховой компанией и озвучивает свои мысли. И только тогда компания принимает решение о том куда вас переводить. Эвакуация на родину является одним из простейших решений, так как на родине страховка путешественника уже не действует.
Но поводом для реального перевода все-таки чаще всего является то, что госпиталь не может разобраться с вашим случаем. Просто так пациентов не отдают, тем более при таких ценах. Госпиталю это тоже не выгодно
Интересно все-таки было бы узнать ваш окончательный диагноз.

Здесь думаю Вы не правы и все было по другому сценарию.
Госпиталю просто сказали, что если не дадите согласие, то с такого то числа счета не будут оплачиваться, конечно же он отдаст пациента. В данном госпитале возможно лечить данные заболевания, возможно было перевести в другой госпиталь в Бангкоке, который специализируется. Наверное люди не дураки и сделали микробиологические посевы, чтобы узнать кто возбудитель заболевания и была подобрана антибиотикотерапия и стало легче. Авиаперевозчик тоже не даст разрешение на полет, если у человека тяжелая инфекция или неизвестно чем болеет.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 08:00

alexsguib писал(а):Здесь думаю Вы не правы и все было по другому сценарию.
Госпиталю просто сказали, что если не дадите согласие, то с такого то числа счета не будут оплачиваться, конечно же он отдаст пациента. В данном госпитале возможно лечить данные заболевания, возможно было перевести в другой госпиталь в Бангкоке, который специализируется. Наверное люди не дураки и сделали микробиологические посевы, чтобы узнать кто возбудитель заболевания и была подобрана антибиотикотерапия и стало легче. Авиаперевозчик тоже не даст разрешение на полет, если у человека тяжелая инфекция или неизвестно чем болеет.

Думаю примерно так и было... про то что с такого-то числа счета не будут оплачиваться мне тоже пели

**alexsguib** » 29 июл 2010, 08:14

Nightfly писал(а):P.S. Кстати, обследование в Москве показало, что дозняки антибиотиков, которыми меня кормили в бкк, несколько отразились на печени... пришлось карсильчик попить

Данный госпиталь обладает антибиотиками нового поколения, которые оплачивались из страхового покрытия. Если бы Вас привезли в Москву на Соколиную Гору в начале заболевания, то пришлось бы проводит подбор антибиотикотерапии еще раз (делать посевы на чувствительность к анибиотикам 2-3 дня подбирать дозы и схемы), тем более заболевание заморское, с этим не встречались. Кормить дешевыми токсичными антибитиками старого поколения, а касательно новых по от 100 до 1000 дол сказали бы идите доставайте. Думаю от этого печень бы вообще бы развалилась.
для Vietnamka- не путайте согласованность клиники СОС и ассистанса СОС с работой GVA- это 2е большие разницы.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 08:21

У меня тут бумажка лежит, со списком таблеток. Не могу точно уже сказать полный ли он, может мне и еще что-то давали пока я лежал... это только те, которые мне дали с собой при выписке.
Avelox (400 mg)
Doxymed
Nexium (20 mg)
и парацетамол до кучи...

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 09:28

Во-первых, ГВА зарабатывает на эвакуации гораздо больше. И, естественно, это выгодно страховой компании (СК), так как минимизируются расходы. СК легче оплатить эвак, чем госпитализацию + оплачивать обратный билет (если пациент пропустил обратный рейс) + еще иногда и фельдшерский эскорт, когда пациент вылечен, но для контроля состояния ему нужно сопровождение среднего медицинского персонала.
Во-вторых, решение по эвакуации всегда принимает ассистанс (за редким исключением) на основании медицинских отчетов регулярно получаемых из больничек. Если есть малейшее подорение, что пациент не долетит, ни один доктор или фельдшер не возмется лететь за пациентом. В регионах массового туризма, например в Турции, в Египте, врачи намеренно пишут, что пациент не Fit-to-Fly, чтобы подольше продержать пациента и срубить побольше зелени.
В-третьих, авиаперевозчик далеко не всегда знает, что за патиент летит. Главное в сопровождении доктора. Есть такое понятие - MEDA или MEDIF, это принятая цивилизованными авиакомпаниями форма запроса разрешения на полет. Заметьте, цивилизованными. Ни у одного россииского перевозчика, такой формы нет. Крупнейшему перевозчику страны пофиг, главное Fit-to-Fly на регистрации покажи и то не всегда. Авиакомпания Плешаковой вообше пошла дальше, заставляет пациента подписывать бумагу, если вдруг что-то случится в полете, то все раходы по запланированной посадке повесят на бедного пациента. А в нормалных компаниях, получают запрос и мед/инормацию, врачи авиакомпании.
(или аккредитованные медики) принимают решение, брать ли на борт того или иного пациента.
Про опасность тромоэмболии, большой стресс для пациента, перемена давления, это все разговоры в пользу бедных. Для купирования и профилактики указанных состояний и посылают доктора. Я лично знаю 99% всех летаюших докторов, поверьте, это достойные люди и реальные профессионалы.
Не надо видеть во всем криминал. Да, ассистанс на эваках зарабатывает хорошие деньги. Да, принимает решение самостоятельно, иногда идущее в разрез с мнением лечашего врача. НО, никто и никогда не будет организовывать эвак рискуя жизнью пациента. Даже не потому, что это не этично с врачебной точки зрения. Об этике в наше время задумываются редко. Просто никто и никогда не захочет себя подгонять под статью и лишение лицензии.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 09:37

Летел я Аэрофлотом, и никаких бумажек вроде как не подписывал перед посадкой. Я вообще не уверен, что АК знала что это летит пациент с врачом, а не 2 дружбана с отдыха

А что насчет вопроса отказа от эвакуации? Какие были возможные последствия отказа на тех или иных стадиях процесса?
Например отказ сразу, как зашла речь - ассистанс мог бы перестать оплачивать счета с определенного числа, так?
А отказ сразу после выписки? Т.е. прилетевший за мной врач полетел бы обратно один Какие тут могли бы быть последствия?

В общем, что делать если тя эвакуируют а ты не хочешь

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 12:05

СК легче оплатить эвак, чем госпитализацию + оплачивать обратный билет (если пациент пропустил обратный рейс) + еще иногда и фельдшерский эскорт, когда пациент вылечен, но для контроля состояния ему нужно сопровождение среднего медицинского персонала.

Естественно, это чисто экономические просчеты + лечение на родине (как я уже писала) совсем не оплачивается страховкой.

Эвак бывает нескольких типов (это я сейчас как аккредитованный медик говорю)
1) с группой персонала с развернутым мини-госпиталем на самолете или вертолете. Причем это может быть личный самолет-вертолет асситанса (как у СОС, например), правда на таких самолетах эвакуации на очень небольшие расстояния. Или срабатываете система разворачивания госпиталя в бизнес салоне рейсового самолета.

. Авиаперевозчик тоже не даст разрешение на полет, если у человека тяжелая инфекция или неизвестно чем болеет.

Даст, потому что существуют специальные перевозные боксы для больных тяжелыми и опасными инфекционными заболеваниями. Поверьте - если надо, то и с холерой и со свиным гриппом перевезут. Даже если не поставлен точный инфекционный диагноз - все равно повезут в этом боксе. Некомофртно, честно говорю, особенно при перелете в часов 10. Сама ради интереса в нем смогла вылежать только пол часа.
Понятно, что такой вариант эвак очень дорогой.
2) Эвакуация рейсовым самолетом в сопровождении или врача или медсестры - зависит от состояния и диагноза пациента. Только бизнес-класс. Естественно, авиа компания в курсе. Хотя бы потому, что медики везут на борту все то, что по определению возить нельзя. Не говоря уже о запросе кислорода на борт. Кстати, кислород всегда предоставляет именно авиакомпания
3) Простая эвакуация, когда сопровождение не требуется. Просто врачом подписывается разрешение на полет пациента. Вот тут авиакомпания может и не знать, но никто тяжелого или заразного так и не отправит.

Конечно, я не ручаюсь, что так происходит везде и у всех. У нас - так. Ни разу не видела, чтобы присылали какого-то врача из страны проживания. Практически все международные врачи проходят курс эвакуации. Естественно, стараются найти врача, говорящего на языке пациента.

Если за вами прилетал врач из Москвы, если вас эвакуировали уже практически здорового (и на то есть все записи в медицинской выписке с отображением вашей динамике и основных жизненных показаний), если вы летели в эконом классе и врач не имел при себе никакого оборудования, то это был какой-то косяк. Потому что смысла в этом никакого не было. Да, в этом случае ГВА наверно немного подзаработало на РОСНО. Но это проблема РОСНО - пускай смотрит с кем работает.
Да, в такой ситуации вы могли бы требовать обоснование вашей эвакуации и даже отказываться от нее. Это не ваше дело, сколько заплатили врачу и сколько стоит билет. Но очень важно, что было написано в ваших сопроводительных медицинских документах. Поймите, чтобы ассистанс все это проделал и выкинул на это бабки - ему нужны веские причины. И причины эти были в поданой госпиталем документации.

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 12:07

Т.е. прилетевший за мной врач полетел бы обратно один

и был бы счастлив

**Nightfly** » 29 июл 2010, 12:13

Если это чем-то поможет могу отсканировать все бумажки которые у меня есть из больнички. Могу даже поспрашивать врача, который меня вывозил. Главное скажите какие ему вопросы задать

Подозреваю, что у меня второй вариант. Да, за мной прилетел врач из Москвы. Оборудование у него было. Я не спец, конечно. Но целый чемодан присутствовал А кто бы мог меня еще сопровождать? Виза в РФ штука не простая, как я понимаю. Но везшли меня экономом

Да, в такой ситуации вы могли бы требовать обоснование вашей эвакуации и даже отказываться от нее. Это не ваше дело, сколько заплатили врачу и сколько стоит билет. Но очень важно, что было написано в ваших сопроводительных медицинских документах. Поймите, чтобы ассистанс все это проделал и выкинул на это бабки - ему нужны веские причины. И причины эти были в поданой госпиталем документации.

Понятно что отказаться можно от чего угодно, и когда угодно. Вопрос последствий.
Соответственно, если бы я отказался сразу, могли бы прекратить оплату счетов? Если бы я отказался прямо перед вылетом, после выписки из больнички, тогда что? Аннурировать страховку могли бы, например?

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 13:15

Если бы я отказался прямо перед вылетом, после выписки из больнички, тогда что?

Если это полноценная выписка из больницы, то значит вы здоровы - о какой эвакуации идет речь? Естественно могли. Но вам надо было доказать, что вы здоровы. А все доказательства в медицинской документации. Спросите врача - что там было написано? Как оценивалось ваше состояние, с каким предварительным диагнозом вас переводили? Там обязательно должна быть строка - нуждается в эвакуации потому-то и потому-то. Вот если вы видите, что это потому-то не соответствует действительности - вы можете разговаривать с врачом (но он уже не заинтересован что-то менять, хотя... может ему и по барабану) или напрямую с асситанс, объясняя им ситуацию. Страховку вам бы прикрыли вряд ли, но вот если бы вы остались, вам стало хуже и вы бы повторно обратились с этим заболеванием - вот тут не понятно. Могли бы и отказать в покрытии.
Еще раз говорю - мне странно, что за вами прислали врача из России. Естественно, раз он приехал, то его надо и обратно отправить. Если бы вам эвак. с местным врачом - решение об отмене эвак могло быть принято и за час до вылета.
Вообще странно. Потому что уж что-то, а эвакуации по 100 раз обсуждаются именно с пациентом и обычно идут на встречу.

Вот конкретный пример (блин, не умею коротко писать). Кстати, если не ошибаюсь там тоже РОСНО было
женщина с тяжелой формой свиного гриппа. Заболела на курорте. Была госпитализирована в тяжелом состоянии в местечковую больничку. Состояние резко ухудшилось, требовался перевод в более серьезное учреждение - для реанимации и уточнения диагноза. Причем об этом просил именно врач. Состояние было крайне тяжелым, не могла выдержать эвакуации самолетом или вертолетом (аппарат ИВЛ), под согласие родственников (которым, кстати оплатили прилет) принимают решение об эвакуации реанимобилем - ночью, с экскортом 4х полицейских машин для скорости (интересно, президентов так же возят?)
Далее уже в Сайгон 10 дней комы. Приходит в себя - состояние сами понимаете. На этот момент сумма страхового покрытия уже подходит к нулю, а она еще требует эвакуации в Россию. Причем с мужем.
Очень четко все проговаривалось с врачами, они то же понимают ситуацию. Не смотря на всю теорию, что она требует эвак в присутствии врача со всем оборудованием, а так как страховка уже не покрывает, то оплачивать они будут сами - врачи принимают решение о том, чтобы ее оставить еще на пару дней (это выходило дешевле). И ждут тех показателей, что позволят подписать разрешение на полет без присутствия мед персонала. Просто все четко расчитали финансово, с учетом интересов пациента. В итоге, разрешение на полет подписали за 2 часа до вылета и единственное, что сделали - по своим канал попросили снабдить борт кислородом.
С одной стороны, с чисто медицинской точки зрения - рисковали. С другой - интересы пациента вышли на первый план.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 13:25

Ну под выпиской я подразумеваю, физический уход из больнички в сопровождении врача, после улаживания всех формальностей между больницей и ассистансом.
Значился ли я при этом "здоровым" ? вряд ли. Диагноз, как я понял, был "лихорадка неизвестного генеза" (со слов врача который меня перевозил) с самого начала, и за весь период моего пребывания в больнице не изменился. С ним меня и увезли.

Не обсуждали эвакуацию со мной 100 раз... пару раз максимум

P.S. а как физически может проходить эвакуация с местным врачом? я с точки зрения визовых формальностей спрашиваю.

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 14:16

я с точки зрения визовых формальностей спрашиваю.

Во первых - врачи разных гражданств и имеют свои безвизовые страны. Во вторых - получение виз за рубежом, тем более для аккредитованного врача - вообще не проблема. Не путайте - получение виз в России туристами и получение виз за границей, тем более специалистами. Даже для меня, как туриста, совершенно не сложно получить годовой шенген. Уже не говоря о том, что консульства то же где-то лечатся
Понятно, что каждому отдельному врачу не дадут все мировые визы. Но мир делится на сектора и покрывается определенными врачами.

**alexsguib** » 29 июл 2010, 14:46

Nightfly писал(а):P.S. а как физически может проходить эвакуация с местным врачом? я с точки зрения визовых формальностей спрашиваю.

Если местный врач, то при предоставлении медицинских документов в консульство, дают визу в тот же или на следующий день

**alexsguib** » 29 июл 2010, 14:54

VietNamKa писал(а): Еще раз говорю - мне странно, что за вами прислали врача из России. Естественно, раз он приехал, то его надо и обратно отправить. Если бы вам эвак. с местным врачом - решение об отмене эвак могло быть принято и за час до вылета.

Ничего странного здесь нет, аппетиты местных докторов дороже GVA, да и GVA здесь монополист, не даст другим работать, деньги самим нужны, для этого и репатриация, когда по всем показателям уже не нужна, дешевле долечить на месте ...

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 16:20

Вариантов отказаться от эвакуации нет, без последствий. Эвак был предложен, клиент отказался. С этого дня никакие расходы медицинские покрываться не будут. Единственный вариант что-то изменить, это писать заяву напрямую в отдел страхования выезжающих за рубеж (страхования путешественников).
Страховку никто не аннулирует. Если финт с отказом провернуть после выписки, то все или часть раходов повесят и взыщут через суд.

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 16:33

VietNamKa писал(а):
Кстати, кислород всегда предоставляет именно авиакомпания
3) Простая эвакуация, когда сопровождение не требуется. Просто врачом подписывается разрешение на полет пациента. Вот тут авиакомпания может и не знать, но никто тяжелого или заразного так и не отправит.

Кислород ДАЛЕКО не всегда предоставляет авиакомпания. Поэтому часто доктора сами с собой возят специальные лицензированные балоны. А чтобы служба безопасности в аэропорту не спустила кислород, направляется специальный запрос отдельно в службу безопасности.

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 16:36

alexsguib писал(а):
Nightfly писал(а):P.S. а как физически может проходить эвакуация с местным врачом? я с точки зрения визовых формальностей спрашиваю.

Если местный врач, то при предоставлении медицинских документов в консульство, дают визу в тот же или на следующий день

Ага, Вы это расскажите местным российским консульствам, которым по большому счету наплевать на врача, который летит с пациентом/или за пациентом в Россию.

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 16:47

Ага, Вы это расскажите местным российским консульствам, которым по большому счету наплевать на врача, который летит с пациентом/или за пациентом в Россию.

почему вы делаете выводы за консульства?

**VietNamKa** » 29 июл 2010, 16:57

Кислород ДАЛЕКО не всегда предоставляет авиакомпания

вообще-то все самолеты укомплектованы кислородным оборудованием. По крайней мере современные самолеты, летающие на высоте больше 9000м. Причем как кислородом, расчитанным на аварию самого самолета (а это будет подаваться всем пассажирам через маски но не больше 15 минут, скажем - не помню точного времени, но недолго), так и резервными баллонами. Запрос, естественно, делается. Причем именно на резервные баллоны. Посчитайте, сколько кислорода надо взять с собой врачу, чтобы обеспечить оксигенацию при полете - да даже 5 часов.
Нет, я конечно допускаю, что какие-то авиакомпании говорят - ни ни. В этой жизни все бывает

**alexsguib** » 29 июл 2010, 16:59

NetDoctor писал(а):Вариантов отказаться от эвакуации нет, без последствий. Эвак был предложен, клиент отказался. С этого дня никакие расходы медицинские покрываться не будут. Единственный вариант что-то изменить, это писать заяву напрямую в отдел страхования выезжающих за рубеж (страхования путешественников).
Страховку никто не аннулирует. Если финт с отказом провернуть после выписки, то все или часть раходов повесят и взыщут через суд.

На основании пункта 4.4.3 правил страхования РОСНО трудно от чего то отказаться,но можно...

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 17:07

VietNamKa писал(а):
Кислород ДАЛЕКО не всегда предоставляет авиакомпания

вообще-то все самолеты укомплектованы кислородным оборудованием. По крайней мере современные самолеты, летающие на высоте больше 9000м. Причем как кислородом, расчитанным на аварию самого самолета (а это будет подаваться всем пассажирам через маски но не больше 15 минут, скажем - не помню точного времени, но недолго), так и резервными баллонами. Запрос, естественно, делается. Причем именно на резервные баллоны. Посчитайте, сколько кислорода надо взять с собой врачу, чтобы обеспечить оксигенацию при полете - да даже 5 часов.
Нет, я конечно допускаю, что какие-то авиакомпании говорят - ни ни. В этой жизни все бывает

При всем моем уважении к Вам, но это же аварийный запас. Да, Аэрофлот идет на нарушение международных правил и дает пациентам запасной кислород. Для пациентов он не предназначен. На 5 часов постоянной оксигенации, выгоднее будет послать Air Ambulance, чем на Commercial Carrier везти. Запрос в западные авиакомпании делается на баллоны, которых в норме нет на борту, но по запросу и при дополнительной оплате (не всегда) их загружают на борт.

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 17:11

VietNamKa писал(а):
Ага, Вы это расскажите местным российским консульствам, которым по большому счету наплевать на врача, который летит с пациентом/или за пациентом в Россию.

почему вы делаете выводы за консульства?

Потому, что лично общался с консульствами РФ и просил открыть визу на 2-3 дня западным докторам. После долгих препираний - открывали. Но далеко не всегда, и не за один день. Иностранные консульства в РФ намного адекватнее. Поэтому и докторам из России визу получить не просто, а очень просто.

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 17:15

alexsguib писал(а):
NetDoctor писал(а):Вариантов отказаться от эвакуации нет, без последствий. Эвак был предложен, клиент отказался. С этого дня никакие расходы медицинские покрываться не будут. Единственный вариант что-то изменить, это писать заяву напрямую в отдел страхования выезжающих за рубеж (страхования путешественников).
Страховку никто не аннулирует. Если финт с отказом провернуть после выписки, то все или часть раходов повесят и взыщут через суд.

На основании пункта 4.4.3 правил страхования РОСНО трудно от чего то отказаться,но можно...

Есть еще Гражданский кодекс РФ, на который СК может сослаться.

**alexsguib** » 29 июл 2010, 18:52

Nightfly писал(а):Летел я Аэрофлотом, и никаких бумажек вроде как не подписывал перед посадкой. Я вообще не уверен, что АК знала что это летит пациент с врачом, а не 2 дружбана с отдыха

А что насчет вопроса отказа от эвакуации? Какие были возможные последствия отказа на тех или иных стадиях процесса?
Например отказ сразу, как зашла речь - ассистанс мог бы перестать оплачивать счета с определенного числа, так?
А отказ сразу после выписки? Т.е. прилетевший за мной врач полетел бы обратно один Какие тут могли бы быть последствия?

В общем, что делать если тя эвакуируют а ты не хочешь

Для эвакуации компания которая производит эвакуацию и врач должны иметь медицинскую лицензию на данный вид услуг, а их коллцентр должен быть медицинским центром, а врач сертификат специалиста соответствующего характера, а для принятия решения, необходимо иметь лицензию на осуществление медицинской деятельности амбулаторно-полеклинические услуги в том числе проведение медицинской экспертизы и принятие решения- сможет ли все это предъявить GVA во время эвакуации...думаю нет.. если сможет предоставить пациенту все данные документы нельзя отказаться лететь с врачом, если нет, то можно не лететь...

**NetDoctor** » 29 июл 2010, 19:43

alexsguib писал(а):
Nightfly писал(а):Летел я Аэрофлотом, и никаких бумажек вроде как не подписывал перед посадкой. Я вообще не уверен, что АК знала что это летит пациент с врачом, а не 2 дружбана с отдыха

А что насчет вопроса отказа от эвакуации? Какие были возможные последствия отказа на тех или иных стадиях процесса?
Например отказ сразу, как зашла речь - ассистанс мог бы перестать оплачивать счета с определенного числа, так?
А отказ сразу после выписки? Т.е. прилетевший за мной врач полетел бы обратно один Какие тут могли бы быть последствия?

В общем, что делать если тя эвакуируют а ты не хочешь

Для эвакуации компания которая производит эвакуацию и врач должны иметь медицинскую лицензию на данный вид услуг, а их коллцентр должен быть медицинским центром, а врач сертификат специалиста соответствующего характера, а для принятия решения, необходимо иметь лицензию на осуществление медицинской деятельности амбулаторно-полеклинические услуги в том числе проведение медицинской экспертизы и принятие решения- сможет ли все это предъявить GVA во время эвакуации...думаю нет.. если сможет предоставить пациенту все данные документы нельзя отказаться лететь с врачом, если нет, то можно не лететь...

На законодательном уровне врач - значит дипломированный специалист. Этого вполне достаточно. Сертификат специалиста в данном случае не нужен (за исключением реанимационных пациентов, где нужен анестезиолог-реаниматолог).

**alexsguib** » 29 июл 2010, 19:54

NetDoctor писал(а):На законодательном уровне врач - значит дипломированный специалист. Этого вполне достаточно. Сертификат специалиста в данном случае не нужен (за исключением реанимационных пациентов, где нужен анестезиолог-реаниматолог).

Вы очень ошибаетесь, то есть человек получивший сертификат специалиста по организации здравоохранения или медикобиологический факультет может оказывать данный вид услуг и к тому же не он сам оказывает данный вид услуг и берет деньги, а организация ООО ГВА для данного вида коммерческой деятельности должна быть медицинская лицензия, а у ООО ГВА ее нет! И как человек может доверять врачу без сертификата специалиста.

**Nightfly** » 29 июл 2010, 20:55

NetDoctor писал(а):Вариантов отказаться от эвакуации нет, без последствий. Эвак был предложен, клиент отказался. С этого дня никакие расходы медицинские покрываться не будут. Единственный вариант что-то изменить, это писать заяву напрямую в отдел страхования выезжающих за рубеж (страхования путешественников).
Страховку никто не аннулирует. Если финт с отказом провернуть после выписки, то все или часть раходов повесят и взыщут через суд.

А на каком основании будут взыскивать через суд расходы? Т.е. что они теряют? От того, что я не полетел бы, их расходы не увеличились бы.

**alexsguib** » 29 июл 2010, 21:58

Nightfly писал(а):
NetDoctor писал(а):Вариантов отказаться от эвакуации нет, без последствий. Эвак был предложен, клиент отказался. С этого дня никакие расходы медицинские покрываться не будут. Единственный вариант что-то изменить, это писать заяву напрямую в отдел страхования выезжающих за рубеж (страхования путешественников).
Страховку никто не аннулирует. Если финт с отказом провернуть после выписки, то все или часть раходов повесят и взыщут через суд.

А на каком основании будут взыскивать через суд расходы? Т.е. что они теряют? От того, что я не полетел бы, их расходы не увеличились бы.

Максимально что могут взыскать это Ваш обратный билет потому что и как бороться с эвакуацией:
1.Когда Вам девушка из GVA настойчиво говорит мы Вам будем делать репатриацию Вы ей говорите, что вы не хорошо ее слышите, так как только когда Вы скажете да и Ваш разговор запишут на жесткий диск АТС вы об этом уведомлены.
2. Когда Вам говорят, что данная клиника не приспособлена к лечению данного заболевания, то Вы просите предоставить акт медицинской и санитарной экспертизы, что данный госпиталь не соответствует требованиям сертификации для лечения данного заболевания. Если Вам предоставят акт, то Вы сообщаете:Вы меня сами направили,вот сами и платите и заплатит GVA, так как направило Вас в непрофильное ЛПУ.
3. Если уже Вам в лицо дышит врач осуществляющий медицинскую эвакуацию, то попросите у него лицензию GVA на осуществление данного вида деятельности, сертификат специалиста у врача на данный вид деятельности выданный не позднее 5 лет Реаниматолог-анестезиолог. Если он врач гинеколог, даже с ученой степенью, то не имеет право осуществлять данную деятельность. Так как данные услуги классифицируются именно как медицинские и оплачиваются из полиса медстрахования. А если всего этого у компании нет, то и взысканы не могут в случае отказа.

**VietNamKa** » 30 июл 2010, 00:54

слушайте, а о чем вообще разговор? Пациент подписал согласие на эвак. В чем проблема? В том, что он потом пожалел о потерянном отпуске? А это проблема госпиталя или ГВА???
Все выполнили свои функции - клиент доставлен на родину целым и невредимым. А то, что он не долежал на пляже пару дней - это его проблема, не ГВА и не РОСНО.
При этом клиенту это все обошлось в пару сотен рублей, а РОСНО - в десяток тысяч баксов. И при этом мы все равно пытаемся доказать, что они не правы. Это чисто русское?

**Nightfly** » 30 июл 2010, 03:31

VietNamKa писал(а):слушайте, а о чем вообще разговор? Пациент подписал согласие на эвак. В чем проблема? В том, что он потом пожалел о потерянном отпуске? А это проблема госпиталя или ГВА???
Все выполнили свои функции - клиент доставлен на родину целым и невредимым. А то, что он не долежал на пляже пару дней - это его проблема, не ГВА и не РОСНО.
При этом клиенту это все обошлось в пару сотен рублей, а РОСНО - в десяток тысяч баксов. И при этом мы все равно пытаемся доказать, что они не правы. Это чисто русское?

Во первых не пару дней, а пару месяцев. И обошлось мне это не в пару сотен рублей, а в стоимость билета обратно в бкк. Это к слову.
РОСНО, по факту, это обошлось в лишние пару тысяч тоже.
Да, функции выполнили. В нормальную больничку отправили, а не в стоматологию, как человека из соседней темы Потому я и не считаю свой опыт сугубо отрицательным, скорее наоборот.
Но вот эвакуация....

Лично я обсуждаю тут вопрос, мог ли я вообще отказаться от эвакуации, и что бы мне за это было Судя по всему особых вариантов у меня и не было.
Хотя вот так и не ясно... ну не сел бы я в самолет... и что? GVA запрашивает Аэрофлот, летел ли тот или иной пассажир? или погранцов спрашивает пересек ли я границу?

И выясняю я все эти моменты, чтобы в следующий раз, когда поеду на длительное время, меня не тащили домой после каждого чиха, а оказывали помощь на месте, и я продолжал поездку.

**Nightfly** » 03 авг 2010, 19:52

Пообщался я тут с одним человеком... И образовалась новая порция вопросов.

Собственно речь шла про то что подобных ситуация можно теоретически избежать. Если придерживаться правильной стратегии, начиная с первого же разговора с сервисной службой.
Т.к. "80% решений и стратегий по пациенту формируются в первый день". Конкретно как именно себя вести, и как строить беседу собеседник не сказал, сославшись на нежелание разглашать внутренние протоколы ГВА

В общем я в крайней степени заинтригован Какие же там хитрые протоколы, волшебные слова, и т.д.? Как строить свои отношения с сервисной компанией, начиная с первого же разговора, чтобы тебя без повода не эвакуировали?
Может быть, кто-то из присутствующих все же разгласит немного?

**alexsguib** » 03 авг 2010, 21:02

Nightfly писал(а):Пообщался я тут с одним человеком... И образовалась новая порция вопросов.

Собственно речь шла про то что подобных ситуация можно теоретически избежать. Если придерживаться правильной стратегии, начиная с первого же разговора с сервисной службой.
Т.к. "80% решений и стратегий по пациенту формируются в первый день". Конкретно как именно себя вести, и как строить беседу собеседник не сказал, сославшись на нежелание разглашать внутренние протоколы ГВА

В общем я в крайней степени заинтригован Какие же там хитрые протоколы, волшебные слова, и т.д.? Как строить свои отношения с сервисной компанией, начиная с первого же разговора, чтобы тебя без повода не эвакуировали?
Может быть, кто-то из присутствующих все же разгласит немного?

Решение принимается в первый день госпитализации, когда ГВА понятно,что на этом все не закончится. Как конкретно вести себя желающих раскрыть секреты не будет и как только станет ясно, что информация разглашена перепишут и протоколы и манеру общения с застрахованным неудачником. Есть универсальные методы 1. выбрать другую компанию, если полис все таки приобрели то, 1.внимательно прочтите страховую программу, 2.ведите себя как крупный корпоративный клиент или как человек под крылом крупного туроператора. Крупный корпоративный клиент намного важнее страховой компании,чем обычный бедолага. 3. представляйтесь как юрист или лицо со связями. 4. при сильном произволе, можно привлечь какого нибудь депутата на становлении карьеры (заколебет запросами страховую компанию).5 наконец какой нибудь практикант журналист в поисках матерьяла или блоггер может очень даже Вам помочь. И самое главное напишите здесь, сотрудники ГВА без сомнения читают данный форум.
При отказе, попросите обосновать причину отказа с указанием и цитированием пункта отказа.

**Nightfly** » 03 авг 2010, 21:04

Читают, только вот комментировать не хотят... секреты у них видите ли.

Насчет другой компании, да. Вот думаю Мондиаль попробовать в следующий раз. Или что-то из того что можно иностранного купить, по инету. В соседней теме обсуждали. Но это перспектива отдаленная, а работу над ошибками нужно таки закончить

**alexsguib** » 03 авг 2010, 21:20

Nightfly писал(а):Читают, только вот комментировать не хотят... секреты у них видите ли.

Насчет другой компании, да. Вот думаю Мондиаль попробовать в следующий раз. Или что-то из того что можно иностранного купить, по инету. В соседней теме обсуждали. Но это перспектива отдаленная, а работу над ошибками нужно таки закончить

Думаю после произошедшей с Вами ситуации, приобретать полис, где ассистанс ГВА вряд ли будете. Что и кому говорить, чтобы не свершилась не нужная Вам эвакуация я писал ранее. Про инструкции,они могут изменятся по решению страховщика, прочтут и дадут указание в ГВА, поступать по другому, более изощренее и хуже для клиента. Про Мондиаль, скорее всего у него на российских просторах ожидает судьба СОС. Цены велики, конкуренция еще больше велика. Если нужна консультация по конкретному вопросу,то можете написать в личку, постараюсь ответить.

**Nightfly** » 03 авг 2010, 21:25

СОС да... была у меня ВСК с ними в качестве ассистанса... даже еще действует. Вот только куда ее девать не понятно.

Чтобы не свершилась эвакуация, нужно было прикинуться глухим как я понял... хотя вот мне пишут

А по телефону согласие все равно не считается - билеты выкупаются только когда ты поставил закорючку на письменно согласии, которое как ты помнишь ты подписал... а по телефону не слышу... это детсад

Когда соберусь куда-нибудь, консультация будет нужна я думаю. Т.к. осознав как "можно залететь" по медицине в другом конце географии, я теперь буду очень ответственно к вопросу подходить

**zifadina** » 07 сен 2010, 17:54

Если купить страховку Росно по интернету - не будет проблем?

**merial** » 07 сен 2010, 17:58

zifadina писал(а):Если купить страховку Росно по интернету - не будет проблем?

Ничем не отличается от страховки купленной в офисе.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР