Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Обсуждение маршрутов по Мьянме: что посмотреть, главные достопримечательности, лучшие места и экскурсии. Советы по оптимальной логистике путешествия по Мьянме.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #21

Сообщение Zivert » 29 фев 2012, 21:07

Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #22

Сообщение MickS » 29 фев 2012, 21:44

Zivert писал(а) 29 фев 2012, 21:07:Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

А он и сейчас есть, Только к вашему "конструктивному предложению" о прямом перелете из Бангкока в Мандалай он никакого отношения не имеет
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #23

Сообщение NL2010 » 29 фев 2012, 22:44

Были в Бирме с 24 января по 10 февраля. Постоянно летали по стране, из Янгона в Баган, из Багана в Мандалай, из Мандалая - в Хехо, из Хехо - в Янгон, из Янгона - в Ситтве, из Ситтве - в Нгапали, из Нгапали - в Янгон. Не было больших опозданий и отмен рейсов. В аэропорт приезжали ровно за час до вылета и сидели ждали. Только когда летели из Ситтве в Нгапали, нас привезли в аэропорт за два с лишним часа, там, действительно, говорили, что может быть подвинуто время вылета. Но вылет был вовремя. И это был единственный практически почти свободный самолет, все остальные были плотно забиты. Все вылеты были ранними, это очень удобно, потому что сохранен день для экскурсионки или самостоятельного осмотра.
NL2010
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 19.12.2010
Город: Саратов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #24

Сообщение MickS » 29 фев 2012, 22:55

Возможно, мы с вами где-то могли пересечься. Были в Нгапали с 5-го по 10-е. В Амате.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #25

Сообщение Savlin » 29 фев 2012, 22:56

Дело в том, что говорят с мая начинается несезон и по этому некоторые рейсы отменяют.
Билеты разумеется бронировали заранее?
За сколько до поездки?
Savlin
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 22.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 31

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #26

Сообщение MickS » 29 фев 2012, 23:11

Поскольку мы ездили через турагенство, то бронировались не билеты, а поездка в целом. В основном обсуждался маршрут. За полтора месяца до начала предварительно договорились, а по сомнительным моментам (гостиницы) дополнительно получили подтверждения о бронировании.
Аватара пользователя
MickS
путешественник
 
Сообщения: 1100
Регистрация: 07.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 71
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #27

Сообщение 2XL » 29 фев 2012, 23:18

Savlin насчет того, что вам сказали "слушайте больше про отмены рейсов..." только потому что чел побывал два раза и с ним такого не случилось, значит так бывает всегда и так всегда и будет.
Во-первых, немножко поясню ситуацию с "набивкой самолета"..(утрировано немного, но смысл, надеюсь, будет понятен)
1. Рейс состоится, если будет достаточное количество пассажиров.
2. Время рейса может быть изменено. Т.е. из двух-трех рейсов могут собрать один, потому что так самолет будет заполнен и не нужно будет гонять один-два пустых рейса.
3. Рейс может задержаться, потому что произошла задержка в одном из пунктов следования(самолеты летают по кругу) и это потащило всю цепочку..
4. Рейс отменяется из-за погодных условий .

Вы летите в очень низкий туристический сезон. Рейсы в высокий сезон обычно набиваются туристами на 90%, остальное-местные. Поэтому самолеты заполнены всегда под завязку и все идет по расписанию. В мае туристов нет и вот тут возникают проблемы у авиакомпаний "как не гонять пустой самолет". Пример из личного опыта. Рейс Янгон-Тандве(Нгапали)(скажу, что перед этим был отменен из-за недостатка пассажиров рейс Хехо-Тандве пришлось лететь через Янгон..дело происходило как раз в самом начале турсезона и туристов было мало)). Чего проще. Когда пошел второй час полета, стало понятно, что мы летим куда-то совсем не в Тандве. Угадайте! Прилетели в Ситве! Почему? Просто потому что самолет реально летел Янгон-Тандве-Ситтве-Тандве-Янгон. В Ситтве летело 8 чел. Из Ситтве летело 5 чел в Тандве. Авиакомпания посчитала ,что гонять самолет с восьмю пассажирами туда и с пятью обратно в Ситтве невыгодно(самолет приносит прибыль, пока он в воздухе..на земле-это только расходы, поэтому "лишняя" посадка в Тандве была не нужна). Сели в Ситтве, высадили одних, забрали других, прилетели в Тандве, высадили всех.
Разгар туристического сезона..январь. около 60 чел застревают в одном очень дальнем городке, опаздывают на самолет который делает посадку по пути в Мандалае и потом прилетает в Янгон и далее многие пассажиры этого самолета летят другим рейсом в Тандве(рейс вечерний). Рейс из Янгона в Тандве(вечерний) реально отменяют, обозвав "перенесли на 11 утра." В 11 утра вне расписаний летит рейс на котором собраны пассажиры из двух недозаполненных из-за застрявших где-то туристов. Тогда же.. вылет из Тандве в Янгон ..вечерний задерживается на более чем два часа из-за сильного ветра в Тандве(самолет тупо не вылетает из Янгона. Как только поступает инфа о вылете , так туристов начинают вывозить из отелей)

Поэтому, с поправкой на низкий сезон, стоит ориентироваться на первые утренние рейсы-они будут с вероятностью 99,9%.
То, что вы запланировали ночевку в Янгоне в последний день перед вылетом-отлично!

Насчет программы. Мой вам совет: разошлите в местные турагенства письмо из серии "хотим посетить страну..хотелось бы увидеть...(перечисляете места ,которые хотите увидеть). Прилетаем такого-то числа во столько, улетаем такого-то числа во столько, но посл ночь в Янгоне". Если у вас есть предпочтения по отелям(может вы их уже подобрали), то прям так и пишите.. после названия города, который хотите посетить, пишите отель такой-то или аналогичный(им же нужно ориентироваться на какой-то уровень). Пусть они вам сами программу составят. Посмотрите разницу во времени у разных турагенств. Корректировать уже готовое будет проще.
Из-за небольшого количества времени самостоятельно на месте решать-это можно то самое время потерять.
Последний раз редактировалось 2XL 29 фев 2012, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #28

Сообщение Savlin » 29 фев 2012, 23:53

Ночь в Янгоне перед вылетом - обязательно.
В целом я понял, что с правильными рейсами всё может получиться, в конце концов если всё будет плохо с прелетом Баган - Тандве, прокачусь на чем нибудь до Нгве Саунга.
Savlin
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 22.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 31

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #29

Сообщение 2XL » 01 мар 2012, 00:09

Savlin писал(а) 29 фев 2012, 23:53:Ночь в Янгоне перед вылетом - обязательно.
В целом я понял, что с правильными рейсами всё может получиться, в конце концов если всё будет плохо с прелетом Баган - Тандве, прокачусь на чем нибудь до Нгве Саунга.


На перелет Баган-Тандве я бы не расчитывала. Это будет скорей всего Баган-Янгон-Тандве (или Хехо-Янгон-Тандве ,если в другую сторону маршрут развернется). Ну "потеряете" максимум два часа. ..а по земле до Нгве Саунга, если считать часы на дорогу туда-обратно -это день потерян.Забейте на Нгве Саунг! Тем более ,что часть отелей там может уже позакрываться из-за несезона. У вас нормально по паре дней на каждое место получается.

На самом деле "осмотр достопримечательностей во втором пункте пребывания" при варианте ночевки в первый день в Янгоне и вылете первым рейсом на сл день практически никак не смещается..ну те же два часа могут получится.
Рейсы из Янгона в 6 утра вылетать начинают. Даже будем грубо братьтак: час перелет, час до отеля и бросить чемоданы, то вы уже в 8 утра будете готовы "осматривать достопримечательности". Если прилетите вечером, то в те же 8 утра пойдете "осматривать достопримечательности" ..ну пусть даже в 9.
А после длинного перелета просто выспаться будет лучше.Так что в первый день тоже ночуйте в Янгоне! Будут силы после перелета, хотя бы в тот же Шведагон сходите.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #30

Сообщение Savlin » 01 мар 2012, 00:14

Да, конечно же Тангве через Янгон.
И в случае утренних перелетов, первая ночь в Янгоне сама собой вырисовывается, но с другой стороны, если получится улететь в этот же день, меня бы такой вариант больше устроил, все же второй день подряд и снова лететь... Хотя тут уже от меня мало что зависит )
Savlin
новичок
 
Сообщения: 30
Регистрация: 22.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 31

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #31

Сообщение 2XL » 01 мар 2012, 00:29

Savlin писал(а) 01 мар 2012, 00:14: все же второй день подряд и снова лететь...

Это "снова лететь " так мало времени занимает, что можно рассмотреть как начало экскурсии Тамошние перелеты вот лично мною как-то ощущаются...ну как поездка на общественном транспорте. Увидите на месте как все быстро происходит...
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #32

Сообщение Zivert » 01 мар 2012, 05:38

MickS писал(а) 29 фев 2012, 21:44:
Zivert писал(а) 29 фев 2012, 21:07:Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

А он и сейчас есть, Только к вашему "конструктивному предложению" о прямом перелете из Бангкока в Мандалай он никакого отношения не имеет

Сейчас такого рейса нет. Смотрите расписания. Перелёт БКК-Мандалай с транзитом через Чианг Май... Что придираться-то...
И про задержки на перелётах.
Вы сколько раз летали в Бирме? Наверное, за шесть поездок мне больше пришлось познать радостей неадекватности авиации Бирмы?
Один из случаев. Летим утренним рейсом из Янгона в Мандалай. Самолёт трижды пытается сделать посадку в аэропорту, но мешает сильный туман. Разворачиваемся и летим в Баган. Не менее часа ждём вылета. Летим в Мандалай и успешно садимся в аэропорту. Учитывая задержку посадки в Янгоне (около часа), геморрой с посадкой в Мандалае, отставание от графика - уже не менее двух часов! А теперь посчитайте, на сколько опоздает самолёт с возвратом в Янгон. Если на борту будут люди, которые планируют в этот же день стыковку с рейсом, например, в Нгапали, то очень велика вероятность того, что они на этот рейс опаздают.
Всё было бы проще, если бы рейсы были челночные: Янгон-Мандалай-Янгон или Янгон-Хехо-Янгон. В случае кольцевого маршрута вероятность опозданий рейсов увеличивается. Я уж молчу про то, что в "несезон" (а май - это "несезон"!!!) самолёт может не полететь, если пассажиров на рейс будет мало. Такое бывало и не раз. я уж молчу про финансовый кризис, который никто не отменял, кроме ВВП. авиационное топливо, насколько мне помнится, Бирма закупает за бугром. Случись что (как в 2008 году осенью) и пипец. Летал один Эйр Баган. Про это уже писалось в отдельной теме. И мы оказались жертвой этого момента.
Так что не всё так однозначно и просто в этой удивительной стране.
Я вообще придерживаюсь мнения, что лучший вариант для посещения Бирмы - достаточный запас времени для медитативного поглощения местной волшебной атмосферы и красот. "Опоздал самолёт? Да, и фиг с ним! Мы никуда не торопимся!"
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #33

Сообщение NL2010 » 01 мар 2012, 08:27

MickS писал(а) 29 фев 2012, 22:55:Возможно, мы с вами где-то могли пересечься. Были в Нгапали с 5-го по 10-е. В Амате.

И мы были все это время в Амате. Определенно, наверное, встречались. Хотя общались коротко только с ребятами из Украины и потом видели двух наших девушек.
NL2010
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 19.12.2010
Город: Саратов
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Страны: 53
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #34

Сообщение Natlia » 01 мар 2012, 10:36

По поводу перелета Баган - Тандве. В феврале летали рейсом W141 Air Bagan ( с посадкой в Хехо). А из Тандве в Янгон летели той же авиакомпанией неизвестным рейсом W-509 днем в 13.30 - в расписании такого рейса вообще нет.
Natlia
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 22.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 66

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #35

Сообщение Zivert » 01 мар 2012, 11:04

Да они там с расписанием играются как хотят, в зависимости от многих условий.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #36

Сообщение Айгор » 02 мар 2012, 06:35

MickS писал(а) 29 фев 2012, 21:44:
Zivert писал(а) 29 фев 2012, 21:07:Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

А он и сейчас есть, Только к вашему "конструктивному предложению" о прямом перелете из Бангкока в Мандалай он никакого отношения не имеет

Zivert писал(а) 01 мар 2012, 05:38:Сейчас такого рейса нет. Смотрите расписания. Перелёт БКК-Мандалай с транзитом через Чианг Май... Что придираться-то...

Из Чианг Мая сейчас можно улететь только в Янгон (два рейса в неделю). Когда-то был рейс Чианг Май-Мандалай, но он давно отменен.

По поводу необходимости приезжать в аэропорт за 2-3 часа до вылета и возможности переноса/отмены рейсов. Билет необходимо подтвердить за день до вылета, просто сдав его на ресепшн отеля/геста. Вечером накануне вылета вы уже более-менее точно будете знать реальное врямя рейса и состоится ли он вообще. Это избавляет от необходимости появляться в аэропорту раньше, чем за 40 мин-час до вылета.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #37

Сообщение larisakopacheva » 04 апр 2012, 17:38

Я тоже хочу просить совета уважаемых старожилов форума. В январе-феврале я была в Бирме: Янгон - Инле - Баган - Нгапали - Янгон. На это ушло 13 дней (с 22 по 28 января была в Лаосе, с 29
по 10 февраля - Бирма). Теперь понимаю, что с перелетами мне повезло - была только одна задержка рейса на 3 часа - Хехо-Баган (не считая того, что все рейсы, заявленные агенством как
«прямые», оказались кривыми. Плотно забитых самолетов не видела, все были полупустые. Из Хехо (после 5-ти часового сидения в аэропорту) вылетело человек 15-20, все они вышли в Мандалае
и я осталась одна, потом загрузилось еще человек 10 и мы полетели в Баган. Сейчас я планирую следующую поездку в Бирму, на январь 2013. Хочу повторить Баган, Мандалай с окрестностями,
Мраук У и море под конец - хочется в Нгве-Саунг. Но как лучше выстроить маршрут, пока не знаю. Возможно ли попасть из Мраук У в Нгве Саунг не через Янгон? Или такой план - полный бред?
Понятно, что надо снова связываться с агенством (и снова решать - с каким), смотреть сайты авиакомпаний и т.д. Но может, кто-нибудь ездил по такому маршруту? Заранее спасибо всем, кто сможет помочь советом
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #38

Сообщение Айгор » 04 апр 2012, 18:23

larisakopacheva писал(а) 04 апр 2012, 17:38: Возможно ли попасть из Мраук У в Нгве Саунг не через Янгон? Или такой план - полный бред?

Если вы авиаперелеты имеете в виду, то невозможно. В Нгве Саунг вообще невозможно попасть по воздуху (не считая перелета Янгон-Паттейн, разумеется). А Нгве Саунг для вас принципиален? Оптимальным при таком маршруте является перелет из Ситтве в Нгапали (это и ближе и рейс прямой есть).
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #39

Сообщение Zivert » 04 апр 2012, 19:37

Из Мраук У есть рейс в Янгон с посадкой в Тандве (Нгапали). Согласен с Айгором, что в этом случае данный выбор наиболее оптимален. Для попадания в Нгве Саунг вам нужно будет долететь до Янгона и потом на авто добираться до Нгве Саунга. Выбирайте, что вам удобнее.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #40

Сообщение Айгор » 04 апр 2012, 19:56

Рейс все таки не из Мрак У, а из Ситтве, до которого еще нужно добраться на лодке.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #41

Сообщение Zivert » 04 апр 2012, 20:07

Пардон, ошибся в задумчивости. Кстати, что-то писали про басы от Эйр Баган из Янгона в Нгве Саунг для "своих" пассажиров. Это живо?
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #42

Сообщение Айгор » 04 апр 2012, 20:29

Вы опять вероятно ошиблись в задумчивости . Да живо, только автобусы организуются не из Янгона, а из Паттейна и не Эйр Баган, а несколькими дорогими отелями Нгве Саунга в качестве трансфера из аэропорта.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #43

Сообщение Zivert » 05 апр 2012, 08:00

Нет. Там был вариант из Янгона до Паттейна по пятницам и воскресеньям. Организовывала компания Air Bagan. Под этот рейс отели из Нгве Саунга специально присылали свои шаттл басы. Но это было в 2010 году.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #44

Сообщение Айгор » 05 апр 2012, 08:09

Ну так Air Bagan из Янгона в Паттейн посылала не "басы", как вы написали, а самолеты .
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #45

Сообщение Zivert » 05 апр 2012, 08:25

Речь шла про автобус. Вроде бы как авиакомпания для пассажиров, которые прибывали в Янгон их авиарейсами с последующей точкой - Нгве Саунг, отправлялись автобусами фирмы. Наверное, проект умер. Думаю, что пассажиропоток небольшой, так что проект стал нерентабельным.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #46

Сообщение larisakopacheva » 05 апр 2012, 16:01

Айгор писал(а) 04 апр 2012, 18:23:
larisakopacheva писал(а) 04 апр 2012, 17:38: Возможно ли попасть из Мраук У в Нгве Саунг не через Янгон? Или такой план - полный бред?

Если вы авиаперелеты имеете в виду, то невозможно. В Нгве Саунг вообще невозможно попасть по воздуху (не считая перелета Янгон-Паттейн, разумеется). А Нгве Саунг для вас принципиален? Оптимальным при таком маршруте является перелет из Ситтве в Нгапали (это и ближе и рейс прямой есть).

А если поставить Мраук У в начало маршрута, т. е. Янгон - Мраук У - Баган - Мандалай - Янгон - Патейн (Нгве-Саунг)? Конечно, многовато перелетов. Но не вижу, как еще скомпоновать
поездку. Можно ли попасть из Ситве куда либо кроме Янгона? А из Паттейна? Понятно, что Нгапали - оптимальный вариант, но все же хочется увидеть новое место.
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #47

Сообщение Zivert » 05 апр 2012, 17:04

Уже писали про это и не раз. Из Ситтуэ только в Янгон, если самолётом. Можно попробовать на автобусе, но... Дороги там...
Ещё ходит пароходик из Ситтуэ. Но я не помню, какая у него конечная остановка, Тандве или Паттейн. Сейчас посмотрел - в Тандве (Нгапали). Идёт по понедельникам, средам, четвергам и субботам.
Мне тут отписывали про вариант из Нгапали на джипе через Кантайя Бич в Нгве Саунг. Но там что-то выходит долгий переезд. Часов 6, кажется, до Кантайи, а дальше... Думаю, столько же.
Мраук у я бы поставил на финиш. И на обратном пути отправился бы в Нгапали. Но коль вам так уж хочется, летите в Янгони и оттуда - в Нгве Саунг. Вы сколько дней на этот маршрут запланировали?
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #48

Сообщение larisakopacheva » 05 апр 2012, 17:50

Вылет из Москвы - 13 января. Обратно - 8 февраля. Если не считать 14 января - это прилет в Бангкок и перелет в Янгон - то выходит 23 дня.
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #49

Сообщение Zivert » 05 апр 2012, 18:29

По богатому. Вполне достаточно для спокойного и размеренного вояжа. Всё у вас получится.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схемматично в картинках)

Сообщение: #50

Сообщение 2XL » 05 апр 2012, 18:33

[quote="larisakopacheva";p=2652777 ]
А если поставить Мраук У в начало маршрута, т. е. Янгон - Мраук У - Баган - Мандалай - Янгон - Патейн (Нгве-Саунг)? Конечно, многовато перелетов. Но не вижу, как еще скомпоновать
поездку. Можно ли попасть из Ситве куда либо кроме Янгона? А из Паттейна? Понятно, что Нгапали - оптимальный вариант, но все же хочется увидеть новое место.[/quote][/quote]

Из Ситтве попасть можно либо в Янгон, либо в Тандве(Нгапали). Мраук отлично с Нгапали компануется. Как бы вы ни компоновали, поездка в Нгве Саунг из Мраука или наоборот-огород огородом.В любом случае через Янгон с ночевкой. На Мраук минимум 4 дня надо. День туда, день обратно, два дня там. Возьмете билет из Ситтве на послеобеденный рейс, в этот же день уже в Нгапали будете(если все-таки на нем остановитесь) Если все-таки Нгве Саунг, то день на Дорогу Мраук-Янгон, а на следующий день день на дорогу до Нгве Саунга. Дался вам Нгве Саунг! Два дня на дорогу+ночевка в Янгоне.
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #51

Сообщение larisakopacheva » 06 апр 2012, 16:44

А можно ли попасть в Мраук У из Багана не самолетом, через Янгон, а как нибудь иначе? Это если начать с Мандалая, потом Баган, Мраук У и Нгапали в конце (но все равно больше хочется
в Нгве-Саунг!). Вроде бы на форуме обсуждался такой вариант, но я не помню, где. Дорога на карте есть. Вопрос, сколько времени это займет и сколько денег. Наверно, много. Очень уж неохота без конца возвращаться в Янгон и терять время.
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #52

Сообщение Айгор » 06 апр 2012, 17:09

Вот здесь Мьянма 26 марта-14 апреля. Помогите с не "классикой" я уже отвечал на вопрос о авиарейсе из Багана в Ситтве. По земле иностранцам на сегодняшний день нельзя. Да и бирманцы рассматривают эту возможность только как гипотетическую.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #53

Сообщение 2XL » 06 апр 2012, 17:51

larisakopacheva писал(а) 06 апр 2012, 16:44:А можно ли попасть в Мраук У из Багана не самолетом, через Янгон, а как нибудь иначе? Это если начать с Мандалая, потом Баган, Мраук У и Нгапали в конце (но все равно больше хочется
в Нгве-Саунг!). Вроде бы на форуме обсуждался такой вариант, но я не помню, где. Дорога на карте есть. Вопрос, сколько времени это займет и сколько денег. Наверно, много. Очень уж неохота без конца возвращаться в Янгон и терять время.


По дороге, как вам уже сказали, нельзя, т.к. часть дороги проходит по териториям на проезд по которым необходимо получать разрешение. Так что, остается самолет или весьма гепотетический кораблик. Предлагаю забить на Нгве Саунг "ломание головы" сразу прекратиться
Лучше не иметь ничего и о чем-то мечтать, чем иметь всё и ничего не хотеть.
2XL
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6401
Регистрация: 20.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 353 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Возраст: 54
Страны: 75
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #54

Сообщение larisakopacheva » 08 апр 2012, 12:56

Сейчас я составляю маршрут, и у меня нарисовались пока 2 варианта.
1. 1. Янгон - Ситуэ - с 15.01 по 18.01
2.Ситуэ - Баган - с 19.01 по 23.01
3. Баган - мандалай - с 24.01 по 28.01
4. Мандалай - Янгон - 28.01
5-6 Янгон - Паттейн и обратно - с 29.01 по 06.02
Вылет в Бангкок у меня 08.02 в 2.30. ночи, фактически - 07 февраля поздно вечером.
В этом варианте проблемный участок - Ситуэ - Баган. Перелет обозначен и впрямь пунктиром. Если он будет, то возможно - не каждый
день и тогда даты придется менять.
2. 1. Янгон - Хехо (Пиндайя, В Какку - была, на озере тоже). 15.01-16.01
2. Хехо - Мандалай - с 17.01 по 22.01
3. Мандалай - Баган - с 23 по 26
4. Баган - Паттейн - с 27 по 04.02
5. Паттейн - Янгон - 05 - 06.02
Во втором варианте выпадает Мраук У, что очень жалко, а перелет из Паттейна в Янгон тоже может быть по каким-нибудь особым дням.
Конечно, есть классический путь: Янгон - Мандалай - Баган - Нгапали - Мраук У - Янгон. Но очень жалко отказываться от Нгве Саунг!!
(Если и вправду отели в Мьянме подорожают вдвое, то лично для меня возможность поездки отпадает. Думаю, что если и будет подорожание, то вряд ли так резко, так что хотелось бы увидеть новые места, пока можно).
Спасибо всем, кто участвует в обсуждении моего плана, и надеюсь на новые полезные советы и мнения!
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #55

Сообщение Zivert » 08 апр 2012, 13:03

Перелёт Ситтуэ-Баган не существует. Пунктир - это перспективные направления развития перелётов и не более. Они уже лет пять пунктиром обозначены.
Что вам этот Нгве Саунг сдался? Для галочки? Нгапали - супер! Теряете время ни на что. Не понятно.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #56

Сообщение larisakopacheva » 08 апр 2012, 16:01

Я вижу, что пунктир. Зато есть перелет - Баган-Паттейн. Просто мне интересно: неужели никакими силами недьзя попасть из Багана в Ситтуе? А в Нгапали
мне очень понравилось, но отели там дороговаты для меня. Я жила в Silver Beach, и 60 долларов за очень скромную комнатку - это слишком. К тому-же
я люблю ходить пешком, каждый день проходила весь пляж из конца в конец, и через 3 дня мне стало скучно. Никаких развлечений мне не надо, народу - чем меньше, тем лучше (я как-то зашла в Амату, которую мне настойчиво предлагало агенство, и первое, что я услышала - был русский мат в исполнении двух девушек не очень русской национальности). Хочу тишины, просторного безлюдного пляжа, чтобы крабы бегали и море шумело - и все! И в то-же время - отказаться от Мраук У тоже не хочется. Может, у меня чрезмерные запросы, но надеюсь что-нибудь придумать - время еще есть!
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #57

Сообщение larisakopacheva » 08 апр 2012, 16:03

Я вижу, что пунктир. Зато есть перелет - Баган-Паттейн. Просто мне интересно: неужели никакими силами недьзя попасть из Багана в Ситтуе? А в Нгапали
мне очень понравилось, но отели там дороговаты для меня. Я жила в Silver Beach, и 60 долларов за очень скромную комнатку - это слишком. К тому-же
я люблю ходить пешком, каждый день проходила весь пляж из конца в конец, и через 3 дня мне стало скучно. Никаких развлечений мне не надо, народу - чем меньше, тем лучше (я как-то зашла в Амату, которую мне настойчиво предлагало агенство, и первое, что я услышала - был русский мат в исполнении двух девушек не очень русской национальности). Хочу тишины, просторного безлюдного пляжа, чтобы крабы бегали и море шумело - и все! И в то-же время - отказаться от Мраук У тоже не хочется. Может, у меня чрезмерные запросы, но надеюсь что-нибудь придумать - время еще есть!
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #58

Сообщение larisakopacheva » 08 апр 2012, 16:05

Прошу прощения - ответ почему-то продублировался и не удаляется!
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #59

Сообщение Zivert » 08 апр 2012, 16:07

А вы уверены, что в Нгве Саунге вы обретёте одиночество?
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #60

Сообщение larisakopacheva » 08 апр 2012, 16:16

Скорее там, на 16-ти километрах пляжа, чем где-нибудь еще!
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #61

Сообщение Айгор » 08 апр 2012, 16:56

larisakopacheva писал(а) 08 апр 2012, 16:01:Зато есть перелет - Баган-Паттейн.

Какая авиакомпания его выполняет?
Насколько я знаю, в Паттейн летает только Air Bagan, а в их расписании такого рейса нет и никогда не было. Вы на карты полетов не смотрите - там очень много фантазий и прожектов на будущее. В вашем случае вообще бессмысленно планировать перелеты раньше сентября.
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #62

Сообщение Zivert » 08 апр 2012, 21:06

larisakopacheva писал(а) 08 апр 2012, 16:16:Скорее там, на 16-ти километрах пляжа, чем где-нибудь еще!

Лучше уж тогда откройте Кантайя бич. Там точно будет "одиночество".
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #63

Сообщение larisakopacheva » 06 июн 2012, 17:15

Айгор писал(а) 08 апр 2012, 16:56:
larisakopacheva писал(а) 08 апр 2012, 16:01:Зато есть перелет - Баган-Паттейн.

Какая авиакомпания его выполняет?
Насколько я знаю, в Паттейн летает только Air Bagan, а в их расписании такого рейса нет и никогда не было. Вы на карты полетов не смотрите - там очень много фантазий и прожектов на будущее. В вашем случае вообще бессмысленно планировать перелеты раньше сентября.

Я смотрю в расписание Air Bagan - у них есть перелет Янгон-Паттейн. летают по пятницам и воскресеньям. Вылет из Янгона в 12:00, прилет в 12:35. То же - в обратную сторону. Может, в реальности
его и нет, этого перелета, но в расписании есть. В любом случае, надо запрашивать в агенстве - они должны точно знать.
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #64

Сообщение Айгор » 06 июн 2012, 17:35

Баган-Паттейн и Янгон-Паттейн - это одно и то же?
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #65

Сообщение larisakopacheva » 07 июн 2012, 18:10

Извиняюсь – ошиблась!
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #66

Сообщение Solnce) » 28 июн 2012, 20:12

larisakopacheva писал(а) 06 апр 2012, 16:44:А можно ли попасть в Мраук У из Багана не самолетом, через Янгон, а как нибудь иначе?

Айгор писал(а) 06 апр 2012, 17:09:По земле иностранцам на сегодняшний день нельзя.


На форуме ЛП пишут, что можно автобусами с корабликами добраться, правда это занимает чуть ли не 2 дня пути.
Bagan to Paye - Taunggok (overnight bus), Makhila ferry -Sittwe next day ferry to Mrauk U.


Там же выкладывали карту с закрытыми для иностранцев дорогами
Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)
Аватара пользователя
Solnce)
почетный путешественник
 
Сообщения: 3767
Регистрация: 15.12.2005
Город: Пху
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #67

Сообщение Zivert » 29 июн 2012, 18:45

Эту карту на местном форуме выклдывали и не раз ещё года два назад. Данные устаревшие. Но проблеммности остались.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #68

Сообщение Айгор » 29 июн 2012, 20:56

Solnce) писал(а) 28 июн 2012, 20:12:На форуме ЛП пишут, что можно автобусами с корабликами добраться, правда это занимает чуть ли не 2 дня пути.


Bagan to Paye - Taunggok (overnight bus), Makhila ferry -Sittwe next day ferry to Mrauk U.

На форуме ЛП тусуется много экстремалов, шатающихся по закрытым районам многих стран на свой страх и риск. Это не значит, что их рекомендациям можно следовать без риска возможных последствий (например депортации ).
Ракхайн (Аракан) - один из самых "режимных" штатов Мьянмы. Открытых для иностранцев районов там не так много. Даже в такой "туристической резервации" как Нгапали при попытке отъехать на мотоцикле на несколько километров дальше Thandwe я наткнулся на блок-пост и был развернут обратно. Там же подвергался очень жесткому "шмону" автобус с местными жителями. А это было в феврале этого года, когда в штате было спокойно и не обострился мусульманский вопрос рохинджья.
Думаю и раньше у иностранцев могли быть проблемы на участках Paye-Taunggok и корабликах Taunggok-Sittwe, а сейчас и подавно. Впрочем, в Мьянме все быстро меняется. Съездите, раскажите - обошлось ли без депортации .
Айгор
почетный путешественник
 
Сообщения: 2917
Регистрация: 22.04.2009
Город: ...
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 348 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #69

Сообщение larisakopacheva » 17 июл 2012, 15:36

У меня вот такой вопрос - как может отразиться ситуация на северо-западе (Ракхайн) на туристах? Правда, я планирую поездку не сейчас, но все-равно хотелось бы знать,
как обстоит дело с посещением Мраук У (может быть, на форуме уже есть такая информация, но я не нашла!). Если кто-нибудь что-то знает - расскажите, пожалуйста.
larisakopacheva
участник
 
Сообщения: 155
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 70
Пол: Женский

Re: Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

Сообщение: #70

Сообщение Zivert » 17 июл 2012, 15:46

Думаю, что никак не отразится. Рохинджа - вне закона и всех прав. У них даже гражданства нет. Живут в резервациях. Периодически их гоняют бирманцы за границу, в Бангладлеш, потом их так же успешно гонят назад. В принципе, проблема надуманная и высосанная из пальца всякими фундаменталистами с целью прижать Бирму к ногтю в плане нарушения прав человека.
Резервации рохинджа далеко от Мраук У. И эти территории усиленно охраняются армией.
Что касается информации из СМИ, то склонен показатели пострадавших и убиенных делить - минимум - на 10-ть. Так что слухи о каких-то там боевых действиях слишком преувеличены.
В случае каких-либо реальных осложнений вас предупредят об этом заранее от лица турфирмы или район окажется наглухо закрыт.
Учитывая то, что по маршруту самый мусульманский город - Ситтуэ, особенных проблем быть не должно.
Последний раз редактировалось Zivert 18 июл 2012, 08:28, всего редактировалось 1 раз.
Mingalabar! Nay Kong Larr?
Аватара пользователя
Zivert
почетный путешественник
 
Сообщения: 3148
Регистрация: 21.01.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 180 раз.
Возраст: 63
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумМЬЯНМА форумМаршруты по Мьянме, что посмотреть, экскурсии



Включить мобильный стиль