Помогите скомпоновать правильно и убрать лишнее Дели-Варанаси-Агра-Джайпур- Джодхпур-Удайпур-Мумбаи-Аурангабад-Гоа

[zea76]

Прилетаем в Дели и хотим поездами-автобусами поехать в сторону Гоа, по пути посмотреть максимум интересного. Помогите скомпоновать правильно и убрать лишнее. Пока примерно получается так: Дели-Варанаси-Агра-Джайпур (Розовый город) –Джодхпур (Синий город) –Ранакпур (джайнский храм) - Кумбаларх (форт) - Читторгарх (форт) - Удайпур (Белый город) –Аурангабад (пещеры Эллоры или Аджанты: какие лучше?)-ГОА (слипербас?).
Не могу понять как проще добраться с Удайпура до Аурангабада: через Мумбаи? Или есть варианты получше? И что в маршруте лишнее и не стоит потраченных сил и времени (и денег) или выбивается из маршрута? Спасибо. Буду благодарна за подсказку конкретных поездов (желательно ночные). И подскажите, как зарегистрироваться на cleartrip без индийского телефона?

[zea76]

Еще Хампи можете добавить к списку.

В Хампи уже были. Хочется посмотреть чего не видели. По времени - не ограничены, летим на 5месяцев зимовать. Так что после ГОА планируем еще в Кералу на пару месяцев.

[math]

zea76, За это время можно всю Индию, Непал и Шри-Ланку успеть посмотреть.

[Shao]

Я месяц назад ездил в Индию, маршрут разрабатывал долго, и один из вариантов был похож на Ваш, только без Варанаси.
В результате после некоторых колебаний отказался от всей южной части, включив Каджурахо, Санчи и Джайсалмер, что позволило избежать самолетов, сделав круг Дели-Дели.

убрать лишнее

Если временем не ограничены, то лишнего нет. :-)
Мне немного меньше остального понравился Читторгарх, но пару-тройку часов там провести можно.

Кумбаларх (форт) - Читторгарх (форт) - Удайпур (Белый город)

Логистически вы в Читторгарх, скорее всего, будете ехать через Удайпур. Может иметь смысл там остановиться и сделать Читторгарх дневным выездом.

Не могу понять как проще добраться с Удайпура до Аурангабада: через Мумбаи?

Я рассматривал вариант Удайпур-Мумбаи самолетом, в Мумбаи остановиться на несколько дней и в один из них самолетом же в Аурангабад и обратно. Туда рано утром, обратно или поздно вечером, или рано утром следующего дня.
Получалось удобно, но, наверное, дороже поездов и тем более автобусов.

И подскажите, как зарегистрироваться на cleartrip без индийского телефона?

Никак. Мне билеты на железнодорожную часть маршрута покупал индийский турагент.

[Shao]

Кстати, если вы временем не ограничены, рекомендую добавить Джайсалмер. Я туда ехал вечерним поездом из Джодпура, оттуда в Джайпур ночным поездом.

[Serge+]

Выбросьте Варанаси, он здесь ни к селу, ни к городу. Совершенно выбивается из всего остального ряда тематически, это во-первых. А во-вторых, выбивается логистически, ибо лишает маршрут компактности и концентрированности. Это не Раджастан, который в основном вы смотрите. Отвлечемся от того, что Агра - это Мадхья-Прадеш. Не надо обнимать необъятное.
Здесь недавно были две похожих темки - Анны7777777 и SZS. Там, особенно в первом случае, все более-менее пригладилось.
Обязательно добавьте сразу после Дели Джайсалмер, это прямой ночной поезд. Можно модифицировать - пойти ночным поездом сначала в Биканер, а потом в Джайсалмер и на закуску в Джодхпур. Можно модифицировать еще больше - из Дели пойти в Шекхавати (поезд/автобус в Джунджхуну или автобус в Чуру), там посмотреть Фатехпур и Мандаву, а потом автобусом (достаточно частое сообщение) уйти в Биканер, далее везде. Из Джодхпура автобусом в Удайпур, но соскочить раньше в районе Ранакпура-Кумбалгарха, отсмотреть сначала их. Можно модифицировать - из Джодхпура пойти автобусом или поездом (станция Абу-роуд, далее полчаса локалбасом) в Маунт-Абу ради полутора храмов Дильвары (один точно крышеснос, второй - наполовину, остальные можно не смотреть), покрутиться в окрестностях, там есть немного, впрочем, не однозначного маст си, и автобусом двинуть в Удайпур по ранее обозначенной схеме. Из Удайпура пойти в Читтор (там часа три между ними - автобус или поезд, в том числе пригородный) с дивным фортом. Потом Джайпур и Агра, это наезженная колея. Из Агры двигаете чем угодно, хоть поездом, хоть автобусом в сторону Джханси. Гвалиор и Сонагири можно пропустить, ничего там особенного нет, даже в Гвалиоре. До Джханси я бы соскочил в Датии, там всего один дворец, но какой! Далее Джханси, который нужен вам ради двух вещей. Не форта в самом Джханси, его спокойно можно пропустить. Первая вещь - это Орча (или Орчха, как иногда пишут) в 16 км, где всего достаточно - и храмов, и дворца (то же время, тот же мастер, тот же стиль, что в Датии, но заметно похуже). Вторая вещь - ж/д вокзал Джханси, с которого вы уезжаете к Эллоре-Аджанте. Либо напрямую в Аурангабад, что хуже, поскольку вам придется дергаться к пещерам и назад. Либо сначала в Джалгаон, что лучше, ибо а)поездов сильно больше, а не один, как в Аурангабад, хоть и ежедневный; б) до Аджанты ближе и удобнее, чем из Аурангабада. До Эллоры добираетесь потом уже через Аурангабад, хотя есть и другие варианты. По дороге из Аурангабада в Эллору смотрите Даулатабад и Раузу - могилу Аурангзеба (можно пропустить).
На Хампи забейте, ибо до Хампи есть еще места не менее интересные. То есть из Аурангабада ночным автобусом уезжаете в Шолапур, там пересаживаетесь на поезд до Биджапура, где смотрите необыкновенной красотищи мавзолей Ибрахим-Рауза, после которого о Тадж Махале вспоминаете с усмешкой, Голгумбаз и пару дивных хавелек. Затем автобусом (может быть, на перекладных через Багалкот) или поездом двигаете в Бадами, где помимо его самого в радиусе 30 км имеете еще Айхоле, Паттадакаль (юнесковский сайт), Махакуту и Банашанкари.
Пожалуй, для начала вам этого хватит. Хотя, теоретически и практически, из Бадами до Хампи рукой подать. Есть один прямой автобус, но крайне неудобный по времени. Реальнее на перекладных поездом или автобусом в Гадаг, из которого уходите в Хоспет, а это Хампи. Оба плеча - часа по полтора каждое.
Из Хампи народ дурным автобусом Пауло Трэвел уезжает в Гоа. Я бы сначала двинул в обратную сторону поездом. То есть из Хоспета 5-6 часов до Муддануру, далее перекладными через одну точку (забыл название, как-то на Д - погуглите, там в обоих случаях по полчаса) до Гандикоты. Это вещь! А уж из нее обратно через Хоспет в сторону Гоа. Есть, сколько мне помнится, поезда в Маргао, но не ежедневные. Один, кажется, жутко удобный, потому что ночной. А Маргао - это уже Гоа. Стоит копье в отличие от мироедов из Пауло.

[zea76]

Выбросьте Варанаси, он здесь ни к селу, ни к городу. Совершенно выбивается из всего остального ряда тематически, это во-первых. А во-вторых, выбивается логистически, ибо лишает маршрут компактности и концентрированности. Это не Раджастан, который в основном вы смотрите. Отвлечемся от того, что Агра - это Мадхья-Прадеш. Не надо обнимать необъятное.

Варанаси никак не выкинуть. Ради него и летим через Дели. Это у нас обязательный пункт программы. Посмотрела по картинкам, что храмы в Маунт-Абу и Ранакпур - визуально очень похожи, какой предпочесть? И если мы соскочим с автобуса по пути из Джоджпура в Удайпур в Ранакпуре, есть ли там гестики? Найдем где переночевать? И как от Ранакпура добираться до Кумбаларха? В отчетах народ в основном берут такси в обе стороны из Удайпура. Или вроде есть автобус люкс, который по пути из Джоджпура в Удайпур делает остановку на час для осмотра Ранакпура? Есть такой? Голова уже идет кругом от новых заковыристых названий. А Вы мне еще с десяток новых подкинули. Пошла изучать ху из ху.

[Serge+]

Ну тогда из Агры идете не вниз в Джханси, а ночным поездом уходите в Варанаси, это стандартный расклад. Из Варанаси столь же стандартно идете к Орче через Каджрао (у нас чаще встречается вариант Каджурахо). Там два варианта по поездам - через Махобу или Сатну (что скорее всего). В общем-то Каджрао - левота и новодел, но народу нравится. Есть там на самом новодельном храме нечто, что обзывают эротикой. Плюс достаточно компактно - на основной площадке 6 храмчиков плюс в полукилометре вторая площадка, но не такая броская. Есть еще джайнские храмы в 17 км, но я до них не доехал. А из Каджрао идете в Орчу, там вроде бы давно дорогу сделали. Разница только в том, что Орча будет раньше Джханси. Жаль только, если Датию пропустите, там, на мой вкус, один из лучших дворцов Индии. Он не такой навороченный, по-восточному вычурный, как Лакшми Вилас в Вадодаре или Амба Вилас в Майсуре, но хорош. Он по характеру мужской, если можно так выразиться. Те женские, а этот суровый, сдержанный, чуть прямолинейный, но от этого не становящийся хуже. Те вроде патоки, а этот в лучшем случае манго пикл.
Зачем вам гестики в Ранакпуре? Был там один по цене аэробуса, если ничего не путаю. Просто гляньте карту на Яндексе или Гугле. Увидите, что дороги проходят через Ранакпур. Ну и какой смысл вам проскакивать его, чтобы потом все равно возвращаться обратно? Соскочите и отсмотрите Ранакпур - автобус-то из Джодхпура имеется в виду в виду ночной, следовательно, в Ранакпуре вы будете утром. Только потом нужно решить проблему с тем, как добраться до Кумбалгарха, а из него в Удайпур. Они по карте рядом - и Ранакпур, и Кумбалгарх, но через гору, все равно придется идти в обход. Берите машину в Ранакпуре и жестко торгуйтесь, чтобы не заломили лишнего.
И Ранакпур, и храмы Дильвары - вернее, в последнем случае храм Адинатха - хороши. Разница, на мой вкус, состоит в том, что Ранакпур просто сносит башню, а Адинатх сносит ее напрочь. Но в нем нельзя фотографировать. Отбирают даже древние мобильники. Бонусом в Ранакпуре еще пара храмчиков по мелочи, а в Маунт Абу еще Ачалгарх километрах в 9 (если не ошибаюсь). Ну и озерцо Накки-лейк. Хотя на озерцо забейте, озер вы в Удайпуре насмотритесь. В Маунт Абу по ночам реально холодно, имейте это в виду. А, да, есть еще кое-что в округе - посмотрите у Ахадиди на Индонете, ибо я сам не проходил, я сразу двинул в сторону Амдавада через Сиддхпур, Патан и Модеру.

[zea76]

Скорректировала маршрут и начала покупать билеты на поезда (пока куплено до Джайпура):
22.11 - утро прилет в Дели
22 и 23 - осмотр Дели
23.11 - ночной поезд в Варанаси (билет куплен)
24 и 25 - Варанаси
25.11 ночной поезд в Агру (вот здесь попали в Wait List). Ждем и надеемся. Наш номер 22. Реально получить билеты?
26 и 27 - Агра
27.11 ранний поезд в Джайпур (билет куплен)
27 и 28 Джайпур.
Дальше билеты пока не брали.
Планируем:
28.11 ночной поезд в Джайсалмер
29, 30, 1.12 - Джайсалмер. Хотим на сафари с ночевкой в пустыне (желательно в палаточном лагере). Кто недавно был: сколько стоит? Можете рекомендовать контору и жилье?
Далее нужен совет: не можем решить как попасть в Удайпур: через Джоджпур или Аджмер (Пушкар). Что предпочесть? Кто был в обоих местах - что больше понравилось?
01.12 - ночной поезд (или лучше автобус?) в Джоджпур или Аджмер (Пушкар)?
Если Джоджпур:
02.12 осмотр Джоджпура и крепости, ночевка
03.12 Автобусом в Удайпур с двухчасовой остановкой в Ранакпуре
03, 04, 05,06 - Удайпур с выездом в Читтору и Кумбаларх
06.12 - ночной поезд в Мумбаи
07,08 - Мумбаи
08.12 ночной поезд в Гоа (Арамболь)

Второй вариант (если Аджмер-Пушкар):
02.12 осмотр Пушкара с ночевкой (хватит одного дня или надо добавить?)
03.12 поезд или автобус? в Удайпур
04, 05, 06 и 07 - Удайпур с выездом в Читтору, Кумбаларх и Ранакпур
07.12 - ночной поезд в Мумбаи
08,09 - Мумбаи
09.12 ночной поезд в Гоа (Арамболь)

Потом уже из ГОА съездим в пещеры Эллоры и Аджанты на пару дней слипербасом. Можно было, конечно поехать поездом из Мумбаи в Эллору, а оттуда уже слипербасом в ГОА. Но решили что устанем уже к тому времени от переездов и впечатлений. Тем более впереди у нас еще 4 месяца зимовки. Успеем.

Не хотим перенасыщаться и все подряд смотреть. Выбрали наиболее интересные для нас места (по фото и отзывам).

[Belika]

Посоветую насчет Пушкара. Если уж решите выбрать маршрут с Пушкаром то одного дня, с ночевкой, однозначно мало. Полных два дня хотя бы. Встречали людей которые отдыхали только в Пушкаре месяцами. Есть что то в этот городе. Тут Вам и релакс с видом на озеро, и шопинг.
Из Пушкара в Удайпур ехали на поезде:
Boarding AJMER JN (AII)
Scheduled Departure 16:10 *
Reservation upto UDAIPUR CITY (UDZ)
Scheduled Arrival 21:30 *

[SvetaSingh]

В общем-то Каджрао - левота и новодел, но народу нравится. Есть там на самом новодельном храме нечто, что обзывают эротикой. Плюс достаточно компактно - на основной площадке 6 храмчиков плюс в полукилометре вторая площадка, но не такая броская. Есть еще джайнские храмы в 17 км, но я до них не доехал. А из Каджрао идете в Орчу, там вроде бы давно дорогу сделали.

Почему Кхаджурахо (Khajuraho - местные так и произносят) левота и новодел? Им много сотен лет. Что-то где-то подлепили, подмазали, газон вокруг основных храмов поставили, что чуть подпортило ощущение древности, но тем не менее...А если не ограничиваться основными храмами, то в окрестностях еще пара десятков храмов подразрушившихся и поросших травой - атмосфера! Джайнистские храмы есть 2-3х км.
Дорогу да, давно сделали, часа 4 на автобусах или на поезде подольше.

[Belika]

Кроме храмов в Кхаджурахо стоит посетить и заповедник .Их там два. Мы ездили к ближнему Raneh Falls. Не спеша, утром, на велосипеде по отличной дороге, километров 20.Тоже отдых от этих всех переездов - перелетов. Были в заповеднике почти одни. Сколько зверей видели - не счесть. Крокодилы опять же, в живой природе. Вернулись и успели ближние храмы посмотреть.

[Eva3211]

Каджурахо- это новодел и левота!?
Ничего себе заявление!
Да, Каджурахо - это произведение искусств в первую очередь, а искусство вне времени, во- первых, а во вторых, если есть такое циничное мнение, то есть и другое - Каджурахо - одно из лучших мест в Индии и за эротикой туда едут только невежды, а для других- красота и любовь синонимы...
И да, они достаточно стары, чтобы не быть новоделом...
Сказал же некий пофигист и понеслось...
А все дело в том, что есть люди не восприимчивые к искусству...печаль

[Shao]

Да, Каджурахо - это произведение искусств в первую очередь, а искусство вне времени, во- первых, а во вторых, если есть такое циничное мнение, то есть и другое - Каджурахо - одно из лучших мест в Индии и за эротикой туда едут только невежды, а для других- красота и любовь синонимы...

Отлично сказано, у меня именно такое впечатление от недавнего посещения!

[Serge+]

Насчет циничности — вы так меня совсем захвалите. Я на самом деле испытываю перед школой киников пиетет , превосходящий размерами все, что только в состоянии измыслить себе человеческий мозг. Крайне симпатичны люди, поставившие себе целью не давать и гроша ломаного за все, что застит солнце. Мотивированно и осмысленно идущие в театр, когда другие из него выходят. Столь же мотивировано и осмысленно носящие летом овчину, а зимой обнимающие припорошенные снегом статуи. С грохотом катающие в Коринфе по мостовой железную бочку и поясняющие на недоумение окружающих: «Да я смотрю, вы все тут колготитесь, один я без дела сижу». Мотивированно той высшей мотивированностью, которая рождается от вдумчивого пропускания через себя, а не потому что кто-то создал незыблемый канон. Каноны иногда надо зыбить. Или зыблеть? Многим из них в отличие от разрухи место как раз в сортирах.
Да, и я отчасти пофигист, как тут чеканно выразились. Мне довольно фиолетово то, что думают и пишут — на мой ли счет или вообще — люди, о существовании которых я узнаю, только заходя на форум, и моментально забываю, выходя. Для того чтобы было иначе, от них желательна все-таки незашоренность замшелыми догмами, способность к иному ракурсу взгляда и другому уровню подачи своего мнения. Оригинальность и неординарность. Высказала Света Сингх свое несогласие с моей точкой зрения — ее право. Тем более что сделала она это достаточно корректно, без наклеивания ярлыков и переходов на личности, как парочка следующих. Ну и что? Утопия требовать от всех рафинированного воспитания. Гимназиев кончали далеко не поголовно. Да и брань на вороту не виснет.
Но... Как бы там ни было, но мы тут имеем дело с попыткой объективировать принципиально необъективируемое — вкус, цвет и запах, на которые товарищей — как вы сами понимаете. И выйти на уровень обобщений. Можно, конечно, и на это забить. Но, думаю, давно пора кому-нибудь произнести крамольные слова. Тем более что сейчас, кажется, уже не загибают пальцы книзу, лузгая древнеримский попкорн, не жгут людей и книги, не устраивают инквизиций и погромов, не стучат на инакомыслящих в ОГПУ, как ваши предтечи. При этом сами Пастернака не читая, само собой. Хорошо, что теперь можно пофигистски идти в театр, когда вздумается, а не когда принято кем-то.
Кстати, насчет обобщений. Люди, не понаслышке знакомые с русским языком, не преминули бы отметить, что у автора перед «левотой и новоделом» стоит в "в общем-то». То есть он подразумевает и «частности», которую в приведенный ряд не зачисляет. Но гимназиев опять же не на всех хватает. И с этим ничего не поделаешь.
Возьму на себя неблагодарную миссию перевести с русского на русский титанам непосильных мыслительных усилий.
Да, новодел. В общем-то. Кое-где на самом популярном у туриков храме Каджрао панели с барельефами новодельны процентов на 70. В частности — где на 30, наверное, не новодельны.
Да, левота. Как левота в целом (не пропустите это выражение) весь этот пресловутый «золотой треугольник», расширенный на Варанаси и Каджрао, по которому («Треугольнику» бишь), как баранов на заклание, индийские турагентства отарами таскают залетных фарангов. Потому что логистически близко и удобно. Потому что попса, как расчисленный и сработанный на компьютерах делийский Ашкардам, лишенный настоящей подлинности в силу отсутствия неподдельной копоти на элементах каменной резьбы, отломанных рук и прочих следов безжалостного времени. И дыхания реальной истории, само собой. В этом каноне есть основное, чем можно кормить с ложечки невзыскательную публику, - та самая лапша, к которой допридумывают легенды про Мумтаз и другие подобные россказни для легковерных. Для тех , пользуясь опять же чеканными формулировками моего, высокопарно говоря, оппонента, дюже «восприимчивых к искусству», кто про Тита Ливия и Ганнибала, например, узнает из раскрасок с двумя строчками двадцатым кеглем под красочными картинками авторства художников-поденщиков. Имперский размах в Агре и Джайпуре, мрачный декаданс Варанаси и каменная якобы «Камасутра» в Каджрао. Вы все в некоей клетке, чуть раззолоченной ровно настолько, чтобы не видеть за деревьями леса и довольствоваться малым. Ваши люди на такси в булочную не ездят. А не ваши, помимо булочной, ездят туда, куда ваша нога ступает раз в столетие и то по нелепой случайности — скажем, в Дарашурам и Гонгайкондачолапурам, Белур, Халебид и Сомнатхпур, в Гандикоту, наконец. В нее от Хоспета ехать поездом часов 6 до Муддануру, потом почти час рулить в локалбасе до Джаммаламадугу, там брать рикшу или машину до форта. Примерно столько же и от Тирупати, как ехал я. В Индии часто - чем дальше и неудобнее, тем лучше и красивее. А вы даже в Бунди в массе своей не бываете. Потому что отшиб Раджастана, потому что надо делать усилие над собой, надо сворачивать с проторенных троп. В Мамаллапурам вы заедете, но до Канчипурама с его непревзойденным Кайласанатхой доберется далеко не каждый. А потому что надо два часа ехать в локалбасе, потому что станции железяки Ченгалпатту тоже не рядом. И в Бхубанешвар с его дивной храмовой архитектурой и даже великолепным садом кактусов вы носу не покажете, хотя это всего в ночи поездом от Варанаси. Вы из Гоа (см. пост номер 2 в этой теме) поедете слиппербасом «Пауло Трэвелз» в Хампи, потому что до Хоспета ехать по нэшнл хайвэю, хотя от Гадага до Бадами, в округе которого есть еще 4 дивных сайта — Айхоле, Паттадакаль, Махакута и Банашанкари, всего полтора часа езды — ровно столько же, сколько от этого Гадага до Хоспета. В соседней ветке - Прошу советов по маршруту Дели – Джайсалмер- Аджмер -Джодхпур– Маунт-Абу - ……-Гоа — от вас нет ни одного коммента только потому, что топикстартер спрашивает про Сиддхпур, Модеру, Патан, Джунагадх и Палитану — вы таких названий не слышали (в подавляющей массе своей) и слышать не хотите.
Весь это ваш «золотой треугольник» - туфта и левота. За некоторыми изъятьями, конечно. Как человек, видевший в Индии гораздо больше него, имею полное право пофигистски относиться к тому, что вы пишете и как относитесь к моим комментам по этому поводу.
Полагаю, этот тоже не оставите без внимания. Колготитесь, колготитесь, не сидите без дела.

[Eva3211]

Я отдаю дань уважения вашей преданности индийской культуре, но не каждый имеет время и возможности так детально обследовать страну.
И, на мой взгляд, Каджурахо и Тадж Махал не станут менее прекрасны оттого, что там толпы туристов.
Конечно, неприятно получить с утра такой ушат г... в свой адрес, но я понимаю - суббота, алкоголь, агрессия)
Удачи вам и новых открытий.

[_mus_]

С супругой планируем маршрут на этот НГ. В распоряжении будет 18 полных дней, из которых, как минимум 2/3 хотелось бы провести на Гоа.

Абстрагируясь от логики перемещения, сколько реально времени, минимально нужно заложить на осмотр следующих городов:

Дели
Варанаси
Удайпур
Пушкар
Джайпур
Агра
Эти в первую очередь интересуют

Удайпур
Мумбаи
Аурангабад

И какие из этих городов можно посмотреть по принципу: утром приехал, вечером уехал.
Serge+ - исходя из вашего большого опыта путешествий по Индии, судя по объемным и информативным постам, написанным по существу, очень хотел бы услышать ваше мнение...

Пока интересует информация, абстрагируясь от логики перемещения...

Заранее спасибо!

[SvetaSingh]

С супругой планируем маршрут на этот НГ. В распоряжении будет 18 полных дней, из которых, как минимум 2/3 хотелось бы провести на Гоа.

Абстрагируясь от логики перемещения, сколько реально времени, минимально нужно заложить на осмотр следующих городов:

Дели
Варанаси
Удайпур
Пушкар
Джайпур
Агра
Эти в первую очередь интересуют

Удайпур
Мумбаи
Аурангабад

И какие из этих городов можно посмотреть по принципу: утром приехал, вечером уехал.
Serge+ - исходя из вашего большого опыта путешествий по Индии, судя по объемным и информативным постам, написанным по существу, очень хотел бы услышать ваше мнение...

Пока интересует информация, абстрагируясь от логики перемещения...

Заранее спасибо!

Выскажу свое мнение.
Каждый из этих городов можно как за 1 день посмотреть - выбрав только что-то основное, "изюминку" этого места, так и 2 дня минимум провести -погружаясь в атмосферу либо методично осматривая достопримечательности, которых везде большое количество. Все зависит от вашего стиля путешествий.
Если времени мало:
Дели - 1 день для знакомства достаточно. Мне практически не попадались люди, которым бы понравился Дели, его стараются проскочить побыстрее. Там не так много того, чего вы не увидите в других городах. С утра до вечера - чтобы понять, что из себя представляет Дели, вечером - на поезд - нормально. Можно прогуляться по центру, посмотреть ворота, флаг, гуляющих патриотичных индийцев. Посетить на выбор часть: Кутуб Минар, Лотус темпл, Гурудвара, Лоди Гарден. Прогуляться по Коннот Плэйс, чтобы увидеть колониальную архитектуру и современную индийскую молодежь. Можно Мэйн-базар посетить - сердце туристического Дели. Меня всегда туда тянет, а потом бегу в ужасе. Если активно и не все- то дня хватает. Если более спокойно, расслабленно, или чтобы все поместить - 2 дня.

Варанаси. Около полутора дней. Обязательно хотя бы раз нужно попасть на вечернюю аарти на Ганге, а утром очень рано на лодке поплавать. В промежутке можно просто гулять по узким улицам и гхатам. В Варанаси много храмов, но посещать ли их - зависит от глубины интереса и количества времени. Все-таки Ганга - это основное здесь. Если есть 2 дня - можно еще Сарнатх добавить.
Удайпур. Мне кажется, на этот красивейший город жалко выделять менее 2х дней. Если их нет - лучше отложить на следующий раз.
Пушкар. Можно посмотреть за день и даже за полдня, место маленькое.
Джайпур. На мой взгляд - полтора. Например, первый день - смотрите все в центре - дворец, музей, обсерваторию, дворец ветров, озеро . Потом гуляете просто по старым улицам. С утра - форт несколько часов. И можно дальше ехать.
Агра. Лучше смотреть рано утром. Как только рассветет - Тадж Махал, потом Красный форт, и к обеду можно уезжать.
Мумбай. Полтора дня минимум на мой взгляд. Мумбай я знаю плохо - была всего 1 раз 2 дня, но помню, что все перемещения у нас там занимали много времени, так как город большой. Многие его не любят, но мне кажется, для понимания современной Индии это важный город. За 1 день можно прогуляться по центру, по набережной, у Ворот Индии посидеть - достопримечательности не посмотрите, но представление о городе составите.
Аурангабад - именно он интересует или пещеры? Сам город можно посмотреть по принципу приехал, посмотрел несколько часов, поехал дальше.

С учетом того, что у вас на путешествие максимум 6 дней, лучше всего ложится Дели -Джайпур-Агра-Дели(перелет)-Мумбай-Гоа. Либо Дели-Агра-Варанаси-перелет в Мумбай (либо 30ти часовой поезд).

[Мария Пандей]

Варанаси. Около полутора дней. Обязательно хотя бы раз нужно попасть на вечернюю аарти на Ганге, а утром очень рано на лодке поплавать. В промежутке можно просто гулять по узким улицам и гхатам. В Варанаси много храмов, но посещать ли их - зависит от глубины интереса и количества времени. Все-таки Ганга - это основное здесь.

если в Варанаси приезжаете рано утром, то поздно вечером можно и дальше. Потому как за весь день можно много где побывать - если знаешь) и на ежевечернюю церемонию поклонения реке Ганге успеете. Но только поздно вечером - дальше А так да - Ганга - основное. Ну можно еще по гхатам кремации поездить) - я бы, конечно, для первого раза заложила бы как минимум 2 дня на Варанаси. А я - умница аж первый раз на 3 поехала

[_mus_]

SvetaSingh: спасибо за ответ. Примерно так я себе и представлял время необходимое на осмотр городов.
Единственное в Пушкаре думаю можно задержаться чуть побольше. В одном и отзывов читал, что там атмосфера чем-то напоминает Лаоский Лаунг Пробан. Если это так, то это очень круто. Мне Лаунг Пробан очень сильно понравился своей умиротворённостью и какой-то особой, приятной атмосферой...

Подскажите по Варанаси:

Обязательно хотя бы раз нужно попасть на вечернюю аарти на Ганге

А во сколько обычно начинается церемония прощания с Гангой?
Есть ли какое-то место, где это церемонию можно наблюдать особо красиво, как-то особенно, если можно так выразиться?

а утром очень рано на лодке поплавать.

Очень рано, это во сколько 4, 5 ?

Сколько ориентировочно стоит взять лодку на прокат, что бы поплавать?
Лучше брать на какое-то определенное кол-во часов или от места до места?
И куда лучшее на ней вообще сплавать? Насколько понимаю река Ганг большая и есть много разных мест...

Маруся55555: исходя из вашего профиля, у вас наверное большой опыт общения с этим городом, может быть подскажите по этим вопросам?

[Мария Пандей]

А во сколько обычно начинается церемония прощания с Гангой?

это называется на церемония прощания, а церемония поклонения реке )) она начинается каждый вечер в 18-00

Есть ли какое-то место, где это церемонию можно наблюдать особо красиво, как-то особенно, если можно так выразиться?

она проходит на нескольких гхатах (это ступени к воде). Самая большая на Дасшвамед-гхате. Её можно наблюдать как и с гхата, так и с лодки.

Очень рано, это во сколько 4, 5 ?

около 5-30 вроде утра, когда солнце всходит. Но я ленилась и никогда не была.
Лодку можно взять на месте. Подойти к лодочникам и торговаться и торговаться и еще раз торговаться А "сплавать" можно вдоль гхатов и посмотреть на город так сказать с воды. Такая экскурсия где-то часа на 1,5. Ганга большая и в основном лодки ходят вдоль берега. Иногда люди берут гида в Варанаси, чтобы было спокойнее и удобнее. Кто-то сами всё ищут. Как-то так

[Belika]

_mus_ Вы когда время маршрут планируете закладывайте время с учетом практически 80% опозданий поездов. 3-5 часов задержки по времени это даже не опоздание для них вовсе, так ерунда. Я в Варанаси на самолете добиралась из Дели, а народ на поезде ночном ехал. Поезд опоздал на 17 часов. А люди 1,5 дня заложили на Варанаси. Пока уставшие до ночлега добрались уже и выезжать из города пора.
В Джайпур должна была в 10 вечера приехать, а приехала, фактически в 7 утра. Можно было отель и не бронировать, все равно ночь в поезде провела.

[Serge+]

_mus_ , меня мучит совесть. Вы вроде как и ко мне персонально обратились, а я, редиска, молчу. Но я искренне удивлен тем, что вы выбрали меня адресатом своего вопроса. Во-первых, я принародно расписался в том, что и гроша ломаного за этот "треугольник" не дам. У вас же он во главе угла. А во-вторых, я на все эти темы уже писал. Пошуршите мой чекъюзер. Только по поводу НГ недавно, как минимум, дважды - в теме Анны с семерками, упомянутой мной и в этой; и еще в другой - с Шекхавати, Джайсалмером и прочим, там как раз ваших 6 дней было, и с этим гребаным "треугольником" в том числе - Индия на Новый год - прошу совета.
Впрочем, грош, наверное, все-таки дать могу. Но только ломаный. И еще буду торговаться насчет сдачи.
Надеюсь, Вас уже удовлетворили - хотя бы частично.
Что до времени - все ваши точки, за исключением Пушкара и отчасти Удайпура, больше дня не требуют.
Дели - в одной из недавних тем я давал маршрут на сколько-то часов. Типа от Коннот-плейс в сторону Раджпата мимо гурудвары, христианской церкви, делийской Джантар Мантар, пары музеев - с дополнением в виде Сафдарджунг Томб и окончанием у Хумаюна (не забудьте только при входе справа симпатичный мавзолейчик, не такой парадный, что тоже по-своему мило), может, быть, с прибавкой Пурана Килы. Ну или Кутаб Минар и поползать вокруг него в археологическом парке Мехраули. Не блеск, но время займете. В общем, в Дели есть все то, что должно быть в столице - импозантное, ритуально-парадное и величественное.
Агра - проскочить Ред Форт, Тадж и поехать к Бэйби Таджу. Он дальше, через мост, обычно запруженный - ну трафик там такой. Сикандру не надо - туфта. Фатехпур Сикри - можно да, а можно и нет. Но по крайней мере это по дороге в Джайпур или из него. До или от Фатехпур Сикри - автобусом, который приходит/уходит на басстенд Идгах. Вот что-то у меня было в старой темке - Первый раз в Индию. Там, кстати, отчасти и про Джайпур есть.
Варанаси. Нечего делать. И кой черт несет вас в Новый год вникать в эту индийскую смурь с сжиганием покойников? Пуджа эта, или аарти, как ее называют, высокопрофессиональная самодеятельность. Смазливые брамины что-то там изображают, а сами стреляют глазами по европейкам. Я был там с знакомой, сидел сбоку, на что-то взобравшись, а она, чтобы получше увидеть, пробралась поближе к "сцене". Так брамин ей специально какой-то веночек принес. Тут на его горизонте возник я и скорчил свирепую мину. Практически вызволил бедную женщину из лап голодного тигра. Кроме этой пуджи, там еще два занятия. Проплыть на лодочке мимо Маникарники и пофотать с нее костры. С берега начнут галдеть - будет весело. Порискованней подойти с суши с другой стороны от этого крематория. Подкрасться незаметным Василием Теркиным. Нужно только выждать момент,когда народ разойдетсЯ по своим скорбным делам, сфотать и дать деру, пока бока не намяли, чего доброго. Как никак оскорбление чувств верующих. А смотреть там больше нечего. Все строения - в лучшем случае конца 18 века, Золотой храм стиснут застройкой и не виден, все остальные же доброго слова не заслуживают. Можно, конечно пошататься по гатам, но это будет, как в высокохудожественном описании каравана: "Один верблюд идет. Второй верблюд идет. Третий верблюд идет..." Ну или про 300 спартанцев. Сарнатх - на любителя. В визуальном плане - ничего особенного. Достопримечательность из разряда "а вот здесь Иисус упал во второй раз".
Джайпур. Полдня на музей - типа Виктории и Альберта, он недурен, прокатиться по улицам мимо Хава Махала - и на этом все. Нормальная цветовая гамма. Сити Пэлас там ни о чем, Джантар Мантар - невразумительные приспособления для кустарных измерений. Ни о чем. К тому же в Дели есть тоже. Форты все - фуфло. Не совсем полное - Амбер, в котором все-таки основная развлекуха - подниматься за слонами и лицезреть, как то один, то другой разверзает те уста, которыми не говорит по-фламандски, вываливат из себя на дорогу по паре центнеров, и потом все это стекает вниз. Полное -Тарагарх или как его там - ну тот, что перед Амбером. Если вам нужно почувствовать себя бедным, несчастным и обманутым в лучших чувствах, идите туда смело. Там какая-то бутафорская пушчонка и виды на другие подобные, с позволения сказать форты. Есть какое-то озерцо с дворцом-отелем на островке - вы все равно проезжаете его. Теперь про Хава Махал. Для меня это символ всей этой золототреугольщины. Никакой это не дворец. Это один фасад. Неплохое каменное папье-маше. С обратной стороны - пара этажей чего-то невразумительного. Хотя фасад сам по себе неплох. Как неплох и Тадж, хотя он внутри пуст совершенно. И хотя в Аурангабаде есть почти точная его копия, только обшарпанная, неприлизанная и с несколько другими пропорциями, но без соплей в сахаре про Мумтаз, что ей, видимо, вредит. Да и на окраине города она. Она стоит всего 100 рупий в отличие от тысячи в Агре.
Что там еще у вас? Аурангабад? Помимо копии Таджа - Биби-ка-Макбара, есть какие-то хавельки, какие-то пещерки, какое-то водное колесо. Город-полустанок на пути к Эллоре и Аджанте, не более.
Удайпур. Так себе. Неплох храмчик перед Сити пэласом, забыл только его название. Он не слишком затейлив, но образчики каменной резьбы на нем мастерские. Сити пэлас - наверное, нужно смотреть, раз уж приехал. А можно и не смотреть, невелика потеря. Все остальное - Сахелион-ки-Бари и прочее - такого добра в Индии через каждые полкилометра навалом. Там народ тащится от озер, они там действительно не так плохи, чтобы кривиться от отвращения при их виде. Ну и перекладная точка на пути к Ранакпуру, Кумбалгарху и Эклинджи. Можно встречать НГ - из-за озер с натяжкой сойдет. Типа романтика задешево.
Пушкар. Говорят, что там 400 храмов. Я сомневаюсь в этом. Но основные - все эти Брахмы, Варахи, Савитри, Гаятри, Атмешвары, Аптешвары и прочие - просто убить время. А в оба Рангджи, которые как раз более-менее, вас не пустят. Там другое за душу берет. Атмосфера. Если ты чувак - индеец, ты найдешь себе оттяг. Не подумайте, что я о вещественном. Потому годится для встречи НГ, раз уж вы самую подходящую для этого точку - Джайсалмер не рассматриваете.
Имейте в виду, что на НГ там может быть холодрыга. Меня как-то занесло в эту пору в Агру - было зябко. Не колотун, но обогреватель желателен. Как бы даже поменьше 9 градусов, особенно ночью.
А вообще, если бы вам не надо было предъявлять никому Таджа, вы бы лучше забили на всю эту мутотень и из Дели сразу улетели бы в Мумбай. Там много рейсов и билеты недороги. В крайнем случае прошли бы Агру и Джайпур и улетели в Мумбай из последнего. Все-таки это уже близко к Гоа. В Мумбае с Виктории (кажется) уходит расчудесный ночной поезд в Биджапур. Правда, там он в районе часа дня. Но оставшегося до вечера времени вам хватит, чтобы посмотреть Ибрахим-Рауза - на мой вкус, лучший индийский мавзолей, сто с лишним очков Таджу, потом Голгумбаз - пустоват, но купол на втором месте в мире после Сент-Пола - надо, раз уж приехали, и пара дивных хавелек, особенно одна, вытянутая кверху. Мечети пропускайте, они ни о чем. Оттуда 3 часа до Бадами, где тоже можно встречать НГ. Правда, священный пруд Агастья тиртха - искусственный, но два форта на горках с его боков, группы храмов, в том числе вдающаяся на платформе в воду Бхутанатха, 4 восхитительных пещеры (потому что старше Эллоры с Аджантой, хотя тоже Чалукья, и к тому же буро-рыжие, а не черные - зашибись) - настоящие. Вокруг Бадами в радиусе 30 км есть еще Айхоле (80 храмчиков, в некоторых из них почти буквально живут местные), Паттадакаль (юнесковский сайт, группа из 11 храмов + джайнский в полукилометре), Махакута (километров 5 от Паттадакаля) и Банашанкари (столько же от Бадами). Оттуда есть один автобус, но с крайне неудобным временем отправления, в Хампи. Тогда едете через Гадаг (полтора часа) в Хоспет (еще полтора), оттуда до Хампи что-то чуть больше 10 км. Из Хампи уже рулите в Гоа - либо дурным автобусом "Пауло", либо хорошим ночным поездом из Хоспета до Маргао.

[Леха С]

я принародно расписался в том, что и гроша ломаного за этот "треугольник" не дам

(вопрос из зала) А за что дадите? (наверное вы уже тоже высказывалиь на эту тему? )

[SvetaSingh]

SvetaSingh: спасибо за ответ. Примерно так я себе и представлял время необходимое на осмотр городов.
Единственное в Пушкаре думаю можно задержаться чуть побольше. В одном и отзывов читал, что там атмосфера чем-то напоминает Лаоский Лаунг Пробан. Если это так, то это очень круто. Мне Лаунг Пробан очень сильно понравился своей умиротворённостью и какой-то особой, приятной атмосферой...

Сколько ориентировочно стоит взять лодку на прокат, что бы поплавать?
Лучше брать на какое-то определенное кол-во часов или от места до места?
И куда лучшее на ней вообще сплавать? Насколько понимаю река Ганг большая и есть много разных мест...

По Варанаси Вам Маруся почти на все ответила. Добавлю: лодка - за маршрут на 1,5 часа (все лодочники знают основные гааты, которые интересно посмотреть) - примерно 500 рупий.

Пушкар - атмосфера - да. Куча народу там проводит много времени. Отдыхает, расслабляется. Если говорить про осмотр - меньше дня,са пожить можно и 2 недели.

[Eva3211]

Помню, как приятно было побродить вокруг озера в Пушкаре босиком( а иначе нельзя)))
Очень много там животных, которые совершенно не боятся человека и более того, напоминают о реинкарнации)))
Но торкает это, как правило, на второй вечер- первый ведь что-то поесть, поселиться- надо решить насущные вопросы.
А атмосферой проникаешься позже.
Но это все, если есть время и настрой)

[_mus_]

Маруся55555, SvetaSingh и Serge+ спасибо за ответы!
Serge+, вам отдельное спасибо, за то, что находите время на такие развернутые ответ, после которых приходиться задумываться о предстоящих планах.

Но Варанаси мы решили отложить на другой раз. Например, когда поедем из Дели в Непал или Бангладеш.

Мне безумно хочется посмотреть этот город и прочувствовать его атмосферу. Да, наверное, это не самый замечательный город Индии или вообще мира, наверное, в нем не самая дружественная и веселая атмосфера, «ноты которой летают в воздухе». НО этот город особенный, особенный по своему... Как минимум он интересен, тем, что интересен (извините за тавтологию) не своей архитектурой, а Рекой и атмосферой.

Считаю, что этот культовый (на мой взгляд) город и подобные, нужно удивить свои глазами хотя бы раз и понять для себя, нравится он или нет, стоит ли сюда возвращаться когда-либо еще или лучше забыть про него как страшный сон... Но да ладно, сейчас не об этом.

Serge+, после вашего ответа, обязательно подумаем с женой об корректировки маршрута и осмотра Индии с Мумбая в низ до Гоа, но это чуть позже, а на данный момент складывается следующий маршрут:

26.12. Прилет в Дели 4:20. Проводим целый день в Дели
27.12. Агра
28.12. Джайпур
29.12. Пушкар
30.12. Пушкар

- думаю еще можно будет по пути заехать в Ранкпер. Как пишите на него достаточно нескольких часов.
Кстати где-то писали, что есть автобус Пушкар – Удайпур, который делает остановку в Ранкпер.
Не подскажите где найти этот автобус?

31.12. Удайпур
01.01. Удайпур
02.01. Удайпур Вылет 6:50 в Мумбаи, там в 8:10. Целый день в Мумбаи, поздно вечером или рано утром на следующий день вылет* в Гоа

- по сути, конечно хотелось бы еще заехать в пещеры Эллора и Аджанта, находясь от них не так далеко, но тогда на Гоа остается еще меньше времени.**

03 - 11.01. Гоа (10 дней)
11.01. Дели
12.01. Дели. Вылет в Москву 1:25

Данный маршрут в моем понимание можно разделить на три части, исходя из которых возникают три группы вопросов:
1. Расстояние между Дели – Агра – Джайпур – примерно до 250 км. В связи с чем, на сколько я пониманию, время на передвижение между ними – 3-4 часа, что не подходит для перемещения «ночным транспортом», что бы выспаться в нем.
1.1. Каким видом транспорта лучше, удобней передвигаться между этими городами?
Так вот, как считаете, что будет удобней:
1.2. Ночевать в городе, в котором находимся днем и следующем, ранним утром (5:00 – 6:00) уезжать в следующий город, что быть в нем с утра и иметь целый день в запасе?
- При этом, во всех ли городах на станциях, и есть ли вообще у них на вокзалах нормальные, безопасные камеры хранения? Что бы с утра в них можно было оставить вещи и на легке отправиться в город.
ИЛИ
1.3. Поздно вечером уезжать из города в котором находились днем и ночью приезжать в следующий, размещаться в гостинице, спать до утра и начинать осмотр нового места?

2. Перемещение Удайпур – Мумбай, большое расстояние, не нашел ночного поезда, что бы вечером выехать и приехать рано с утра.
Думаю, что и какой-нибудь слипербас тоже выехав после 20:00, не будет рано утром в Мумбаи.
Что скажите, правильна ли моя мысль, и самолет в данном случае это наиболее оптимальный способ перемещения?

3. * Перемещение Мумбаи – Гоа.
Думаю, что это достаточно простой маршрут, где есть самолеты, поезда и слипер басы.
На данный момент, что бы не тратить время на дорогу и не имея опыта в покупке ЖД билетов, которых уже в нормальные классы купе нет, планируем в Гоа улететь на самолете. Однако по этому маршруту, что бы не привязываться ко времени и дате, заранее покупать билет не хотим.
Как вообще в Индии обстоят дела в части покупки билетов на самолет, по принципу: билет на следующий день?
Ну и может быть подскажите что-то конкретное, чем можно добраться в Гоа к утру 03.01, выехав на кануне, после 20:00 – 21:00 из Мумбаи?

** Реально ли как-то посмотреть эти пещеры за один день, вечером на чем-то ночном выехали из Мумбаи, рано утром там и вечером, опять же, ночном выезжаем обратно?
И стоит ли их смотреть за один день?

P.s.: не однократно перечитав свой пост, понимаю, что у меня много вопросов. Но спасибо всем, кто сможет уделить время, прочитать его и помочь нам в данном путешествие!

[Serge+]

_mus_, если честно, то эти пространные комменты я писал не только и не столько ради вас, сколько чтобы выполнить свою угрозу и произнести таки крамольные слова про этот, с позволения сказать, Золотой треугольник. Давно кому-то пора это сделать.
В посте под номером 17 в этой теме наша мурманская вежда и непофигистка, отвечая мне, написала, что в первый раз слышит о зависимости между расстояниями до индийских достопримов и их эстетической ценностью. Потом она эту первоначальную редакцию изменила и это замечание убрала, заменив его шедевральным по форме и беспримерным по интеллектуальной мощи выпадом в мой адрес относительно субботы, алкоголя и агрессии. Я на верху блаженства от него - даже не на седьмом, а минимум девятнадцатом небе. Было бы и тридцать седьмое небо, если бы не малюсенькая мелочь - мне не хватает в нем названия той улицы или базара в Мурманске, где дают такое утонченное воспитание, как у авторши.
Так вот, зависимость эта на самом деле существует. Она не совсем прямо пропорциональна дистанциям - так, процентов на 70-80, тем не менее. Давайте исходить из обычной сермяжной логики. Если куда-то нужно рулить в самую оголтелую тьмутаракань - скажем, в Гуджарат или Ориссу, - это явно встанет турику в приличные деньги по сравнению с гораздо более близкими сайтами вроде Агры и Джайпура. Такие траты себе позволит далеко не каждый - следовательно, поток=конвейер не организуешь. А Дели-Агра-Джайпур-Варанаси в этом смысле подходят идеально. Они близко, плюс дают некую репрезентативность и паллиативное разнообразие. Средневековая столичность Агры и Джайпура, мрак и жуть в Варанаси, скабрезные барельефы Каджрао - все это, по мысли воротил местной туриндустрии, формирует некоторую целостность, достаточную для недели. И вот какой-нибудь Иван, Джон, Ганс, Юхан, Уле-Эйнар Бьорндален или кто-там еще, приехав, предположим, в Агру и увидев все эти балкончики, балдахинчики, рюшечки-финтифлюшечки, к тому же по самые помидоры обвешанный соплями в сахаре про Мумтаз, свято уверует, что видел настоящую, индийскую Индию, ту невидаль невиданную, ради которой пёрся хрен знает откуда. Потому что ему ничего другого и не показывают. Может, даже умалчивают, чтобы не сбивать обладателя инвалюты с пути истинного, на котором он с ней расстается к вящему удовольствию принимающей стороны, о всяких далеких и не просто и легко достигаемых Конараках, Бхубанешварах,Белурах, Халебидах, Гандикотах, Палитанах, Чампанерах, Гонгайкондачолапурамах, Дарашурамах и иже с ними. К тому же, дай туристу маленький, но до невозможности прелестный храмчик Солнца в Модере, до которой только из Мехсаны или Патана - тоже не самых удобных мест - можно добраться, вместо здоровенной каменной дуры в Агре - Ред Форта, он в массе своей и не поймет ничего. Я тут не поленился и слазил на российский Трипэдвайзер. Дебильный сайт, на котором ко всему прочему работают (или работали) на редкость гнусноватые особи, но поди ж ты - раскрученней его нет. Так вот, там по Москве в топе, естественно, Кремль, Василий Блаженный, Алмазный фонд, Третьяковка, Христос Спаситель и прочая монументальщина. Зато миленькая изящнейшая церковка Троицы в Никитниках - я сам не сразу поверил - находится на 394 месте! Во главе угла при оценке эстетической привлекательности - чаще всего удобство и размах.
Нормальные люди понимают, что все познается в сравнении. И тот же Тадж, тот же Хава Махал и те же каджраовские храмчики надо поверять гораздо более длинным рядом, чтобы составить объективный и беспристрастный топ достопримечательностей. Но мы ленивы и нелюбопытны. Вот не затащился кто от Таджа - значит, невосприимчив к искусству, глух к прекрасному. И к тому же отрывается от здорового коллектива в силу гипертрофированного индивидуализма и небрежения чувством локтя. У Светы Сингх на сайте столько картинок пуджи в Варанаси, описывается сие самодеятельное театрализованное и уже давно попсовое действо с придыханием и благоговением. А я вот увидел там только прилизанных, набриолиненных браминчиков, шарящих по публике завидущими глазками на предмет молоденьких европеек. Типа один видит в луже грязь, а другой - отражение неба. Только вот после Палитаны я помню не блюющих (натурально, между прочим) на обочине тяжелого подъема к Шривиджайе индийцев, а могучую симфонию в камне, каковой предстает глазу все это скопление храмовых тунков, разбитое на три коплекса - два на взгорье и один в лощине между ними. А в Амбере - да, я в первую очередь занесу в "Избранное" слоновьи уста, не говорящие по-фламандски, но исправно завершающие желудочно-кишечный тракт и шире - систему выделения этих млекопитающих регулярными испражнениями. Большего Амбер вряд ли заслуживает.
Зато, побывав в других местах, я могу судить о пресловутом треугольнике с открытыми глазами. Потому что давно прошел стадию, когда меня по первости могли водить в Агре, Джайпуре и где там еще за ручку добрые дяди из индийских турагентств. И теперь я знаю, что он, этот треугольник, - примерно то же самое, что у нас матрешки, лакированные расписные шкатулки под Палех и расшитые золотом сарафаны а ля рюсс, весь этот Russian Lubok. Нет, этот индийский лубок в принципе не так плох, я, конечно, полемически заострял. Многое там - на твердую троечку. Тадж, пожалуй, и на четверку с минусом вытянет, все-таки удалось его проектировщикам и строителям найти эту редкую по гармоничности соразмерность в пропорциях. И этот треугольник, если смотреть его до настоящих шедевров, которых в Индии достаточно, а не после, как-то проканает. Но знайте при этом, что есть в Индии не только третий дивизион по достопримечательностям, но и высшая лига, в которую, как и в спорте, попасть не просто. Да, далеко, да, дольше, да, у черта на куличках, да, часто на перекладных. Но зато это уже настоящее эстетическое гурманство, а не лапша "Доширак" для ленивых и нелюбопытных.

[Eva3211]

Уважаемый предыдущий оратор, а иначе просто не поворачивается язык вас и назвать.
Мы продолжаем флудить в теме , посвященной как никак путешествиям именно по треугольнику.
Естественно, красоты Ориссы, Тамил- Наду,Гуджарата и прочих штатов, не менее прекрасны и тем более известны.
Помню, с детства мечтала увидеть и храм Джагганатха в Пури и Храм Солнца в Конараке и прочее....
И увидела, к слову.
Читая вас, я понимаю, что многое и осталось за кадром.
С удовольствием прочитала бы ваши отчеты , тем более, что в очередной раз мы с мужем собираемся на юго- восток Индии
Если вы еще не озадачились отчетом, то с нетерпением буду ждать.
Столь оригинальный стиль и неординарный подход к путешествию достоин внимания.
Р.С.Но Каджурахо прекрасен все- равно))
Кстати,выражу мнение, что путешествие именно по треугольнику способно испортить впечатление об Индии.
Здесь, речь идет не об архитектуре.
Грязные, переполненные поезда, попрошайки всех мастей кого угодно сделают индияненавистником)
А на юге более спокойно и расслабленно , местами даже дешевле, если их знать.

[Serge+]

2Eva3211
Согласен с тем, что некоторые отступления от прямой темы можно поименовать флудом. И что как шастать босиком по Пушкару - наисодержательнейший коммент, бриллиант безупречной огранки. Но если у вас в подтексте присутствует попытка хотя бы косвенно обвиноватить меня в возникновении побочных ответвлений от темы, я не готов соглашаться с этим. Посты под номерами 7 и 9 в ветке - четко по теме. Но потом некто вздумал в неподражаемо изящной манере открыть дискуссию относительно частной (в данном случае моей) точки зрения по поводу дефиниций прекрасного применительно к Индии вообще и треугольнику (расширительно) в частности, не забыв при этом обозначить меня в качестве пофигиста и невежды с циничным мнением и невосприимчивостью к искусству. Пришлось в безупречно корректной и тактичной форме откреститься от незаслуженных обвинений, попутно увязав сие необходимое для восстановления моего доброго, но неправомерно опороченного имени деяние с рекомендациями относительно времени, необходимого для осмотра тех или иных аттракций на маршруте, что опять же прямо относится к теме и заданному юзером _mus_ вопросу. Понимаю, что был излишне лапидарен, и мне на это указали, блистая изящным и искрометным юмором по поводу кучи г. и субботы-алкоголя-агрессии. Пришлось вдаться в некоторые частности, не забыв и про обобщения. Так что чительнее надо, товарищ с "ничего себе заявлением". А то ведь, не ровен час, может вскрыться, что его автор в Индии далеко не все время хлебал щи лаптем. И что - ежели касаться алкоголя - он практически профессионал по винам - не по всем, само собой, но по некоторым точно. Кроме того, с моей точки зрения, этот флуд полезен и не то что своевременен, но даже сильно запоздал по времени. Давно пора было поднять этот важнейший для всех, кто едет в страну с намерением стать офигенительно богаче в духовном и культурном плане, вопрос. Меня, например, давно задрали темы про этот пресловутый треугольник - близняшки и однодневки, создаваемые как под копирку, в которых оному уделяется внимание совершенно непропорционально его эстетической привлекательности и историческому весу и в ущерб остальной индийской географии, страдающей от искусственно вызванного небрежения и досадного невнимания. Готов допустить, что модераторам стоило бы означенные комменты вынести в одну тему типа крайне популярной в свое время "Индия и индусы" и сделать таким образом доброе и насущное дело для всех индоориентированных ездоков. Полагаю, что таковая тема, буде ей приведется найти свое место в разделе "Общие вопросы по Индии", снискала бы своих благодарных читателей и писателей. Соглашусь даже на название "Золотой треугольник - куча г." - ежели некто милостиво повелеть соизволит разрешить использовать свой копирайт.
2 _mus_
Если бы передо мной стояла подобная задача - вместить сюда еще и пещеры, я бы закрутил маршрут совсем иначе. При условии, разумеется, ежели люди считают Пушкар равноправной с Удайпуром точкой встречи НГ. Я бы из Дели пошел поездом сразу в Удайпур, покрутился бы там - Ранакпур, Кумбалгарх, Эклинджи, а потом выдвинулся бы севернее, не забыв сделать стоповер в Читторе - все-таки там лучший форт в Индии. А дальше можно подойти творчески, в зависимости от дат по НГ - либо сначала Джайпур, потом Пушкар, либо наоборот. Но на выходе должна быть Агра, из коей, отсмотрев после ночевки с утреца Ред форт, Тадж и Бэйби Тадж, можно добраться до Джханси, по дороге наведавшись в Датию, где имеется неслыханной силищи дворчина, - благо она на траектории железяки. Из Джханси прекрасно а) автобусом смотрится Орча - там всего 16 км; и б) уезжается в Джалгаон к Аджанте или Чалисгаон к Эллоре. В этом варианте уходят и сложности с перегоном Удайпур-Мумбай, ибо тогда в Мумбай замечательно попадается из Чалисгаона/Джалгаона или Аурангабада. Плюс исчезает возвратная логистика между Мумбаем и пещерами, а значит, экономятся время и деньги.

[Леха С]

Мейнстримные направления - это не синоним слова "плохие направления". В конце концов, они ведь стали мейнстримными неспроста. И доступность посещения - это конечно важная их составляющая, но далеко не единственная. И часто мейнстримные направления достаточно хорошо подходят для первого ознакомления со страной, для понимания, а нужно ли углубляться далее, или это "не мое". Трястись три дня на перекладных автобусах, чтоб добраться до какого-нибудь прекрасного затерянного храма в джунглях - это может подойти не всем, особенно для первого посещения. И я в свое время был достаточно впечатлен и Тадж Махалом, и Амбер Фортом, и Кумбалгархом с Ранакпуром, чтобы рекомендовать их для первого знакомства со страной, в том числе и из-за их доступности! Хотя я, возможно, человек неглубоких культурных ценностей и неширокого географическо-исторического кругозора.

P.S. Я кстати, спрашивал там выше про ваш личный топ Индийских достопримечательностей. Мне все еще интересно.

[Shao]

В конце концов, они ведь стали мейнстримными неспроста. И доступность посещения - это конечно важная их составляющая, но далеко не единственная. И часто мейнстримные направления достаточно хорошо подходят для первого ознакомления со страной, для понимания, а нужно ли углубляться далее, или это "не мое".

Абсолютно верно. Посещать места малоосвоенные, а то и нехоженые, это здорово, но утверждение знатока Индии Serge+ об их исключительности, высшей лиге и т.п. очень спорны. Спорны хотя бы потому, что все это деление по лигам субъективно, и установить единственно правильную истину в вопросах типа "гармоничнее ли Тадж Палитанской каменной симфонии" невозможно.
Так, я при виде Таджа на закате забыл о джетлаге, простуде и усталости и любовался волшебством больше часа. Но кому-то больше по душе, скажем, виды холмов и долин вокруг Кумбалгарха или ночной Джайсалмер - и это отлично, если бы всем нравилось одно и то же, жить было бы скучно. :-)
Любимые же "оратором" обращения к фекальной тематике, витиевато обернутые в стену текста, это обычный снобизм и ничего более.

Как Леха С написал, для первого знакомства со страной треугольник далеко не самый плохой вариант.
Например, семь городов Дели, Фатехпур и Агра - музей "индо-исламской" архитектуры с массой сокровищ и для романтиков, и для историков, и для ценителей искусства.
Стоит хотя бы пробежаться по национальному музею в Дели, а лучше провести там хотя бы полдня. Исторические экспозиции по всем периодам, декоративные коллекции, картинная галерея - отличное введение перед поездками.
Джайпур, может быть, и не самый лучший из городов Раджастана, но совсем не такой хлам, как можно подумать при чтении опусов Serge+. Вид с окружащих его холмов уступает, скажем, панораме озер Удайпура, но вполне красив, особенно на рассвете. "Розовый" центр заслуживает часа-другого прогулки, а по дворцу и форту Ам(б)ер со полуразрушенным старым городом можно составить неплохое представление о культуре раджпутов.

Мой главный совет всем планирующим свое индийское путешествие - не принимайте никакие высказанные с несокрушимым апломбом утверждения за истину, а читайте и смотрите как можно больше источников и старайтесь найти баланс между тем, что для вас в данный момент важнее всего, и вашими возможностями. Я именно так и поступал в течение пары месяцев до своей недавней поездки и в итоге получил огромное удовольствие. Да, не добрался до разных труднодоступных жемчужин, но видел очень много, и, благодаря относительной доступности маршрута и хорошей планировке, на все хватило сил.

[_mus_]

to Serge+: не могу согласиться с вашим мнение о "массовых" достопримечательностях, а точнее с той категоричностью, с который вы доносите свою мысль в массы о их отвратительности или точнее, что они нечего не стоят в культурном смысле этого слова. Исходя из всего прочитанного складывается впечатление, что вы считаете правильным только свое мнение и ни как по-другому, а это априори неправильно.
Кому-то, как вы говорите, нравится заброшенные уголки, где нет толп туристов, кому-то мировые, известные достопримечательности. И дело тут может быть не в том, что человеку лень ехать к черту на кулички, на перекладном транспорте, а банально нет времени, что бы туда добраться и деньги в этом случае не будут иметь ни какой роли. Кто-то может себе позволить уехать на месяц или несколько, а кто-то в силу разных обстоятельств нет.

Так же, как минимум, чтобы сложить свое мнение о этих, как вы говорите, ужасных достопримечательностях золотого треугольника, их хотя бы нужно один раз увидеть, что бы потом можно было сравнивать. Ведь вы, тоже поехав в первый раз в Индию, ну или в какой-то другой раз, проехали по этому злосчастному треугольнику и только после этого сложили свое мнение о нем.

В общем основная мысль, которую я хотел бы донести вышеизложенным - это не нужно быть настолько категоричным и вдалбливать ее остальным.

Что касается предложенного вами маршрута в посте #31, то не совсем понятна логика его передвижения. Уехать в центр страны, затем обратно на север практически до Дели, заехав в Джайпур и Пушкар, при этом допускаете мысль, что сначала Джайпур, который севернее, затем Пушкар который южнее и далее в Агру, опять мимо Джайпура. Где логика?
Далее вы предлагаете поехать в Орчу (некоторые города пропускаю из текста) после чего уехать в Джалгаон и далее пещеры. Но как вы предлагаете туда быстро добраться? Телепорт еще не придумали.
При таком раскладе, на мой взгляд, логичнее все таки до пещер добраться из Мумбая, сократив время на перемещение по стране самолетом из Удайпура в Мумбай.
В общем спасибо вам предоставленную информацию, но все таки мы продержимся ранее описного мной маршрута, а в Орчу логичнее было бы вставить после Аргы и затем в Джайпур.

Леха С, не могу с вами не согласиться о большом кол-во однотипных тем, создаваемых каждым из пользователей, который пролистав одну, максимум две страницы тем форума, не нашел ответы на свои вопросы.

to Винский или модераторам: если вы следите за своим форумом, хотите его развивать, что бы в нем не было кучи одинаковой информации, а находить ее было бы просто, то давно бы уже надо сделать какую-либо навигацию по типовым маршрутам и т.п. К примеру, как сделано на форуме https://4pda.ru/forum/index.php?act=idx . Во всех основных темах есть спойлеры, куда подтягиваются ссылки на основные информативные ответы по теме.

[SvetaSingh]

P.s.: не однократно перечитав свой пост, понимаю, что у меня много вопросов. Но спасибо всем, кто сможет уделить время, прочитать его и помочь нам в данном путешествие!

Можно по-разному сделать – и поездом и автобусом не проблема. Можно вечером добираться, можно утром – как вам комфортнее. Зависит также от городов и их достопримечательностей. А вообще, самый идеальный вариант на ваш маршрут до Удайпура – авто. Переездов у вас планируется много, времени на осмотр мало. Это сэкономит много времени и сил.
Если без авто, я бы так сделала:

В Агру поездом в первый же день после обеда или вечером, чтобы Тадж посмотреть на следующий день с утра. Поездов – множество, все время ходят. Но могут опаздывать из-за туманов, тут уж как повезет. На Дели у вас еще будет время в конце.
В Джайпур автобусом после обеда, просто приехав на станцию с вещами и купив билет на ближайший, к вечеру там уже.
Из Джайпура в Аджмер опять же множество поездов. Выберете утренний, там по приезду легко найдете транспорт до Пушкара, всегда удобнее автобусы и тук-туки искать по светлому.
В Удайпур лучше поездом, но варианты по времени не самые удобные. В 1 25 ночи экспресс из Кхаджурахо, возможно, будет сильно опаздывать, будете ночью мерзнуть на вокзале. Или в 4 30 дня - прибывает вечером, но есть вероятность, что задержится, и приедете глубоко ночью. Хотя мне этот вариант все-таки больше нравится. Про автобус с остановкой не подскажу, к сожалению. Я бы отказалась, тк у вас очень нагруженный маршрут получается, 100% устанете.
Самолет из Удайпура в Мумбай – лучший вариант. А в ГОА можно ночным слипер-басом или ночным поездом для экономии. Вариантов много. На месте обязательно найдете по приезду, не переживайте.
Или поездом Udz Bdts Sf Exp из Удайпура– выедете около 10 вечера, но потеряете почти весь следующий день (по времени после обеда прибывает, а в реальности может только к вечеру). И слипер-басы есть – например, в 5 часов вечера. Идет около 14 часов, в 7-8 вы в Мумбае.

Эллора и Аджанта прекрасны – но выделить ли на них время из ГОА – решать только вам) Мне на море 3х дней хватает, начинаю скучать:) Если поедете до ГОА – то сначала можно в Аурангабад из Мумбая, а потом около 20 часов поездом из Джалгаона в ГОА в 8 утра. Я считаю, что пещеры с приездом-отъездом не возможно за 1 день посмотреть даже физически. И удовольствия не будет никакого. На индийский транспорт не стоит полагаться. Также учитывайте, что у них еще выходные есть – в разные дни. Хотя русские путешественники умеют посетить 10 городов за 10 дней:) Я часто вижу их в Индии, но с потухшими глазами, мечтающих только о том, как бы добраться до моря, не видящих половины того, что есть вокруг, часто отказывающихся по ходу от каких-то городов и мест. Лучше откажитесь до следующего раза от пещер, если в ГОА хотели бы долго.
Камеры хранения на вокзалах найти можно, они безопасны (хотя деньги, конечно, с собой), но лучше в отель сначала, даже если рано приехали. Если вы ночуете в городе – не стоит за вещами возвращаться по пробкам. Если не ночуете - тогда другое дело.

[Serge+]

И насчет первого знакомства + тыщмиллионов! Да я же заблаговременно солидаризировался с вами, словно предвосхитив этот тезис, -

например, узнает из раскрасок с двумя строчками двадцатым кеглем под красочными картинками

Тоже вполне себе для первого знакомства. Хороши еще картинки в Яндексе и Гугле, ролики в Ютьюбе, иллюстрированные путеводители. Телевизор, наконец.
Одного только взять в толк не могу. Отчего на 100 приезжающих в Агру приходится 100 посетителей Таджа и от силы 5-6 - Иттимад-ад-Даула (то бишь Бэйби-Таджа), до которого ехать в пробках даже на вертком рикше через мост не меньше получаса? А из сотни залетных фарангов в Джайпуре, прущихся в Амбер от всесветно непревзойденной жемчужины, именуемой Джантар Мантар, только 1-2 додумаются посетить дивный музей Виктории и Альберта (название могу путать, влом проверяться), который стоит вполне себе в центре, а ко всему прочему на дороге к храмчику Лакшми Нарайан, неплохому, хоть и новодельному? Не просветите на предмет сего необъяснимого явления природы?
Но, как бы там ни было, с оптимизмом смотрю в будущее - треугольник будет выпит! Будь он хоть параллелепипед или круг, ядрена вошь!
Что до моего топа маст си в Индии, так я его практически обрисовал раньше. Выпишите все названия в моих постах, зачеркните Дели, Агру, Джайпур, Варанаси, Каджрао, Удайпур, Аджмер и Пушкар. И будет вам счастье. Может, забыл что - типа Брихадешвару в Танджуре, один гопурам у Минакши в Мадурае, "Файв раттаз" в Мамаллапураме или еще что, но в целом практически как остов сойдет.
2 Shao
А отчего вам так вперлась "индо-исламская" архитектура? То есть индо-исламская, по-вашему, более индийская, чем индо-индуистская, индо- буддистская, индо-сикхская etc., то есть вообще индо-индийская? А отчего не вперлись Чалукья, Маурья и Паллавы? Почему вы лишаете своей благосклонности Чола, Хойсалов и Виджаянагар? Почему не в фаворе всякие Ашоки, Чандрагупты, Биндусары с тому подобными Адиль- и Ахмед-шахами? Папа ваш Студебеккер (то бишь Великий Могол), что ли, как в подобных случаях вопрошал некто О.Бендер?
И вы всерьез рекомендуете строить маршрут с реперными точками в виде холмов, с которых можно обозревать окрестности на рассвете и желательно босиком? Вам в жизни катастрофически не хватало пялиться на разные заштатные окрестности? Тогда не с вас ли вместо Махариши Махеш Йоги (тема-то у нас по Индии) в таком случае писал свою известную песенку про сидельца на холме Маккартни - помните начало "Day after day..."?
И что это вас на эпитеты потянуло, дружище Шао? На "несокрушимый апломб" и "обычный снобизм"? Вы бы хоть почитали в "Словаре иностранных слов" про снобизм и уже просветленным на этот счет сопрягали бы его с "фекальной тематикой". И отчего у меня они, апломб и снобизм, а у вас начитаться неизвестно каких источников и "стараться найти баланс" - вековая мудрость человечества, Сократ и Монтень в одном флаконе? Вы кто, мыслитель? Жан-Жак Руссо? Спиноза? Марк Аврелий?
Сколько же развелось напыщенных самодовольных изрекателей благоглупостей и прописных истин, охотников сбиваться в стадо и атукать тех, кто от него нос воротит! Даже на Винском проходу нет.
2 _mus_
Да исполать - придерживайтесь, как вы изволили чеканно выразиться, "описного маршрута" и "вставляйте в Орчу" на здоровье. Хоть, даже не глянув на карту,

после Аргы и затем в Джайпур.

Мне совершенно фиолетово. Свои рекомендации вам я удалил из своего поста, ибо не в коня корм. Оставил только свой альтернативный маршрут. Ибо вас заинтересовала моя логика, кою вы умудрились не заметить. Для начала только поясните мне, почему мой вариант возвратной логистики из Удайпура в сторону Джайпура - это

Где логика?

,
а ваши снования туда-обратно между Мумбаем и пещерами - вершинное достижение и явленная мощь интеллекта во всем его непререкаемом великолепии?
Конечно, за здорово живешь проезжать Джайпур дважды-трижды мне и в голову придти не могло. Этот вариант возник из моего побуждения придать вашему крышесносному маршруту хотя бы некоторое смыслоподобие и, пардон, человекообразие. Посмотрите еще раз:

Если бы передо мной стояла подобная задача - вместить сюда еще и пещеры, я бы закрутил маршрут совсем иначе. При условии, разумеется, ежели люди считают Пушкар равноправной с Удайпуром точкой встречи НГ... А дальше можно подойти творчески, в зависимости от дат по НГ - либо сначала Джайпур, потом Пушкар, либо наоборот.

Что до логики, ее есть у меня. У вас два ночных переезда, у меня - 5 или 6 (в зависимости от Пушкара - Джайпура). Я больше вашего экономлю дневного времени на осмотр достопримечательностей, ибо перемещаюсь и сплю ночью, и денег на ночлегах. Я нормально прихожу к пещерам по круговому раскладу, а не загоняю себя в удайпурский угол, из которого выбраться можно только в лучшем случае самолетом за 8 тысяч рупий с носа. Можете не лезть на Клиартрип или Мэйкмайтрип и не тыкать мне 5 тысячами, не уличать в неточностях. Те 5 тысяч - все равно 8. Это Джетлайт или Индиго, которые дают бесплатно только 7 кг в салон. Вот у меня хороший рюкзак Lowe Alpine, с металлическими стойками внутри, так он сам по себе весит килограмма 4. Плюс ноут 3 кг, плюс внешний диск, плюс зарядки. Уже 9 килограммов, и это без зимних и летних вещей, без того, сего, пятого, десятого. А каждый килограмм перевеса - 300 рупий. А в Мумбае даже 3 года назад препэйд-такси из аэропорта стоило как бы не 450 рупий. Да в Удайпуре, чтобы доехать 25 км до аэропорта, только в 2012 году надо было 600 рупий - https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g297672-i7934-k5508907-How_far_is_it_to_the_airport_from_Udaipur_city-Udaipur_Udaipur_District_Rajasthan.html.
У меня хватит денег облететь всю Индию. Но я не стану этого делать. И в гесте буду торговаться за 100-200 рупий - и вовсе не из скаредности. А по ряду причин. Во-первых, смотреть и узнавать такую страну как Индия из-за стекол туристического автобуса или вашего самолета - нонсенс. Надо общаться с аборигенами, ходить по их улицам, ездить в их поездах и автобусах, есть их еду и т.д. Ну лично мне так сдается. А во-вторых, я знаю, что если я соглашусь на их 1000, а не на свои 500, то следующему после меня - предположим, вам - они объявят именно 1000. А, может, и больше.
Да, а с какого бодуна вы упомянули телепортацию? Между Агрой и Джханси три часа поездом, на машине всего два, а от Джханси до Джалгаона - всего ночь в поезде.

[_mus_]

SvetaSingh: спасибо за пост #35 - адекватный, понятный, приятный, нормальный ответ.

[Serge+]

Луангпрабанг вам в Пушкаре почудился? Вы уверены, что найдете там стритмаркет с баффало, с рисовым и змеиным винчиком на дороге, массаж с обертыванием, марширующих утром по дороге монахов за кормежкой?
Я вам не особо приятен, это я понял. Только возьмите в толк простую вещь - я объездил практически всю Индию и кое-что не по одному разу. Ну кроме Гималаев, в которых я был в Непале. Я хорошо представляю себе многие стороны практического бытования туристов в стране - от букингов гестхаусов и транспорта до торговли на рынке. Таких людей вовсе не так много. Тех, у кого вы можете спросить и на чье мнение можете положиться, раз-два и обчелся. Других писателей у меня для тебя нет, как говаривал Иосиф Виссарионович Фадееву. А вот вы скомкаете свою поездку, нервов потеряете и дурных денег ухнете. А мне теперь ваши проблемы фиолетовы. Сам я там был и не однажды. И недостатка внимания к себе не испытываю. Вот в личку ко мне постоянно заходят - не со своими фе, как вы, а за советами по местам и логистике.

Промодерировано. merial

[S@t]

Товарищи опытные путешественники, помогите, пожалуйста советом!
В январе собираюсь в Индию, первая поездка. Изначально планировал очень схожий маршрут - Дели - Агра - Джайпур - Удайпур - Джодхпур - Мумбаи - Гоа - Дели (где последние сегменты самолетом), но понял, что желание объять все и сразу неудовлетворимо - дорого, долго (или галопом) и сложно, поэтому на первый раз решил ограничиться маршрутом Дели - Агра - Джайпур - Удайпур - Джодхпур - (самолет) - Дели
Предварительно присмотрел билеты с прилетом в Дели в 11 утра 17 января и отлетом днем 1 февраля, 31 января билет из Джодхпура в Дели.
Как считаете, 13 "чистых" (без 17 и 31 января) дней будет достаточно для неспешного, без беготни, посещения данных пунктов? Реально для первого раза провернуть такой маршрут без серьезных фейлов по логистике?
Если дней на этот маршрут многовато, то можно что-нибудь добавить без существенного отклонения в сторону?
Спасибо

[Serge+]

Конечно, добавить. Если я правильно понимаю, Гоа из схемы выпал? Если так, то тогда логичнее закрутить маршрут в другую сторону с окончанием в Агре, откуда до Дели самолет не надобится. Из Дели идете ночным поездом в Джайсалмер (2 дня, если добавлять выезд в пустыню), далее поездом/автобусом в Джодхпур (тоже пара дней, город не маленький, плюс окрестности), далее автобусом в сторону Удайпура (пара дней), из него переезд в Джайпур через Читторгарх, в Джайпуре день, максимум полтора, если отправитесь коллекционировать форты, далее поездом/автобусом в Агру (дня за глаза), переезд в Дели. Или же сыграть этот же маршрут в обратную сторону.
Возможны комбинации и добавления. До Джайсалмера вполне встает Биканер (тоже поездом). Можно еще удлиннить этот отрезок, пойдя из Дели в Шекхавати (поезда/автобусы до Чуру или Джунджхуну), там посмотреть Мандаву и Фатехпур, от которого, если правильно воспроизвожу в памяти, до Биканера часа 3 автобусом. Однако боюсь, что для первого раза вам будет сложновато.
Идя из Джодхпура в сторону Удайпура, выясните, проходит ли автобус Ранакпур. Если да, слезаете, смотрите тамошние храмы, а затем Кумбалгарх (для чего в Ранакпуре желательно поймать рикшу/машину) и Удайпур.
Читторгарх примерно в трех часах езды из Удайпура поездом/автобусом, там лучший форт в Индии. Это на линии в сторону Джайпура, вылезть и осмотреть форт сам бог велел.

[S@t]

Спасибо большое за информацию!
Да, юг я решил выбросить из программы, лучше потом спокойно отдельно слетаю.
Джодхпур поставил последним пунктом программы потому, что оттуда есть копеечный рейс в Дели за 2000 рублей, мне этот вариант очень нравится, можно быстро и комфортно завершить путешествие.
В обратном порядке (последним пунктом поставить Агру), тоже, наверное можно...
Джайсалмер интересный вариант, но вот пустыня не очень интересует, какая-то она не очень пустынная Есть смысл туда заглянуть, если пустыню не планировать?
Мне ещё вот Кхаджурахо посоветовали в ЛС, тоже очень симпатичное место, правда Rahen Falls в январе, видимо, будет без воды...
Главное чего опасаюсь - перенасытить поездку и потом прыгать из автобуса в автобус и из поезда. поезд, чтобы все успеть, поэтому сильно список мест расширять не хочется.

[a_banshee]

Не раз и не два воспользовавшись лайфхаками и советами форумчан, но так и не зарегистрировшись до сегодняшнего дня, хочу поблагодарить за все-все написанные полезные ответы. Вы крутые, ребята.

Я буду неоригинальна, мне тоже очень-очень нужна помощь с маршрутом. Я в Индии была один раз, но с проводником и очень галопом по европам.

Эта поездка особенная - я еду с сестрой и мамой, им обеим крайне нужно что-то среднее между шоковой терапией и перезагрузкой. Да и мне тоже, чоужтам.

Что у нас дано:
- три недели времени
- обызательное Гоа дней на пять поплавать-расслабиться
- обязательные Тадж и Варанаси, не отверчусь, хоть и была
- непринципиально куда прилетать и откуда вылетать - Дели или Мумбаи.

Думала Дели-Джайпур-Агра-Варанаси все поездом, дальше перелет в Ченнаи, чтоб там посмотреть Тируваннамалаи и окрестности, оттуда перелет на Гоа, там расслабон и последние дни на Мумбаи. Но все очень пошло не так на просмотре внутренних перелетов черт пойми как летающих.
Вообще правый нижний кусок тируваннамалаи можно вообще выкинуть, Варанаси вот тоже просится очень - далековато, но вот с ним нет, он must. По всему остальному открыта к предложениям всячески.

И заранее огромное спасибо за ответы и советы.

[SvetaSingh]

Деди-Джайпур-Агра-Варанаси-Кхаджурахо-Орча (Джанси). И из Джанси поездом до Аурангабада (Аджанта-Эллора)-Мумбай-Гоа. Вылет из Гоа в Россию часто очень недорогой бывает. Весь маршрут легко делается поездами. Мне кажется, отличный план для 3х дам, и маме понравится. В Кхаджурахо и Орче отдохнете. Когда только крупные города в поездке-большинство очень сильно устает от таких путешествий и только мечтает поскорей все проскочить и попасть в Гоа.
Или если Аджанта-Эллора не интересны- добавьте к Джайпуру ещё кусочек Раджастана - Пушкар.

[Serge+]

Ну, поскольку вы уже были в Индии, вам не надо объяснять, что предложенный маршрут за некоторыми исключениями - полное и откровенно невзыскательное фуфло. Начните с индийской 1001 ночи - Джайсалмера, далее Джодхпур, Джайпур пропускайте - он доброго слова не заслуживает, разве что музей там недурной, а Хава Махал на картинках в поисковиках посмотрите либо ролик в Ютьюбе; из Джодхпура прямиком Агра, далее, как предложила Света, до Джханси, Аджанту проскакивайте, там по большому счету ничего сильно отличного от Эллоры нет, зато в Эллоре есть Кайлас, который один оправдывает посещение и дальнюю дорогу. Только из Джханси в Эллору идете поездом не до Аурангабада (там всего один, приходит что-то в полдень, а если опоздает, так день вообще коту под хвост),как предлагается, а до Чалисгаона (два ежедневных поезда, приходящих в Чалисгаон что-то в 6 и 7 утра с копейками; с учетом того, что Эллора открывается с рассветом, - самое то). Из Аурангабада ночным туристическим автобусом уходите в Шолапур (пишется Солапур), где пересаживаетесь на поезд до Биджапура. В нем достаточно того, что можно смотреть, но Голгумбаз и особенно мавзолей Ибрахим Рауза просто обязательны. Из Биджапура - до Бадами либо поездом 3 часа, либо автобусом - прямым или перекладным через Багалкот (лучше, ибо ж/д станция в Бадами в 5 км от центра города, средоточия гестов и основных достопримов. Там зависаете минимум на пару дней, ибо, помимо самого Бадами, смотрите юнесковский Паттадакаль в 15 км (обязательно) и факультативно Айхоле (15 км от Паттадакаля, хотя есть один прямой утренний автобус из Бадами), Махакута (4 км от Паттадакаля) и Банашанкари (5 км от Бадами, можно не заморачиваться и пропустить). Из Бадами 2 варианта, в них общее - Гадаг, который находится в полутора часах езды как от Бадами, так и до Хоспета, в 13 км от последнего Хампи. Дальше из Хампи уходите в Гоа (там 3 или 4 точки высадки, начиная с Канаконы и заканчивая Панджимом) ночным автобусом "Пауло Трэвел", либо ночным поездом из Хоспета до Маргао (ходит только по четвергам). На этот же поезд можно сесть в Гадаге, если пропускать Хампи, что достаточно логично, ибо Хампи - не бог весть что, убиваться из-за гарема Лотус Махал, "колесничного" Виттала-темпла да здоровой дуры - гопурамной Вирупакши совсем не обязательно.
Но я бы на вашем месте закрутил это маршрут в обратную сторону. Логика присутствует. Во-первых, избегаете сложностей с вылетом из Даболима - как с посадкой, так и с перевесом багажа; во-вторых, уже наберетесь сил, чтобы вынести такую дорогу. Она на самом деле не настолько сложна, но для пожилых женщин может все-таки представлять некоторую проблему. И в-третьих, после Ибрахима Раузы и Паттадакаля уже никто не напаяет вас, что Агра с Таджем - непревзойденный шедевр. И завершение маршрута выйдет мажорным - в Джайсалмере. Это самый красивый город в Индии. Тогда после перелета из Дели в Гоа и положенной отпляжки начинаете маршрут с ночного автобуса "Пауло Трэвел" из Гоа в Хампи, из Хоспета полтора часа до Гадага, от которого еще столько же до Бадами. И т.д.

[a_banshee]

Спасибо вам большое за ответы!
Но попрошу еще немного помощи. Serge+, Вы как-будто в Индии родились, столько внутренних моментов знаете, я просто ошарашена.
Я постаралась скомпоновать, но получился один завтык, а именно пропущенный Варанаси. Плюс ко всему у меня не получилось добавить 1000 и 1, хотя жаль крайне - картинки сногшибательные. Но очень уж в стороне. Может, у вас будут идеи как это сделать лучше.
Итак, что я нагуглила и нарешала.

20.01 Прилет в Дели в 5:15
22.01 в 8:20 поезд на Джайпур, в 13:20 там (Dee Porbndr Exp 19264)
Тут прошу Джайпур не выкидывать, я там была, уверена, маме очень понравится, она модельер по образованию, поэтому это волшебство тканей должно очень зайти)))
24.01 в 09:10 поезд на Агру, в 13:05 там (Bme Ghy Express 1563)
Думаю, полдня повосхищаться Таджом вполне хватит, а в форт так вообще не факт, что поведу, там уныло имхо. Да и в Тадже тоже такооооое, но не отверчусь. Переночевать думаю на месте, весь маршрут очень с оглядкой на здоровье мамы 58 лет от роду
25.01 в 8:02 поезд на Джанси, в 10:43 там (Bhopal Shtbdi 12002)
День гуляем там, ночной переезд в Варанаси, там либо в 11, либо в 12 дня 26.01.

И вот тут адский завтык. Из Варанаси дальше ВЕЗДЕ адски далеко. Я хочу оставить на Варанаси 2,5 дня, то есть в ночь с 27 на 28 куда-то, но клиартрип фейлит мне помочь. Опять же, Варанаси обязателен. Мне очень важно показать родным этот город и отношение индусов к смерти.

Дальнейшее передвижение, учитывая, что, представим, мы телепортировались куда-то в район Эллоры, то (уже без дат):

1. Эллора
2. Биджапур
3. Бадами
4. Хампи (тоже не хотелось бы выкидывать, несмотря на Ваши слова, Serge, сестре очень понравилось)
5. Гоа (кстати тоже буду признательна за советы куда-как)
6. Мумбаи - > вылет на Киев

Признаюсь, мне непросто дается этот маршрут. И повторюсь, что это крайне важное путешествие. Я буду рада отблагодарить какими-то индийскими штуками по желанию за помощь. У нас нет жесткой привязки мол 21 день и ни дня больше, плюс-минус возможен. Не дикий, но возможен.
Я буду адски признательна, если вы шарите и можете уделить время, чтоб помочь с логистикой. Можно скайп ruighich.
Заранее большое спасибо.

[Serge+]

Из Дели идете в Джханси. Вернее, до Датии, это минут 20 до Джханси. Смотрите в Датии классный дворец, переезжаете в Джханси и из него идете в Орчу 16 км. Только имейте в виду, что в Орче желательно быть с утра, ибо днем там многое закрыто на сиесту. Из Орчи автобусом либо из Джханси автобусом/поездом в Каджрао. Из Каджрао (это Махоба или Сатна) ночным поездом в Варанаси - там ехать 8 часов, это не адски далеко. Из Варанаси ночным поездом в Агру, тусуетесь там. Не забудьте - Бэйби Тадж (Иттимад-ад-Даула) вполне себе ничего, хотя ехать до него полчаса на рикше через реку. Потом Джайпур - там неплох музей и в той же стороне, километра два от него, новодельный, но неплохой храмчик Лакшми Нарайян. Из Джайпура улетаете в Гоа через Мумбай, это пятерка с носа. Летит в том числе ЭйрИндиа, а они дают 15 кг на человека.
Пляжитесь в Гоа. Дней за 6 или 7, как вы оборачиваетесь, я не знаю, выезжаете ночным автобусом "Пауло Трэвел" в Хампи, день там, вечером через Гадаг переезжаете в Бадами - можно поездом, можно автобусом. В мои времена был один автобус из Бадами в Хампи вечером. Значит, может быть и обратный. Но ни один сайт его не дает. Узнайте на месте. Пара дней уходит у вас на все, что есть в самом Бадами, и его округу. Утренним автобусом (вроде в 7) уходите в Айхоле (30 км) в районе полудня на рикшк (обратный автобус был только в 16) до Паттадакаля (смотрите там юнесковский храмовый комплекс и одиночный джайнский храмчик в полукилометре). Оттуда Махакута (4, максимум 5 км) и назад в Бадами. Следующие полдня в Бадами (два форта со всякими храмчиками типа Малегитти Шивалайя на них, священный пруд Агастьятиртха, на нем на платформе группа храмов Бхутанатха, рядом еще одна храмовая группа, но попроще, какая-то надпись на скале, одиночный храмчик (вполне себе недурной) и мавзолейчик перед пещерами, сами пещеры - они классные и даже постарше Эллоры с Аджантой, хотя тоже Чалукья. Плюс пошариться по рыже-бурым горкам. Внизу там рынок. До басстенда и скопища отелей/гестов от пещер с полкилометра. Из Бадами уезжаете в Биджапур - поездом или автобусом, может, непрямым, а через Багалкот. Это часа три. Там смотрите Голгумбаз, Ибрахим Раузу (это маст си) и хавельки. Мечети обычные, можете не заморачиваться. А из Биджапура ночным поездом уходите в Мумбай, из которого улетаете, куда вашей душеньке угодно. Я так понял, назад вы из Мумбая? Если же вам хочется попасть в Эллору, а там да, есть Кайлас, уникальный монолитный храм в скале, безсловный маст си, тогда из Биджапура идете поездом или автобусом в Шолапур, из которого ночным автобусом уезжаете в Аурангабад. Это 500 рупий с человека. С утра вы в Аурангабаде, едете в Эллору (может, делаете промежуточный стоп в Даулатабаде, там старый, не особо примечательный форт с обезьянами). А из Эллоры, как захотите, - в Аурангабад или Чалисгаон, в плане добраться до Мумбая места совершенно равноценные. Поезда идут и оттуда, и оттуда.
Вот, Ахадиди подтверждает наличие автобуса из Хампи в Бадами - http://indonet.ru/story/troe-v-hampi. Но говорит, что это 7-8 часов. Слабоприемлемо. Но она пишет и то, что якобы до Паттадакаля из Бадами 25 км. Явно меньше, на мой взгляд. Хотя, если вот тут в масштабе - https://www.rome2rio.com/ru/s/%D0%A5%D0 ... 0%BC%D0%B8, то в объезд может получиться около 20. Обратите внимание (если увеличивать карту) - сначала Махакута, потом Паттадакаль, потом Айхоле. Но вам лучше проходить в обратном порядке, как я писал выше.

[a_banshee]

Нам на самом деле без разницы куда и откуда лететь, по ценам, что Мумбаи, что Дели идентичны. Может быть любой вариант, поэтому можно и в обратную сторону завернуть легко.
Благодарю всячески, вечером сяду расписывать куда как по Вашим советам.

[a_banshee]

Ничерта у меня не складывается.

Попыталась завернуть в обратную сторону, как Вы и посоветовали, получается какая-то ересь.

Допустим, мы прилетаем в Мумбаи. Как я и говорила, без разницы вообще Дели или Мумбаи.

21.01 - Прилет в 5:15 в Мумбаи
22.01 вечером в 21:35 нашла поезд на Аурангабад, там в четыре утра.
22-23.01 – Эллора и Аджанта на тук-туке/такси/рикше/богах в аренду

24.01 телепорт в Биджапур. Не нашла вариантов в упор.
25.01 в 16:40 есть экспресс до Бадами, там в 19:15.

27 (?) 01 телепорт в Хампи, там вроде есть какие-то автобусы. Но ключевое слово – вроде.

29.01 в 19:30 автобус на Гоа, там в 6 утра.

Дальше заворот в обратную сторону вообще стал призрачным, до Джайпура добираться либо адски дорого, либо адски долго. Но есть прямой перелет с Гоа до Дели.
по пятерке с носа, терпимо.

Допустим, 3.02 - Дели

4.02 добираемся в Датию в 13:11, смотрим дворец, в тот же вечер перебираемся в Джханси, ночуем там.
5.02 ранним утром выезжаем в Орчху, там день. Ночуем там же, с раннего утреца телепорт в Каджурахо, тоже не нарыла автобус.
5.02 в 1:12 выезд в Варанаси, там в 10:50 6.02

8.02 в 18:15 выезд в Агру, там в 6 утра. За день все смотрим, в 20:10 выезжаем на Джайпур, там ночуем и гуляем 9 и 10 число.
11 возвращаемся в Дели, там вариантов много поездов. 12 в 6 утра вылетаем домой.

____________________________________
Адским вопросом остаются телепорты, это раз.
Второе, у меня сложилось впечатление, что как-то многовато переездов, боязно, что будет трудно. Может, есть варианты оптимизации?
И последнее - везде все очень может же по времени пойти не так, то есть брать заранее билеты вообще не вариант, правильно?

[Serge+]

Так вряд ли можно придти к единому знаменателю, если вы будете каждый раз прилетать-улетать в/из разных аэропортов. Я ведь не рекомендовал вам вариант с выездом в Аурангабад из Мумбая? Нет. А вы его рассматриваете. И зря. Какой-то резон в таком варианте есть, но слабенький. В Чалисгаон (под Эллору) поезда приходят лучше. А еще лучше идти до Джалгаона под Аджанту. Она открывается в 9, до басстенда от железяки около 2 км, ехать до фардапурской "петли" (так, кажется, это называется в просторечии), от нее шаттлом до пещер, как раз к открытию и успеете. Эллора открывается с рассветом, ее лучше делать именно так на следующий день. До Бадами автобусов я не знаю. Тут в одной темке я писал по этому поводу. Я шел иначе - автобусом в Шолапур, далее поездом. Пошуршите мой чекъюзер (последние месяца полтора), там на некоторые ваши вопросы есть прямые ответы. Влом писать одно и то же по очередному кругу.
Ваше планирование в некоторых отношениях уже не имеет смысла. Вот есть дивный ночной поезд из Хоспета до Маргао, но он ходит по четвергам и явно давно раскуплен. По квоте для фарангов вам продадут только на следующий день (но это неточно) лишь в Дели и Мумбае. Есть квота Таткаль, которой наши люди успешно пользуются, но я до такой сильнодействующей меры свои дела не запускал.
На всяких мэйкмайтрипах или редбасах вам покажут только туристические автобусы. Локалбасы не покажут. Ими оперируют местные государственные компании - типа Керала Транспорт корпорейшн. Но их сайты в плане расписаний оставляют сильно желать. А на короткие расстояния это вполне пригодный расклад. Их Хоспета в Бадами попадаете через Гадаг - автобусом или поездом (полтора-два часа). Примерно столько же от Гадага до Бадами. То же и в обратную сторону. Только где-то - я уже забыл - два басстенда, старый и новый. Или в Хубли или в Гадаге. Но, кажется, в последнем. То есть в/из Бадами - один басстенд, в/из Хоспет - другой.
Из Датии в Джханси добираться ерунда, там минут 20 на поезде. И лучше скакнуть сразу в Орчу и заночевать там, Джханси - полный депрессняк, и там ничего нет, кроме невзрачного фортика. Оттуда до Каджрао опять же локал бас, который вы в сети вряд ли выловите, хотя они - реальность, даденная нам в ощущениях. Можете вернуться в Джханси и уехать в Каджрао поездом. Но будут ли билеты, вопрос. Зато в Джханси в локалбас залезете с местами, тогда как в Орче - не факт.

[SvetaSingh]

Можете вернуться в Джханси и уехать в Каджрао поездом. Но будут ли билеты, вопрос. Зато в Джханси в локалбас залезете с местами, тогда как в Орче - не факт.

Прямых автобусов не много, нужно подбирать время. Высока вероятность, что придется ехать с 2мя пересадками (Чаттарпур, Бомита). Свою маму я бы в эти автобусы никогда не посадила - трясет сильно, маленькие сиденья, дребезжащие окна и пыль. Для заядлых путешественников - самое оно, но далеко не всем подойдет этот вариант. Недавно проехала, так как удобного поезда не было - не самая большая радость, хотя я не привередлива и обычно мы с мужем бэкпэкерами путешествуем. Каждое утро в 7 идет локал поезд из Джанси в Кхаджурахо, обычные сидячие места, утром вполне нормально, чаще всего вагоны полупустые, виды красивые. Стоит то ли 40, то ли 70 рупий. В 12 примерно прибывает в Кхаджурахо. Лучший вариант для бюджетных путешественников. При бОльшем бюджете идеально уехать в тот же день после осмотра Орчи, часа в 4 на машине, так как в Орче вечером делать нечего, до 8 вечера уже быть в Кхаджурахо и с раннего утра начинать осмотр.

[Mr.First]

Можете вернуться в Джханси и уехать в Каджрао поездом. Но будут ли билеты, вопрос. Зато в Джханси в локалбас залезете с местами, тогда как в Орче - не факт.

Прямых автобусов не много, нужно подбирать время. Высока вероятность, что придется ехать с 2мя пересадками (Чаттарпур, Бомита). Свою маму я бы в эти автобусы никогда не посадила - трясет сильно, маленькие сиденья, дребезжащие окна и пыль. Для заядлых путешественников - самое оно, но далеко не всем подойдет этот вариант.

Как раз ехал с 2-мя, даже с 3-мя пересадками, я не то что маму не посадил бы, сам бы не сел, если б знал заранее. на одном отрезке пути стоял час на одной ноге, вторую негде было разместить, а на следующем отрезке кондуктор видя белого человека согнал индуса и посадил меня на его место, ну я сел, но сколько негативных эмоций в свою сторону...автобусы переполнены в 3-4 раза против нормы. очень опасно там ездить.