Форум Винского

**Zivert** » 01 ноя 2010, 22:57

Лучше всего золото клеить в Шведагоне. Там есть специальные скульптуры Будды для таких "мероприятий". Рядом продают пакетики с сусальным золотом.

**Zivert** » 01 ноя 2010, 22:58

AlexF137 писал(а):Получается, что в в Моньву съездить можно, но при нашем ограниченном времени , сокращая пребывание в окрестностях Мандалая мы больше потеряем, чем приобретем. Правильно я понял? Если вторая поездка все же невозможна, вы советуете выбор в пользу Мандалая, Амарапуры, Сагаинга, Авы и Мингуна?
А в Сагайне стоит зависнуть на целый день?

Вы совершенно правы. Моньва - это бонус за второе посещение Бирмы. Сагаинг - очень большой туристический сайт и очень красивый.

**AlexF137** » 01 ноя 2010, 23:52

Zivert, большое спасибо за советы!

**AlexF137** » 02 ноя 2010, 10:44

Есть еще вопрос как распределить наши 2 полных дня + день приезда в 8 30. Читая форум, понял, что, не считая дороги, на Инву нужно часа 3, на Мингун -1, если не лезть на большую пагоду. Правильно?
Что смотреть в Мандалае вроде понятно.
А сколько времени нужно на спокойный осмотр Shwe In Bin ?
На карте обнаружил в центре район с индуистскими храмами. Они интересны?
Существуют ли туристические схемы Сагайна? Как по нему составить маршрут на целый день без гида?
Жду ваших комментариев.

**Zivert** » 02 ноя 2010, 11:44

Ну, с Мингуном вы погорячились. Не забывайте дорогу туда и обратно. Там, по-моему только час по Ирравади идти.
Кстати, вот карта.

**Zivert** » 02 ноя 2010, 11:46

Сагаинг вместе с переездами съедает много времени. Там всего, если не ошибаюсь, около 300 храмов. Ну, все смотреть не стоит. Посмотрите основные.
Тоже карту вот нашёл.

**Zivert** » 02 ноя 2010, 11:47

На Инву (Аву) уйдёт полдня. Я помню, что мы выехали рано утром и вернулись к обеду.
На всякий случай вот ещё карта Амарапуры.

**AlexF137** » 02 ноя 2010, 12:28

Zivert, огромное спасибо! Карты очень полезны.
А как составить маршрут передвижения между моностырями и храмами Согайна.
Более детальная схема существует?
Про Мингун я имел ввиду чистое время без дороги.
А кто-нибудь подскажет сколько нужно времени на Shwe In Bin. Вокруг него гулять интересно ?
Индуистские храмы кто- нибудь смотрел?

**Zivert** » 02 ноя 2010, 13:22

По поводу Сагаинга рекомендую посмотреть путеводитель Генеша. Там хорошо прописано. Всё-таки очень насыщенный сайт. Думаю, что вам будет проще на месте определиться.

**Girl** » 13 ноя 2010, 13:19

Уважаемые форумчане! Огромное спасибо вам за ценные советы, благодаря которым составилось двухнедельное путешествие на январские праздники. Но остался вопрос по Мандалаю. Для себя определили места, которые хотим посетить. Вопрос: как эти места перетусовать, чтобы оптимизировать переезды. Посмотрите, плиз, сможем ли мы действовать по такой схеме или что-то лучше поменять местами?
1 день - утренний прилет, заселение в отель, сам Мандалай, Пин У Львин.
2 день - Моньюа с пещерами.
3 день - Swe In Bin, Swe Nan Daw, Сагайн, Арамапура (закат на У Бейне).
Заранее спасибо за помощь!

**Zivert** » 13 ноя 2010, 13:52

То, что вы планируете, называется "Мандалай без Мандалая".
Вот практически стандартная программа посещения Мандалая.
Прилёт обычно сразу переходит в поездку в Амарапуру. Посещение монастыря и осмотр тикового моста У-Бейн.Это если вы утром прилетите. Дальше идёт осмотр самого Мандалая со всеми его уникальными красотами и древностями.
Второй день. Утром поездка в Аву. После этого-поездка в Сагаинг.В финале-закат на Мандалай Хил.
Второй день. Поездка в Мингун. После возвращения посещение в Мандале королевского дворца и резиденции.
Поверьте, что по такой программе мы к концу дня еле ноги волочили.
При такой программе вам не хватит времени на Пин-О-Лвин и Моньву.
Тут либо побольше дней заряжать на Мандалай, либо оставить Пин-О-Лвин и Моньву на следующую поездку в Бирму.
Но я бы отдал предпочтение самому Мандалаю. Он перекроет по впечатлениям Пин-О-Лвин и Моньву.

**Girl** » 13 ноя 2010, 15:12

В том-то и дело, что перелистав все отчеты, определили для себя, что хотим в Моньву и не хотим в Мингун, и это целый день, как я понимаю. Остается два дня, и понятное дело, придется чем-то жертвовать.

**Girl** » 02 дек 2010, 19:01

Уважаемый Zivert! И все-таки еще раз спрошу вашего мнения. Вот если брать эти достопримечательности, не нужно ли поменять что-то по дням, чтобы оптимизировать маршрут? Прежде всего, интересует день третий? Удастся ли все это посмотреть в один день?

1 день - утренний прилет, заселение в отель, сам Мандалай, Пин У Львин.
2 день - Моньюа с пещерами.
3 день - Swe In Bin, Swe Nan Daw, Сагайн, Арамапура (закат на У Бейне).

**Zivert** » 02 дек 2010, 19:26

1 день - нет. Не успеете. Вы не забывайте, что световой день в Бирме кончается в 18.00.

**Girl** » 03 дек 2010, 16:54

Значит, без Пин У Львин. А в 3 день - реально успеть намеченное?

**Zivert** » 03 дек 2010, 17:54

Всё реально. Но скорее всего вы сориентируетесь на месте. Утренний прилёт может обернуться дневным. Мы летели из Янгона в Мандалай утром. Самолёт раза четыре заходил на посадку и безрезультатно. Мы, честно говоря, круто испугались. Оказалось, что в Мандалае, на взлётном поле был очень сильный туман. Результат - мы ушли в Баган, где больше часа ждали, когда рассеется туман в Мандалае. Они же летают чисто визуально. Ещё учтите, что, к примеру, вылет из Янгона в 9.00 - это совсем не обязательно. Это может быть и в 9.00, может быть и в 10.00. Бирма никогда и никуда не торопится. Они живут в гармонии с собой.

**Girl** » 04 дек 2010, 00:08

Ох, только бы с такой неспешностью не опоздать в Бангкок и обратно домой:))) А то придется оставаться:))) Спасибо вам! Скорей бы уже!:)

**Zivert** » 04 дек 2010, 11:59

Я бы остался!

**Kirillja** » 16 фев 2011, 13:12

Реально ли уложится:

1 день: прилет в 8-00, отъезд в Пин У-Львин - осмотр Maha Anthtookanthar Paya, Peik Chin Myaung, Pwe Kauk Fall, немного Botanical Garden и Aniksakan

2 день: Моньюа - закат у моста У-Бейн

3 день: осмотр самого Мандалая, вылет в 16-10 далее!

Может убрать Моньюа и разместить Сагайнг + Мингун и Аву?

**Zivert** » 16 фев 2011, 14:16

Выбирайте сами. Или Пин-О-Лвин, или Моньва. Хотя я бы три дня отдал бы Мандалаю по полной программе. Какое-то стремление у вас странное. Ну, не стоит ни Моньва, ни Пин-О-Лвин Мандалая! Ведь Мандалай-это такая махина во всех плоскостях. Не гонитесь за тремя зайцами, даже за двумя.
А если ваш самолёт не улетит утром в Мандалай? Таких случаев навалом. Сами не могли сесть в Мандалае утром. Такой туман был. Вернулись в Баган и сидели - ждали, когда солнышко разгонит эту беду.

**Kirillja** » 16 фев 2011, 14:59

Zivert писал(а):Выбирайте сами. Или Пин-О-Лвин, или Моньва. Хотя я бы три дня отдал бы Мандалаю по полной программе. Какое-то стремление у вас странное. Ну, не стоит ни Моньва, ни Пин-О-Лвин Мандалая! Ведь Мандалай-это такая махина во всех плоскостях. Не гонитесь за тремя зайцами, даже за двумя.
А если ваш самолёт не улетит утром в Мандалай? Таких случаев навалом. Сами не могли сесть в Мандалае утром. Такой туман был. Вернулись в Баган и сидели - ждали, когда солнышко разгонит эту беду.

Zivert физические это возможно? Сколько времени добираться до Пин У-Львина? Почему странное..самое что ни на есть понятно..увидеть больше за маленькое время..Моньюа я бы легко пожертвовал, меня туда совсем не тянет..а вот Пин У-Львин увидеть хочется..Фантазия у меня развитая..но что делать в Мандалае 2,5 дня придумать не мог..за день можно увидеть все..цели медитировать в храмах не преследуем!

**Zivert** » 16 фев 2011, 17:34

А что в Пин-О-Лвине? Там один только Ботанический сад. Остальное всё... Ну, не столь это интересно, чтобы тащиться туда. Я бы понял, если бы у вас пять дней было. А так...
Вы думаете, что Мандалай можно увидеть за полдня? Ошибаетесь.
Ну, почитайте отчёты. Вот хотя бы у меня посмотрите. Открытие Бирмы (осень 2006) Писал давно, но там именно три дня на Мандалай, и всё расписано по достопримечательностям, вся программа. У нас к концу третьего дня ноги отваливались. А вы говорите...
Кстати, если уж спорить, то Моньва круче Пин-О-Лвина. Последний - чисто курортное место и всё. Коасиво? Да! Но...

**Isida** » 16 фев 2011, 18:20

Когда я летала в Бирму в первый раз на Мандалай у меня было 5 дней, на Баган 4 полных дня. Не хватило.Просто тут для себя надо решить вопрос или в каждую дырку залезать(как я люблю) или просто составлять общее впечатление.

**Zivert** » 16 фев 2011, 19:01

Да, но на Мандалай три дня уйдёт без "дырок". И это по основным достопримечательностям.

**Perrillo** » 16 фев 2011, 22:17

Zivert писал(а):Да, но на Мандалай три дня уйдёт без "дырок". И это по основным достопримечательностям.

Это, если включить в Мандалай Мингун, Амарапуру, Аву и Сагайн. Сам Мандалай, без окрестностей, тянет на 1 день максимум.

**Tata2001** » 16 фев 2011, 22:29

Perrillo писал(а):
Zivert писал(а):Да, но на Мандалай три дня уйдёт без "дырок". И это по основным достопримечательностям.

Это, если включить в Мандалай Мингун, Амарапуру, Аву и Сагайн. Сам Мандалай, без окрестностей, тянет на 1 день максимум.

+1

**Kirillja** » 16 фев 2011, 23:02

Вот я об этом и веду речь..один день, больше не вижу..по поводу перемещений, я ногами привык проходить гораздо больше..а тут с применением транспорта..
Моньюа хоть и гигантский, но новодел, от статуи *краской еще пахнет*..не прельщают меня сеи творения зодчих..как то уродливо все это смотрится..попытка создать туристический аттракцион с вывеской *самый большой Будда-небоскреб*? зачем? просветите, буду благодарен..Пин У-Львин просто красив, ничего более, в данный момент этого достаточно..Zivert вы уже говорили что Моньюа будет хорошим бонусом для возвращения в Мьянму..При возможности я бы попробовал вместить в эти 3 дня все что описал..хочется..но действительно есть опасения с самолетом, с усталостью и прочими факторами..но все же..был бы у меня резиновый отпуск, предела моему счастью не было бы!

Соптимизируйте пожалуйста предложенный мной вариант, очень интересно посмотреть!

**Zivert** » 17 фев 2011, 07:34

Мандалай не существует без Сагайна, Мингуна, Авы и Амарапуры. Это то же самое, что если вы приедете в Питер, погуляете по городу и забъёте на Петродворец, Павловск, Гатчино, Ораниенбаум и пр.
Очень поверхностный взгляд на Мандалай. Даже обидно за это чудо.
Про Моньву тоже не понял. А Memorial of Phowin & Shweba (viewtopic.php?f=771&t=100761&start=60) - своеобразный археологический заповедник с катакомбами, которому хрен знает, сколько столетий, тоже пахнет краской?
Я вам настоятельно рекомендую внимательнее посмотреть в сторону Мандалая с его пригородами (Сагайн, Ава, Амарапура и Мингун). Это такой объём!!! Вы просто не представляете, сколько несёт в себе этот город.
Единственный спорный "сайт" - Мингун. На форуме про это много шло споров. Лично меня не воткнул. Я посчитал поездку - лишней тратой времени.
Вот тут и можно произвести замену на Моньву. Кстати, там не всё "пахнет краской". Вы забыли про уникальный храм Тамботхи. Что говорить про Тахтаунг? Так что вы немного не в теме.
Ну, а гигантская статуя Будды пусть и пахнет краской, но это символ безграничной веры бирманцев в великого Бога, построенный на народные деньги, без участия государства. Бирма весной. Март 2008 года. Третий вояж.

**Kirillja** » 17 фев 2011, 08:15

Zivert писал(а):Мандалай не существует без Сагайна, Мингуна, Авы и Амарапуры. Это то же самое, что если вы приедете в Питер, погуляете по городу и забъёте на Петродворец, Павловск, Гатчино, Ораниенбаум и пр.
Очень поверхностный взгляд на Мандалай. Даже обидно за это чудо.
Про Моньву тоже не понял. А Memorial of Phowin & Shweba (viewtopic.php?f=771&t=100761&start=60) - своеобразный археологический заповедник с катакомбами, которому хрен знает, сколько столетий, тоже пахнет краской?
Я вам настоятельно рекомендую внимательнее посмотреть в сторону Мандалая с его пригородами (Сагайн, Ава, Амарапура и Мингун). Это такой объём!!! Вы просто не представляете, сколько несёт в себе этот город.
Единственный спорный "сайт" - Мингун. На форуме про это много шло споров. Лично меня не воткнул. Я посчитал поездку - лишней тратой времени.
Вот тут и можно произвести замену на Моньву. Кстати, там не всё "пахнет краской". Вы забыли про уникальный храм Тамботхи. Что говорить про Тахтаунг? Так что вы немного не в теме.
Ну, а гигантская статуя Будды пусть и пахнет краской, но это символ безграничной веры бирманцев в великого Бога, построенный на народные деньги, без участия государства. Бирма весной. Март 2008 года. Третий вояж.

Zivert я имел ввиду конкретный монумент - Будду-небоскреб..если это показатель безграничной веры, то честь и хвала бирманцам, вот только через пару лет это будет заглавным элементом всех рекламных брошюрок *туризм в Мьянме*..по мне, так это факт..по поводу других сайтов я ознакомлен! Спорить не буду, действительно удивительные места! Если исключу гигантского Будду сколько по времени займет посещение храмов и Шебы?
Из Мандалая выжать действительно не могу ничего, может после посещения сделаю такие же как вы выводы, время покажет..

**Zivert** » 17 фев 2011, 08:31

Я бы вечером уехал в Моньву, там переночевал и пораньше тронулся бы в путь по всем чудесам. Задень управитесь.
Кстати, гигантского Будду вам не избежать. Он стал неотъемлемой частью комплекса, но никогда не станет рекламой. В Бирме политика такова, что всё - для бирманцев. Туристы их не интересуют, туристический бизнес - тоже.
Как вариант - выезжайте рано утром в Моньву. Вечером вернётесь в Мандалай.
А куда дальше идёт сердце?

**Kirillja** » 17 фев 2011, 09:16

Zivert писал(а):Я бы вечером уехал в Моньву, там переночевал и пораньше тронулся бы в путь по всем чудесам. Задень управитесь.
Кстати, гигантского Будду вам не избежать. Он стал неотъемлемой частью комплекса, но никогда не станет рекламой. В Бирме политика такова, что всё - для бирманцев. Туристы их не интересуют, туристический бизнес - тоже.
Как вариант - выезжайте рано утром в Моньву. Вечером вернётесь в Мандалай.
А куда дальше идёт сердце?

Zivert небольшое отступление по поводу туризма в Мьянме, копи-паст:
*Мьянма называет 2010 год "золотым годом туризма" - страну впервые посетило 300 тысяч гостей, что на 30% превышает показатели 2009 года. Важным шагом по привлечению туристов стала активная маркетинговая деятельность. Мьянма организует специальные туры для представителей иностранных СМИ и турагентств, а также принимает участие в международных и региональных туристических мероприятиях.
Мьянма понимает, что ее результаты смотрятся скромно сравнительно с рекордами других стран региона. Так, Таиланд в прошлом году принял около 15 миллионов туристов, 17 миллионов путешественников выбрали Малайзию, в Лаос приехало около 1 миллиона гостей из-за границы. Тем не менее для Мьянмы нынешние цифры - рекордные, и они превосходят показатели 2006 года, считавшегося до сих пор самым успешным для местного турбизнеса*
Понимает все таки хунта что туризм - это деньги, причем не малые..туризмизация это всего лишь вопрос времени..

Спасибо! Совет очень понравился, ночь в Моньве отличный вариант!
Дальше в Баган, там почти 4 дня! Я на другой ветке, задал вопрос по поводу Salay..и пагод Tuyin Taung и Tantkyi Taung..посещали вы их? Еще есть вопросы по Попе..стоит ли подниматься?

**Zivert** » 17 фев 2011, 10:50

Попробуйте из Моньвы в Баган через Пакокку. Там лодочку возьмёте и - вперёд.
Что касается туризма в Мьянме, то это всё успехи частных контор, действующих на свой страх и риск. При этом большинство туристов - китайцы и тайцы - национальности. родственные бирманцам. Так что здесь многое не очень корректно звучит.
Политика генеральских бонз направлена в первую очередь на развитие собственных прибыльных бизнесов. Например, торговля автомобилями. Это разрешено только "богам". Например, Тойота - Королла 1989 года выпуска в сносном (условно) сотсоянии с правым рулём стоит порядка 20 000 баксов! И вариантов тут нет. В части туризма - гостиничный бизнес. Как пример - сеть отелей "Ауреум", владелец которой вдобавок стал хозяином авиакомпании "Эйр Баган". Владеле - зять хозяина Бирмы. Удачно женился парень!
Государственной политики в части туризма нет. Лозунг был провозглашён официально пару лет назад: "В Бирме все святыни и чудеса - в первую очередь для народа! А потом уже - туристы!" Так что энтузиазм местных турагентств поражает. И все их "успехи" строятся в первую очередь на хороших связях в верхах. Чего только стоит получение пермитов для поездок в закрытые области, например, Какку!
Так что 300 000 гостей - это не туристы. Это реально гости, тайцы и китайцы, приезжающие на праздники пагод - буддистских святынь в Шведагон, Швезигон, Швемодо, Какку, Золотой Камень и пр. Не забывайте и про Тачилек - "средоточие разврата". Именно сюда стремятся тайцы оттянуться в местных казино. Однодневная виза - и вперёд! Их же тоже считают.
К счастью Бирма до сих пор не стала Меккой для оголтелых туристов. И причин тут несколько: страх перед хунтой; антибирманская камапния со стороны дяди Сэма, раздувающего образ империи зла; отсутствие нормального, прямого транспортного сообщения и недостаточность развития инфраструктуры, которая могла бы обеспечить организацию туристического бизнеса (отели, дороги,авиация, речное и морское судоходство, железная дорога и пр.)
Так что не всё так однозначно в этом королевстве, хотя есть информация, что америкосы ведут негласные переговоры и уже достигли каких-то договорённостей с генералами именно в плане туристического бизнеса. Посмотрим, во что всё это выльется.

**Kirillja** » 17 фев 2011, 22:39

Я в Мьянме еще не был..но уже с уверенностью могу сказать, массовый туризм к добру не приведет..будем надеятся, европейцы не попрут туда в ближайшие годы широким потоком! Да поможет нам хунта..
точнее ее суровый образ в глазах западных обывателей..

Zivert вы мне не подскажите относительно тех сайтов что я обозначил вблизи Багана?

**Zivert** » 17 фев 2011, 23:23

А где про Баган? Я что-то всё про Мандалай тут говорю. Про Баган от вас не читал.

**Kirillja** » 17 фев 2011, 23:40

Стоит ли посещать городок Salay недалеко от Багана с Yoke-Sone-Kyaung?

Еще интересуют пагоды Tuyin Taung и Tantkyi Taung! Кто нибудь посещал их?

Стоит ли посещать Попу?

**Zivert** » 17 фев 2011, 23:47

Попу в попу. Посмотрите издали. Очень красиво. Ещё можно в ресторане пообедать с красивым видом на гору. Мы туда попасть не смогли - ночью был сильный ливень, и оползни испортили нам поездку. Там несколько домов в пропасть улетели.
Про Салай ничего не знаю. Не был.
Про пагоды нужно посмотреть. Влёт сразу не скажу.
Tuyin Taung Pagoda. Были в 2006-м году. Красиво! Только там, по-моему, с входом какие-то заморочки. Не помню точно. Но вы всё равно мимо мотаться будете. Это не дальние закрома.
Tantkyi Taung Pagoda. Не был. Времени у нас было на Баган 2 дня. Второй день Попа съела. Видел только фотки. Очень красиво.
Вот хороший сайт по Багану. http://www.ancientbagan.com/index.htm

**Kirillja** » 18 фев 2011, 10:01

Сайт очень хороший, недели три изучаю уже..скоро цитировать буду
Салай я попробую посетить, потом обязательно отпишу детально! Пагоды тоже надеюсь увижу! Одним днем можно съездить в Салай и осмотреть пагоды, насколько я понимаю до пагод надо добираться по воде..

**Zivert** » 18 фев 2011, 10:17

Попробуйте попытать форумчанина с аккаунтом Shus. Вот кто специалист по местной культуре!!! Если у него будет возможность, откликнется.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР