2 недели,1 раз. Раджастан + варанаси, что добавить\убрать и где отдохнуть? О_О

[скоро]

Здравствуйте! Прошу помощи времени осталось мало (вылет в конце марта), а ясности все меньше (
Итак, у нас 2 недели в начале апреля, прилет и вылет из Дели. Наше первое посещение Азии и первое самостоятельное
Почитав немного форум, хотели поначалу составить маршрут из того, что на слуху - Раджастан и треугольник, затем перелет в Гоа для отдыха + Мумбаи (стирка!) и снова в Дели. В общем, хотелось проехать по кругу, посещая по пути интересные местечки. Однако, почитав о транспорте Индии поняли, что в 2 недели оно вряд ли осуществимо((( Углубившись в логистику - теперь вообще не понятно, уедем ли мы куда-то, как и в какой последовательности это все можно осуществить, не мотаясь туда-сюда А почитав отчеты побольше - вообще призадумались, а туда ли нам надо вообще ) Может вообще какие другие места посетить.

Немного того, чего бы хотелось от поездки) Начну с того, чего НЕ ждём:
- НЕ ждем просветления, т.е. вся эзотерика, йога, духовные поиски и проч - немного не наша тема, так что места, заточенные под это - мимо.
- НЕ ждем непременного посещения всех достопримечательностей "из справочника". В организованных поездках по Европе немного раздражало это "колесение по достопримечательностям", больше нравилось просто бродить по улочкам и наблюдать за жизнью местных. Храмы итп интересны, но чтобы специально ехать в какие-то отдаленные места, дабы увидеть какие-то "развалины" - наверное тоже мимо.
- НЕ ждем пляжного отдыха. Оба не плаваем и не загораем, Гоа интересует только как культовое место, которое хотя бы раз жизни охото посетить (да и молодые мы, потусить тоже неплохо ). Но если Гоа не срастётся по логистике - заменить можно и непляжным отдыхом, может горы или парки.
Интересует:
Местный колорит - грязь, трущобы, жизнь простых людей, местные обычаи, мегаполисы с их шумом и суетой, общая атмосфера Индии.
И, для отдыха, атмосферные и аутентичные места, красивые виды, природа, парки, животные, водопады, горы, океан, вот это всё ;)

Путешествовать хотелось бы максимум бюджетно, с минимум перелетов. Будем рады любым мнениям и наставлениям

[скоро]

Вот нашла тему человека, со схожими запросами "Все перемещения на поездах. Основные цели - Раджастан и Варанаси. мало интересуют храмы-форты-музеи, гораздо больше атмосфера, культура и самобытность этих регионов, почувствовать больше саму страну а не только ее достопримечательности "
Его маршрут такой :
Дели - 1 полный день, центр+тибетский район
Поезд Дели-Удайпур, 2 дня в Удайпуре
Удайпур-Пушкар, день и ночь в Пушкаре
Пушкар-Джодхпур, 2 дня в Джодхпуре
Джодхпур-Джайпур, 2 дня в Джайпуре
Джайпур-Агра, день в Агре
Переезд в Варанаси
Дня 3 в Варанаси. Поезд в Дели

Вроде симпатично всё, + пару дней остается

[Sil-mariel]

Определитесь хоть примерно, что у вас в приоритете... Индия огромная, в любом случае придется выбирать.
Перемещаться на общественном транспорте вполне удобно.
У меня за 2 недели получилось Дели – Аурангабад (Эллора + Аджанта - 2 дня, но правда, на самолете) – Дели – Каджурао – Орча – Гвалиор – Агра – Фатехпур Сикри – Джайпур – Дели.

[скоро]

эх, в этом и проблема Что Индия такая огромная и разная, и чем больше разных отчетов читаешь - тем больше запутываешься, куда тебе надо обязательно, а куда нет ) Вот у вас тоже свой вариант путешествия, начинаешь гуглить про эти места - везде красиво, везде хочется
"Примерные приоритеты" обозначены в старт-посте, а где конкретно это будет найдено - трудно сказать, пока там не побываешь
В принципе, подозреваю, что для первого раза и для людей, не бывавших в Азии - Дели-Варанаси и Удайпура-Джайпура будет достаточно, чтобы впечатлиться по полной, как и в плане "индийский колорит", так и "величественные храмы"?
Вот найден такой маршрут в отчетах:
Дели -самолет -Варанаси(2 дня) - ж/д - Агра (1 день) -автобус - Джайпур (1 день) - автобус (через Аджмер)- Пушкар (2 .5дня) - такси -Удайпур (2.5 дня) -слиппер бас - Мумбаи - самолет- Гоа/Палолем ( 8 дней) -самолет- Дели (пол дня)
Тут правда поболее дней, чем у нас, но мы можем сократить Гоа (либо вообще исключить его, в пользу чего другого)

[скоро]

Перемещаться на общественном транспорте вполне удобно.

Нас смутило "Начинать бронировать поехда надо за 2 месяца до даты. Если времени меньше, то на отдельных популярных маршрутах существует риск нарваться на WL (Waiting List), который не бронится. " 2 месяца... а у нас 2 недели(

[Huītzilōpōchtli]

Начинайте бронировать с первого переезда. Получили места - продолжаем дальше. В момент, когда наткнулись на WL - придумываем план Б. Деньги все равно вам вернут.

[скоро]

хорошо, спасибо ) так и начнем делать, как только окончательно определимся с маршрутом
выписала себе еще такие варианты :
День 1. Дели
День 2. Дели
День 3 . Варанаси Переезд (или перелет) в Варанаси.
День 4. Варанаси
День 5. Переезд Варанаси - Каджурахо
День 6. Каджурахо
День 7. Каджурахо - Гвалиор. Знаменитый Форт
День 8. Гвалиор - Агра
День 9. Агра
День 10. Агра - Джайпур
День 11. Джайпур
День 12. Джайпур - Дели
День 13. Дели
День 14. Перелет Мумбай (Бомбей) –Гоа (Пананджин) или Тривандрум или Кочин
Только у нас на Дели всё и закончится ) Ну и Удайпур я бы добавила. Агра с каджурахо не особо интересуют, ежели только по пути.

Либо вот еще "Москва-Дели, Джайпур (и окрестности) , Агра (и окрестности), Гвалиор, Орчха , Каджурахо, (самолётом) Варанаси(и окрестности), (поездом) Дели, (самолётом) Гоа (северное), (поездом) Мумбай (и окрестности)-Москва.Очень всё логично. 19 дней"
Только опять же, дней у нас поменьше, да и вылет из Дели, опять гоа выпадает
Так-то и бог с ним , с гоа, вот только мне кажется устанем мы очень от всей этой беготни, ночных переездов, грязи, итп. Нужно какое-то местечко, где можно будет отдохнуть в конце, не обязательно на море

[скоро]

"Кому как, конечно, но у меня от одного золотого треугольника под конец впечатления совершенно смазались, форты и мечети стали казаться одинаковыми, и т.д., ИМХО, от такого маршрута к середине сильно устанешь - тем более, что маршрут исключительно по человеческим достопримечательностям. Так что я бы маршрут укоротил раза в два, и добавил бы поездку в нацпарк какой-нибудь, к тиграм и прочим зверушкам"
Вот да, тоже согласна

[Aromo]

Так что я бы маршрут укоротил раза в два, и добавил бы поездку в нацпарк какой-нибудь, к тиграм и прочим зверушкам"
Вот да, тоже согласна

Осталось дело за малым: найти нац.парк со зверушками. Я имею ввиду реальными, а не по описаниям. По описаниям Индия кишит тиграми.

от одного золотого треугольника под конец впечатления совершенно смазались

Ну не знаю. У меня совсем не смазались. Утверждать, что Агра и Джайпур практически одинаковы по-моему нельзя.

У Вас апрель месяц. Это самое главное ограничение в путешествии по югу. ГОА - скорее юг. Уже жарко. Серьезно на север - еще холодно и перевалы могут быть закрыты.

Местный колорит - грязь, трущобы, жизнь простых людей, местные обычаи, мегаполисы с их шумом и суетой, общая атмосфера Индии.

Этого в Индии везде с избытком.

природа, парки, животные, водопады

С этим сложнее.

[Huītzilōpōchtli]

Так что я бы маршрут укоротил раза в два, и добавил бы поездку в нацпарк какой-нибудь, к тиграм и прочим зверушкам"
Вот да, тоже согласна

Осталось дело за малым: найти нац.парк со зверушками. Я имею ввиду реальными, а не по описаниям. По описаниям Индия кишит тиграми.

Около Агры есть парк Кеоладео - там мало животных, зато очень много птиц. В апреле в том числе и тех, что мигрируют туда на зиму. Мне парк очень понравился - с гидом ездить и ходить интересно.

[скоро]

Осталось дело за малым: найти нац.парк со зверушками. Я имею ввиду реальными, а не по описаниям. По описаниям Индия кишит тиграми.

Этот товарищ был в парке Рантхамбор, я так понимаю туда можно добраться из Джайпура. Взяли его себе на заметку ) Хотя сайт их дико глючит, после первого посещения не хочет теперь пускать, пишет Can not allow multiple session in same browser window Sorry for inconvenience

Ну не знаю. У меня совсем не смазались. Утверждать, что Агра и Джайпур практически одинаковы по-моему нельзя.

Оно понятно, что объективно всё разное ) Но субъективно, "впечатлялка" через какое-то время начинает притупляться и уставать, и все храмы-форты становятся одинаковыми. Конечно, у всех разный порог, лет 10 назад я бы тоже могла бесконечно исследовать особенности лепнины очередного здания ) Но сейчас отдых в стиле "ехали 5 часов к храму, 2 часа осматривали и обратно" - не для нас )

У Вас апрель месяц. Это самое главное ограничение в путешествии по югу. ГОА - скорее юг. Уже жарко. Серьезно на север - еще холодно и перевалы могут быть закрыты.

Спасибо за замечание о погоде ) Об этом как-то не подумали )
В принципе, как я поняла из отчетов, Удайпур и Пушкар вполне спокойные милые места, в которых можно перевести дух и отдохнуть. Только несколько дней все равно остается )

[скоро]

пока получилось так
1день Дели (вечерний переезд в Варанаси )
2-3-4 Варанаси (ночной переезд в Каджурахо)
5-6 Каджурахо
7 Орчха
8-9 Удайпур
10-11 пушкар
12-13 Джайпур
14 дели, вылет

Поездов один фиг одни вейт листы на момент начала планирования )) Будем решать на месте, с квотами или автобусами
В теории звучит всё ладно, когда списочек. А на деле придется видать импровизировать )

[скоро]

Каджурахо внезапно добавилось после отзыва "В Каджурахо многие едут только за храмами. Эти храмы красивы, но однообразны и неживые, зато вокруг очень красивая природа. Есть парк с оленями, буйволами, крокодилами, горной речкой, водопадом, есть очень колоритные деревни, реки, небольшие горы с настоящими храмами наверху. Там можно увидеть настоящую Индию, немножко оторваться от ряда музейных памятников, которые при быстрой поездке сливаются. Танцы там неплохие, стоило около 300 рупи"

[DonM]

Начнем с того кем летите? В Делийском аэропорту любят терять багаж, иногда его привозят в отель иногда нет. Поэтому денек на осмотр дели я бы заложил. Второе есть смысл максимально исключить время на переезды так как у вас его и так мало. Т.е. Дели Варанаси самолетом, Варанаси Карджухаро самолетом. Правильно сделали что убрали Гоа. От культового места 70х уже ничего не осталось, да и жарко там. Вы исключили Агру? Для первого раза там есть что посмотреть.

[скоро]

Летим трансаэро, надеемся уложимся без багажа ;) Но день на Дели и адаптацию все же заложен - прилет у нас в 9 вечера, спим в гесте, день гуляем и уже вечером выезд.
Насчет перелетов - мы так посмотрели, что по времени получается одинаково примерно, т.к. поезда ночные. Т.е. получается, что мы садимся на поезд вечером и утром приезжаем, что эту ночь спим в гесте, и утром прилетаем
На Агру действительно времени не остается Полагаю, что здесь нужно будет выбирать, ехать через Джанси, с Каджухаро и Орчхей, либо через Агру. Т.к. пунктика "увидеть Тадж Махал" нет, решили выбрать первое )

[DonM]

Поменять Орчху на Агру? И имейте ввиду поезда в Индии любят опаздывать, а индийские вокзалы это еще тот трешь. Смесь общественного туалета с местом для выгула коров.

[Serge+]

В Варанаси 3 дня много, даже с учетом Сарнатха. В городе нет особых достопримов. Дома преимущественно 19 века и позже. Золотой храм расположен внутри плотной застройки и не виден. Другие храмы сарайного типа и способны вышибить только слезу сострадания - в основном к себе. Пара гатов, где сжигают, - и то одной Маникарники за глаза, второй, маленький, мало что добавит. Всю эту процедуру можно посмотреть с улочки сверху, но рискованно, нужно грамотно вписаться. На крайняк достаточно лодчонки - с лодочником проговаривать момент фотографирования с воды нужно перед выездом обязательно. Сотни рупий сверх обычного тарифа должно хватить. Ну еще вечернее представление на одном из центровых гатов. В общем, чтобы проникнуться атмосферой, увидеть бедолаг, которые приехали в Варанаси, чтобы попасть на костер, - пары дней более чем.
В Каджрао пары дней тоже много. Там три площадки - две рядом (основная, с новодельной эротикой на внешних панелях), в полукилометре друг от друга, третья, джайнская, - в 17 км, но ее обычно пропускают. Дня вполне достаточно. Особого колорита, который нужно впивать и прочувствовать, там нет. Обычная попса. По-хорошему - я бы вообще пропустил. Там много новодела, образцы каменной резьбы в Ранакпуре и даже Удайпуре получше, эротику же стоит смотреть в Конараке, там она такая, как надо. Тем более что Каджрао плохо стыкуется с Орчей. Даже если выезжать с утра, в Орче будете в лучшем случае к обеду, когда основные храмы будут закрыты. То есть надо исхитриться и уехать вечером с ночевкой в Орче.
Я бы вообще построил маршрут иначе. Примерно так: Дели - Джайсалмер (ночной поезд) - Джодхпур (ночной поезд, городок сам по себе кое-что имеет для просмотра, но так себе, больше интересен как транспортный хаб, из которого можно уйти хоть в Маунт-Абу, хоть в Гуджарат, хоть в Удайпур, хоть в Джайпур) - Удайпур (в притычке с Ранакпуром, Кумбалгархом и, если получится, Эклинджи - 2 дня за все про все) - Читторгарх (два с половиной часа на утренней электричке) - Аджмер+Пушкар - Джайпур - Агра - Варанаси (ночной поезд) - Дели. Джайсалмер - однозначный маст си, "Тысяча и одна ночь" в лучшем виде, на Читтор - пару часов на форт (лучший форт в Индии) и сразу выдвигаться в сторону Аджмера-Пушкара. Можно из Джодхпура одним днем сгонять в Маунт Абу (Дильвара займет максимум пару часов, в Ачалгарх ехать не стоит, Накки-лейк тоже можно пропустить), из которого часа за четыре прекрасно едется автобусом до Удайпура. Ну и т.д.
Да, садясь в ночной удайпурский автобус в Джодхпуре, обязательно справьтесь насчет того, не проходит ли он мимо Ранакпура (вряд ли Кумбалгарха). Там что-то есть километрах в 11 от Ранакпура. Только в этом случае нужно будет решать проблему с доездом в Кумбалгарх, а из него в Удайпур. Там в принципе есть локал-басы, но они проблему этих двух точек не решат, только одной.
И потом - поезда из Дели в Джайсалмер идут обычно из Олд Дели или Сарадж Рохиллы. Имейте в виду - если останавливаться на Пахар Ганже, выезжать к станции Олд Дели нужно сильно загодя. Там километров 6, но ехать по тому трафику их можно и полтора часа. Может быть проще выезжать сразу к Сарадж Рохилле. Под нее, кстати, вполне логично селиться на Кэрол Багх.

[скоро]

Поменять Орчху на Агру?

Мы выбрали Орчху исходя из того, что посмотреть что есть там и там, а вот сам город по отзывам Орчха приятный, а Агра не особо т.е. часто были отзывы подобные этим

Мне очень понравилась Орча, городок тихий, спокойный, к белым людям вообще никто не пристаёт из местных, не трясёт перед мордой побрякушками. Очень интересные дворец и храмы, внутри которых очень приятно полазить по каменным лестницам, особенно во время полуденного зноя, живописная речка.

В Агре народу очень много с самого утра, в целом впечатлений от прогулок по улочкам Агры не приятное,грязь, злые взгляды местных. Даже в Африке приятней

Хотя оба эти города не обязательны прям к посещению, просто из Варанаси хотели в Удайпур, поездов уже не было, зато есть поезд на Джанси, вроде как по пути)

[скоро]

В Варанаси 3 дня много, даже с учетом Сарнатха. В городе нет особых достопримов. ... В общем, чтобы проникнуться атмосферой, увидеть бедолаг, которые приехали в Варанаси, чтобы попасть на костер, - пары дней более чем.

О Варанаси вообще противоречивые отзывы ) Но все же большинство как-то попадалось "минимум 3 дня", по отзывам мне тоже так показалось

В Каджрао пары дней тоже много. Дня вполне достаточно. Особого колорита, который нужно впивать и прочувствовать, там нет. Обычная попса. По-хорошему - я бы вообще пропустил.

Вообще поначалу тоже хотели пропустить, думая что попса, но потом заинтересовал отзыв, который чуть выше выложила ) т.е. поедем туда не за эро-храмами)
вот еще подобный попался

"Я был в Каджурао года 3-4 назад и на меня храмы не произвели особого впечатления... Гораздо больше мне понравилось в районе тигриного заповедника, по сравнению с выжженым, блеклым городом с тучей туристов и затоптанными храмами(прошу не пинать за точку зрения), природа дышала свежестью, по дороге было много новых бунгал-отелей, джунги, река, лодки на ней... Скучно может быть вечером, но если попаду еще раз, остановлюсь и проведу ночь-две в этих краях... А Pandava's cave... Я б там весь день провел - место силы... Спускаешься - и тело вибрирует от удовольствия, вода капает с корней деревьев, все затихает и смотрит на тебя...
Даже орущих индусов пол-часа не было... "

Я бы вообще построил маршрут иначе. Примерно так: Дели - Джайсалмер (ночной поезд) - Джодхпур (ночной поезд, городок сам по себе кое-что имеет для просмотра, но так себе, больше интересен как транспортный хаб, из которого можно уйти хоть в Маунт-Абу, хоть в Гуджарат, хоть в Удайпур, хоть в Джайпур) - Удайпур (в притычке с Ранакпуром, Кумбалгархом и, если получится, Эклинджи - 2 дня за все про все) - Читторгарх (два с половиной часа на утренней электричке) - Аджмер+Пушкар - Джайпур - Агра - Варанаси (ночной поезд) - Дели.

В принципе примерно так и планировали изначально (с другой стороны начиная), только без "окрестностей" (итак много "мотаний", время на "сидеть и смотреть в даль" и "бесцельно бродить" тоже нужно). Ну и про джайсалмер не думали.
Идея про Орчху и каджурахо появилась из-за отсутствия билетов на поезд из варанаси куда-либо еще, кроме Джанси в ту сторону )

[Serge+]

Так забейте на Варанаси. Индия не та страна, где стоит действовать вопреки очевидным раскладам. Что там - медом намазано, что ли? Нет там меда. Вы же, повторю, теряете день на Орче - там днем храмы закрыты.
Лучше отработайте по полной Раджастан. Добавьте Маунт Абу, Биканер, Бунди, Фатехпур или еще что. А в Варанаси - следующей ходкой. Прямиком из Дели - в Орчу (можно через Матхуру-Вриндаван, Гвалиор и Датию), затем эта попса Каджрао, из которой уходите в Варанаси. Из Варанаси можно двигать в Ориссу (вполне достойный Бхубанешвар с храмами и кактусами или сразу Пури - с обязательным посещением Конарака, вот уж где эротика и классная резьба по камню) с возвращением в Дели самолетом. Или в Непал, откуда вполне возможно в одну сторону вернуться в Россию "Флай Дубаем", которым можно, кстати, и в Индию лететь - тут и Дели, и Ахмедабад, и Хайдерабад, и Ченнай, и Керала, и Лакнау (вполне под Варанаси подойдет) и даже Гоа.
Между Пури и Конараком ко всему прочему вполне можно и попляжиться.