Вопрос по транзитам в Бирме (схематично в картинках)

[Savlin]

Добрейшего дня моему самому любимому в рунете форуму!

Собираемся на майские посетить Бирму.
Маршрут стандартный Янгон-Инле-Мандалай-Баган-Нгапали-Янгон.
Чистого времени в бирме получается очень мало 12.5 дней.
Составил план поездки, между городами перелеты.
Из-за малого количества дней в стране - очень сильно зависим от транзитов (самолеты и переезды до и от аэропортов).
Данные полётов собирал по сайтам бирманских авиакомпаний, правда по расписанию на котором указано что оно до 30го апреля 2012.
Посмотрите пожалуйста на сколько реальны мои представления о перелетах и времени потраченном на дорогу от и до аэропорта.
+ хотелось бы узнать сколько за сколько времени надо приезжать на рейс.
На Инле будем жить в деревне, соотв судоходство(а вернее его отсутствие) после 18 не должно оказаться проблеммой в случае переноса или опоздания рейса.
Каковы шансы нарваться на отмену того или иного рейса (я конечно понимаю что 50 на 50, отменят или не отменят, но по опыту)?
Или всёже взять и выбросить один из сайтов и добавть эти дни в другие места?
Картиночка прилагается, легенда какой цвет что значит - внизу.
Вверху даты, слева часы.

Буду благодарен за любые комментарии.

[Zivert]

Про Инле уже писали, что после 18.00 судоходство запрещено.
В аэропорт рекомендуется приезжать за 2-3 часа до рейса, хотя время рейса может быть смещено. Ведь самолётики летают по кругу. Любая задержка в любом из аэропортов на маршруте тянет за собой нескладухи непопадухи. Например, в Нгапали, народ едет в аэропорт и ждёт самолёт не по расписанию. Прилетел самолёт - полетели...
Табличка крсивая, но... Полистайте темы. Уже столько писали про смещение рейсов, перенос, отмену и пр.!!! Сложно Бирму загнать в жёсткие рамки расписания, сочинённого вами, при всём к вам уважении.

[Savlin]

Отчетов прочитал великое множество (ну штук 10 точно), а прямо сейчас читаю ваш крайний эпос.
2 дня динамы со стороны перевозчика это конечно жестоко.
Тогда возможно придётся купировать озеро Инле, и оставить его на следующую позедку...
Или, быть может, вообще поехать с одним только планом, а там ориентироваться по погоде... эээ... по ситуации?
Я так понят что с услугами агенств экономия получается всеравно не больше 10ти процентов?

[Savlin]

До Патейна в Нгве Саунг я так понимаю ещё реже самолёты летают..

[MickS]

Интересную задачку вы поставили. Первое, что бросилось в глаза - дневные перелеты по Мьянме, которые "съедят" полезное время.
2 раза были в Мьянме и каждый раз буквально "вылизывали" логистику перелетов, которые, как правило, приходились на раннее утро.
Поскольку "картинка" включает в себя все перелеты, включая Москву, давайте танцевать "от печки".
И первый вопрос: как собираетесь добираться из Москвы до Янгона и обратно?

[Savlin]

Тайцаме через Бангкок, 1 пересадка.
Утренних перелетов против часовой стрелки не смог найти, только по часовой (

[MickS]

Я так понят что с услугами агенств экономия получается всеравно не больше 10ти процентов?

Дело не в этом. При заказе билетов заранее через агенство вы их уже имеете. "На авось" действовать не рекомендую. В первой половине февраля на 3 перелетах внутри Мьянмы свободных мест не было.

[MickS]

Тайцаме через Бангкок, 1 пересадка.
Утренних перелетов против часовой стрелки не смог найти, только по часовой (

А каким рейсом вылетаете из Бангкока в Янгон?

[Zivert]

Интересную задачку вы поставили. Первое, что бросилось в глаза - дневные перелеты по Мьянме, которые "съедят" полезное время.
2 раза были в Мьянме и каждый раз буквально "вылизывали" логистику перелетов, которые, как правило, приходились на раннее утро.
Поскольку "картинка" включает в себя все перелеты, включая Москву, давайте танцевать "от печки".
И первый вопрос: как собираетесь добираться из Москвы до Янгона и обратно?

Полностью согласен. Утренний перелёт - самый оптимальный вариант. Менее удобен вечерний рейс, но тоже улучшает логистику.

[Savlin]

В янгон тоже тайцами', тг303 8:50 посадка

[MickS]

Т.е. стыковка в Бангкоке гарантирована, все прошло удачно и вы в Янгоне.
Следующий вопрос: гостиница заказана или начинаете поиски или, глядя на ваше расписание, сидите в а/п и ждете вылет в Хехо?

[Zivert]

БКК-Янгон-Хехо... А не проще из БКК лететь прямиком в Мандалай?

[MickS]

БКК-Янгон-Хехо... А не проще из Бангкок лететь прямиком в Мандалай?

Если вы назовете рейсы со ссылками на сайты авиакомпаний, то это тоже интересный вариант. Насколько я знаю, таких рейсов нет.
Кроме того, ТС уже имеет билет Москва-Янгон, так что этот экзотический вариант выпадает из рассмотрения.

[Zivert]

Посмотрел расписание. Сейчас таких рейсов нет...

[Savlin]

По первоначальному плану по прилету была поездка в агентство и оплата всех внутренних перелетов и проживаний. То есть на данный момент как раз идут раздумья по поводу такого плотного и самолетозависимого графика

[Zivert]

А зачем в агентство ехать. Можно по прилёту заплатить.

[MickS]

Ну вы даете. С таким подходом вы сломаете всю поездку. Билетов нет и не будет!
Немедленно списывайтесь с турагенством.
Мои рекомендации:
30-го отдыхаете в Янгоне.
1-2 мая Баган (с ранним вылетом из Янгона)
3-4 мая Мандалай (с ранним вылетом из Багана)
5-6 мая Инле (с ранним вылетом из Мандалая)
7-и далее ( с ранним вылетом из Хехо в Нгапали)
и т.д.

[Savlin]

Ну вы даете...
и т.д.

Думаю что вы правы.
Возможно есть смысл отказаться от поездки по нарастающей, и двигаться по часовой вместе с утренними рейсами.
Вот глянул ещё разок на расписания... У Air Bagan есть утренние в нужном мне направлении...
Надо писать в агенства... Интернет интернетом, а вон берут и отменяют рейсы на пустом месте!
Хотя я так понимаю, даже наличие билета в кармане не гарантирует отправление в указанный в билете день вылета )

[MickS]

А Вы слушайте больше тех, кто рассказывает об отмене рейсов. За 2 года (ноябрь 2010 и февраль 2012) - 7 внутренних рейсов. Как часы. Допускаю, что в сезон дождей могут быть сбои. Но речь-то не об этом.
Если нет критических стыковок, то волноваться особо и не о чем. А вот если нет билета, то это однозначный геморрой. Берите билеты заранее. Это же относится и к бронированию отеля в Нгапали. Там в аэропорту встречают только гостей отелей и всех берут "на карандаш". Так что там можно оказаться "белой вороной" не в лучшем смысле этого слова.

[MickS]

Посмотрел расписание. Сейчас таких рейсов нет...

Так никогда и не было...

[Zivert]

Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

[MickS]

Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

А он и сейчас есть, Только к вашему "конструктивному предложению" о прямом перелете из Бангкока в Мандалай он никакого отношения не имеет

[NL2010]

Были в Бирме с 24 января по 10 февраля. Постоянно летали по стране, из Янгона в Баган, из Багана в Мандалай, из Мандалая - в Хехо, из Хехо - в Янгон, из Янгона - в Ситтве, из Ситтве - в Нгапали, из Нгапали - в Янгон. Не было больших опозданий и отмен рейсов. В аэропорт приезжали ровно за час до вылета и сидели ждали. Только когда летели из Ситтве в Нгапали, нас привезли в аэропорт за два с лишним часа, там, действительно, говорили, что может быть подвинуто время вылета. Но вылет был вовремя. И это был единственный практически почти свободный самолет, все остальные были плотно забиты. Все вылеты были ранними, это очень удобно, потому что сохранен день для экскурсионки или самостоятельного осмотра.

[MickS]

Возможно, мы с вами где-то могли пересечься. Были в Нгапали с 5-го по 10-е. В Амате.

[Savlin]

Дело в том, что говорят с мая начинается несезон и по этому некоторые рейсы отменяют.
Билеты разумеется бронировали заранее?
За сколько до поездки?

[MickS]

Поскольку мы ездили через турагенство, то бронировались не билеты, а поездка в целом. В основном обсуждался маршрут. За полтора месяца до начала предварительно договорились, а по сомнительным моментам (гостиницы) дополнительно получили подтверждения о бронировании.

[2XL]

Savlin насчет того, что вам сказали "слушайте больше про отмены рейсов..." только потому что чел побывал два раза и с ним такого не случилось, значит так бывает всегда и так всегда и будет.
Во-первых, немножко поясню ситуацию с "набивкой самолета"..(утрировано немного, но смысл, надеюсь, будет понятен)
1. Рейс состоится, если будет достаточное количество пассажиров.
2. Время рейса может быть изменено. Т.е. из двух-трех рейсов могут собрать один, потому что так самолет будет заполнен и не нужно будет гонять один-два пустых рейса.
3. Рейс может задержаться, потому что произошла задержка в одном из пунктов следования(самолеты летают по кругу) и это потащило всю цепочку..
4. Рейс отменяется из-за погодных условий .

Вы летите в очень низкий туристический сезон. Рейсы в высокий сезон обычно набиваются туристами на 90%, остальное-местные. Поэтому самолеты заполнены всегда под завязку и все идет по расписанию. В мае туристов нет и вот тут возникают проблемы у авиакомпаний "как не гонять пустой самолет". Пример из личного опыта. Рейс Янгон-Тандве(Нгапали)(скажу, что перед этим был отменен из-за недостатка пассажиров рейс Хехо-Тандве пришлось лететь через Янгон..дело происходило как раз в самом начале турсезона и туристов было мало)). Чего проще. Когда пошел второй час полета, стало понятно, что мы летим куда-то совсем не в Тандве. Угадайте! Прилетели в Ситве! Почему? Просто потому что самолет реально летел Янгон-Тандве-Ситтве-Тандве-Янгон. В Ситтве летело 8 чел. Из Ситтве летело 5 чел в Тандве. Авиакомпания посчитала ,что гонять самолет с восьмю пассажирами туда и с пятью обратно в Ситтве невыгодно(самолет приносит прибыль, пока он в воздухе..на земле-это только расходы, поэтому "лишняя" посадка в Тандве была не нужна). Сели в Ситтве, высадили одних, забрали других, прилетели в Тандве, высадили всех.
Разгар туристического сезона..январь. около 60 чел застревают в одном очень дальнем городке, опаздывают на самолет который делает посадку по пути в Мандалае и потом прилетает в Янгон и далее многие пассажиры этого самолета летят другим рейсом в Тандве(рейс вечерний). Рейс из Янгона в Тандве(вечерний) реально отменяют, обозвав "перенесли на 11 утра." В 11 утра вне расписаний летит рейс на котором собраны пассажиры из двух недозаполненных из-за застрявших где-то туристов. Тогда же.. вылет из Тандве в Янгон ..вечерний задерживается на более чем два часа из-за сильного ветра в Тандве(самолет тупо не вылетает из Янгона. Как только поступает инфа о вылете , так туристов начинают вывозить из отелей)

Поэтому, с поправкой на низкий сезон, стоит ориентироваться на первые утренние рейсы-они будут с вероятностью 99,9%.
То, что вы запланировали ночевку в Янгоне в последний день перед вылетом-отлично!

Насчет программы. Мой вам совет: разошлите в местные турагенства письмо из серии "хотим посетить страну..хотелось бы увидеть...(перечисляете места ,которые хотите увидеть). Прилетаем такого-то числа во столько, улетаем такого-то числа во столько, но посл ночь в Янгоне". Если у вас есть предпочтения по отелям(может вы их уже подобрали), то прям так и пишите.. после названия города, который хотите посетить, пишите отель такой-то или аналогичный(им же нужно ориентироваться на какой-то уровень). Пусть они вам сами программу составят. Посмотрите разницу во времени у разных турагенств. Корректировать уже готовое будет проще.
Из-за небольшого количества времени самостоятельно на месте решать-это можно то самое время потерять.

[Savlin]

Ночь в Янгоне перед вылетом - обязательно.
В целом я понял, что с правильными рейсами всё может получиться, в конце концов если всё будет плохо с прелетом Баган - Тандве, прокачусь на чем нибудь до Нгве Саунга.

[2XL]

Ночь в Янгоне перед вылетом - обязательно.
В целом я понял, что с правильными рейсами всё может получиться, в конце концов если всё будет плохо с прелетом Баган - Тандве, прокачусь на чем нибудь до Нгве Саунга.

На перелет Баган-Тандве я бы не расчитывала. Это будет скорей всего Баган-Янгон-Тандве (или Хехо-Янгон-Тандве ,если в другую сторону маршрут развернется). Ну "потеряете" максимум два часа. ..а по земле до Нгве Саунга, если считать часы на дорогу туда-обратно -это день потерян.Забейте на Нгве Саунг! Тем более ,что часть отелей там может уже позакрываться из-за несезона. У вас нормально по паре дней на каждое место получается.

На самом деле "осмотр достопримечательностей во втором пункте пребывания" при варианте ночевки в первый день в Янгоне и вылете первым рейсом на сл день практически никак не смещается..ну те же два часа могут получится.
Рейсы из Янгона в 6 утра вылетать начинают. Даже будем грубо братьтак: час перелет, час до отеля и бросить чемоданы, то вы уже в 8 утра будете готовы "осматривать достопримечательности". Если прилетите вечером, то в те же 8 утра пойдете "осматривать достопримечательности" ..ну пусть даже в 9.
А после длинного перелета просто выспаться будет лучше.Так что в первый день тоже ночуйте в Янгоне! Будут силы после перелета, хотя бы в тот же Шведагон сходите.

[Savlin]

Да, конечно же Тангве через Янгон.
И в случае утренних перелетов, первая ночь в Янгоне сама собой вырисовывается, но с другой стороны, если получится улететь в этот же день, меня бы такой вариант больше устроил, все же второй день подряд и снова лететь... Хотя тут уже от меня мало что зависит )

[2XL]

все же второй день подряд и снова лететь...

Это "снова лететь " так мало времени занимает, что можно рассмотреть как начало экскурсии Тамошние перелеты вот лично мною как-то ощущаются...ну как поездка на общественном транспорте. Увидите на месте как все быстро происходит...

[Zivert]

Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

А он и сейчас есть, Только к вашему "конструктивному предложению" о прямом перелете из Бангкока в Мандалай он никакого отношения не имеет

Сейчас такого рейса нет. Смотрите расписания. Перелёт БКК-Мандалай с транзитом через Чианг Май... Что придираться-то...
И про задержки на перелётах.
Вы сколько раз летали в Бирме? Наверное, за шесть поездок мне больше пришлось познать радостей неадекватности авиации Бирмы?
Один из случаев. Летим утренним рейсом из Янгона в Мандалай. Самолёт трижды пытается сделать посадку в аэропорту, но мешает сильный туман. Разворачиваемся и летим в Баган. Не менее часа ждём вылета. Летим в Мандалай и успешно садимся в аэропорту. Учитывая задержку посадки в Янгоне (около часа), геморрой с посадкой в Мандалае, отставание от графика - уже не менее двух часов! А теперь посчитайте, на сколько опоздает самолёт с возвратом в Янгон. Если на борту будут люди, которые планируют в этот же день стыковку с рейсом, например, в Нгапали, то очень велика вероятность того, что они на этот рейс опаздают.
Всё было бы проще, если бы рейсы были челночные: Янгон-Мандалай-Янгон или Янгон-Хехо-Янгон. В случае кольцевого маршрута вероятность опозданий рейсов увеличивается. Я уж молчу про то, что в "несезон" (а май - это "несезон"!!!) самолёт может не полететь, если пассажиров на рейс будет мало. Такое бывало и не раз. я уж молчу про финансовый кризис, который никто не отменял, кроме ВВП. авиационное топливо, насколько мне помнится, Бирма закупает за бугром. Случись что (как в 2008 году осенью) и пипец. Летал один Эйр Баган. Про это уже писалось в отдельной теме. И мы оказались жертвой этого момента.
Так что не всё так однозначно и просто в этой удивительной стране.
Я вообще придерживаюсь мнения, что лучший вариант для посещения Бирмы - достаточный запас времени для медитативного поглощения местной волшебной атмосферы и красот. "Опоздал самолёт? Да, и фиг с ним! Мы никуда не торопимся!"

[NL2010]

Возможно, мы с вами где-то могли пересечься. Были в Нгапали с 5-го по 10-е. В Амате.

И мы были все это время в Амате. Определенно, наверное, встречались. Хотя общались коротко только с ребятами из Украины и потом видели двух наших девушек.

[Natlia]

По поводу перелета Баган - Тандве. В феврале летали рейсом W141 Air Bagan ( с посадкой в Хехо). А из Тандве в Янгон летели той же авиакомпанией неизвестным рейсом W-509 днем в 13.30 - в расписании такого рейса вообще нет.

[Zivert]

Да они там с расписанием играются как хотят, в зависимости от многих условий.

[Айгор]

Когда-то был рейс из Чианг Мая. Это ещё лет шесть назад...

А он и сейчас есть, Только к вашему "конструктивному предложению" о прямом перелете из Бангкока в Мандалай он никакого отношения не имеет

Сейчас такого рейса нет. Смотрите расписания. Перелёт БКК-Мандалай с транзитом через Чианг Май... Что придираться-то...

Из Чианг Мая сейчас можно улететь только в Янгон (два рейса в неделю). Когда-то был рейс Чианг Май-Мандалай, но он давно отменен.

По поводу необходимости приезжать в аэропорт за 2-3 часа до вылета и возможности переноса/отмены рейсов. Билет необходимо подтвердить за день до вылета, просто сдав его на ресепшн отеля/геста. Вечером накануне вылета вы уже более-менее точно будете знать реальное врямя рейса и состоится ли он вообще. Это избавляет от необходимости появляться в аэропорту раньше, чем за 40 мин-час до вылета.

[larisakopacheva]

Я тоже хочу просить совета уважаемых старожилов форума. В январе-феврале я была в Бирме: Янгон - Инле - Баган - Нгапали - Янгон. На это ушло 13 дней (с 22 по 28 января была в Лаосе, с 29
по 10 февраля - Бирма). Теперь понимаю, что с перелетами мне повезло - была только одна задержка рейса на 3 часа - Хехо-Баган (не считая того, что все рейсы, заявленные агенством как
«прямые», оказались кривыми. Плотно забитых самолетов не видела, все были полупустые. Из Хехо (после 5-ти часового сидения в аэропорту) вылетело человек 15-20, все они вышли в Мандалае
и я осталась одна, потом загрузилось еще человек 10 и мы полетели в Баган. Сейчас я планирую следующую поездку в Бирму, на январь 2013. Хочу повторить Баган, Мандалай с окрестностями,
Мраук У и море под конец - хочется в Нгве-Саунг. Но как лучше выстроить маршрут, пока не знаю. Возможно ли попасть из Мраук У в Нгве Саунг не через Янгон? Или такой план - полный бред?
Понятно, что надо снова связываться с агенством (и снова решать - с каким), смотреть сайты авиакомпаний и т.д. Но может, кто-нибудь ездил по такому маршруту? Заранее спасибо всем, кто сможет помочь советом

[Айгор]

Возможно ли попасть из Мраук У в Нгве Саунг не через Янгон? Или такой план - полный бред?

Если вы авиаперелеты имеете в виду, то невозможно. В Нгве Саунг вообще невозможно попасть по воздуху (не считая перелета Янгон-Паттейн, разумеется). А Нгве Саунг для вас принципиален? Оптимальным при таком маршруте является перелет из Ситтве в Нгапали (это и ближе и рейс прямой есть).

[Zivert]

Из Мраук У есть рейс в Янгон с посадкой в Тандве (Нгапали). Согласен с Айгором, что в этом случае данный выбор наиболее оптимален. Для попадания в Нгве Саунг вам нужно будет долететь до Янгона и потом на авто добираться до Нгве Саунга. Выбирайте, что вам удобнее.

[Айгор]

Рейс все таки не из Мрак У, а из Ситтве, до которого еще нужно добраться на лодке.

[Zivert]

Пардон, ошибся в задумчивости. Кстати, что-то писали про басы от Эйр Баган из Янгона в Нгве Саунг для "своих" пассажиров. Это живо?

[Айгор]

Вы опять вероятно ошиблись в задумчивости . Да живо, только автобусы организуются не из Янгона, а из Паттейна и не Эйр Баган, а несколькими дорогими отелями Нгве Саунга в качестве трансфера из аэропорта.

[Zivert]

Нет. Там был вариант из Янгона до Паттейна по пятницам и воскресеньям. Организовывала компания Air Bagan. Под этот рейс отели из Нгве Саунга специально присылали свои шаттл басы. Но это было в 2010 году.

[Айгор]

Ну так Air Bagan из Янгона в Паттейн посылала не "басы", как вы написали, а самолеты .

[Zivert]

Речь шла про автобус. Вроде бы как авиакомпания для пассажиров, которые прибывали в Янгон их авиарейсами с последующей точкой - Нгве Саунг, отправлялись автобусами фирмы. Наверное, проект умер. Думаю, что пассажиропоток небольшой, так что проект стал нерентабельным.

[larisakopacheva]

Возможно ли попасть из Мраук У в Нгве Саунг не через Янгон? Или такой план - полный бред?

Если вы авиаперелеты имеете в виду, то невозможно. В Нгве Саунг вообще невозможно попасть по воздуху (не считая перелета Янгон-Паттейн, разумеется). А Нгве Саунг для вас принципиален? Оптимальным при таком маршруте является перелет из Ситтве в Нгапали (это и ближе и рейс прямой есть).

А если поставить Мраук У в начало маршрута, т. е. Янгон - Мраук У - Баган - Мандалай - Янгон - Патейн (Нгве-Саунг)? Конечно, многовато перелетов. Но не вижу, как еще скомпоновать
поездку. Можно ли попасть из Ситве куда либо кроме Янгона? А из Паттейна? Понятно, что Нгапали - оптимальный вариант, но все же хочется увидеть новое место.

[Zivert]

Уже писали про это и не раз. Из Ситтуэ только в Янгон, если самолётом. Можно попробовать на автобусе, но... Дороги там...
Ещё ходит пароходик из Ситтуэ. Но я не помню, какая у него конечная остановка, Тандве или Паттейн. Сейчас посмотрел - в Тандве (Нгапали). Идёт по понедельникам, средам, четвергам и субботам.
Мне тут отписывали про вариант из Нгапали на джипе через Кантайя Бич в Нгве Саунг. Но там что-то выходит долгий переезд. Часов 6, кажется, до Кантайи, а дальше... Думаю, столько же.
Мраук у я бы поставил на финиш. И на обратном пути отправился бы в Нгапали. Но коль вам так уж хочется, летите в Янгони и оттуда - в Нгве Саунг. Вы сколько дней на этот маршрут запланировали?

[larisakopacheva]

Вылет из Москвы - 13 января. Обратно - 8 февраля. Если не считать 14 января - это прилет в Бангкок и перелет в Янгон - то выходит 23 дня.

[Zivert]

По богатому. Вполне достаточно для спокойного и размеренного вояжа. Всё у вас получится.

[2XL]

[quote="larisakopacheva";p=2652777 ]
А если поставить Мраук У в начало маршрута, т. е. Янгон - Мраук У - Баган - Мандалай - Янгон - Патейн (Нгве-Саунг)? Конечно, многовато перелетов. Но не вижу, как еще скомпоновать
поездку. Можно ли попасть из Ситве куда либо кроме Янгона? А из Паттейна? Понятно, что Нгапали - оптимальный вариант, но все же хочется увидеть новое место.[/quote][/quote]

Из Ситтве попасть можно либо в Янгон, либо в Тандве(Нгапали). Мраук отлично с Нгапали компануется. Как бы вы ни компоновали, поездка в Нгве Саунг из Мраука или наоборот-огород огородом.В любом случае через Янгон с ночевкой. На Мраук минимум 4 дня надо. День туда, день обратно, два дня там. Возьмете билет из Ситтве на послеобеденный рейс, в этот же день уже в Нгапали будете(если все-таки на нем остановитесь) Если все-таки Нгве Саунг, то день на Дорогу Мраук-Янгон, а на следующий день день на дорогу до Нгве Саунга. Дался вам Нгве Саунг! Два дня на дорогу+ночевка в Янгоне.