Боливия + Аконкагуа в начале 2009 года (02.01 - 04.02).

[Кочевник]

Может быть имеет смысл сократить маршрут на горе еще на один день - "24.01 – Балдеем в Base Camp (4300м)." ?

мегачел,а у тебя как с палаткой? я вот думаю сейчас, покупать на поездку или брать в Мендозе напрокат...

[Megachel999]

мегачел,а у тебя как с палаткой? я вот думаю сейчас, покупать на поездку или брать в Мендозе напрокат...

Я склоняюсь к тому, чтобы ехать со своей палаткой. Хорошая палатка - это очень важно, а какие палатки будут в Мендозе неизвестно. Выбрал пока вот такую http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91519&modelid=1622987&clid=502 Весит всего 1,4 кг, есть тент, хорошая водостойкость, довольно толстые дуги. Она заявлена как двухместная, но размеры такие, что вдвоем там поместятся только безногие карлики. Для одного - самое то.

[Advocat73]

Я собираюсь, если получится, в конце декабря поехать на Эльбрус и пожить на Приюте 11 на высоте 4000 метров дней 5 для акклимухи, чтобы Боливия и последующие похзождения проходили легче

Если так у тебя получится, то тогда смело можешь расчитывать на хорошее самочувствие при резком броске в Потоси (4000). В этом случае вполне можно попробовать догнать всех в Потоси, как я писал выше.

[Megachel999]

Коллеги, у вас есть GPS-навигатор? В отчетах народ пишет, что на спуске при плохой видимости трудно найти дорогу обратно. У меня есть КПК с GPS, но у него аккумулятора надолго не хватает. Присмотрел навигатор Garmin etrex, вроде бы неплохой прибор.

Кстати, есть мнение, что на Аконкагуа можно обойтись без ледорубов. Снежно-ледовый участок будет только на финише, примерно 300 м, кошки понадобятся только здесь.

В ближайшие день-два буду покупать билеты. Пока самым подходящим кажется рейс Алиталии из Москвы через Рим и Буэнос-Айрес.

[Advocat73]

У меня как раз гармин етрех. Насколько я зная, навигатор в КПК не подходит, т.к. зарядить негде и нет функции - "возврат по ранее пройденному маршруту" , что самое главное для горных навигаторов.Впрочем, уже одного того, что нет возможности работать на батарейках, достаточно, чтобы объявить его бесполезным.

Как уже говорил, по маршруту Москва-Рим-БА-Санта Круз и обратно БА-Рим-Москва летят мои приятели-попутчики. Насколько я понял, при стыковке в БА менее 6 часов транзитные визы не нужны. Ибонефиг, а ты пробил инфу досконально?

Мегачел, как твой друг? Летит или отдыхает?

[Megachel999]

Как уже говорил, по маршруту Москва-Рим-БА-Санта Круз и обратно БА-Рим-Москва летят мои приятели-попутчики. Насколько я понял, при стыковке в БА менее 6 часов транзитные визы не нужны.

А на какое число у них билеты на обратный рейс? Я пока думал взять билеты на 2 или 3 февраля. Друг у меня пока не принял решение, но я сегодня с ним окончательно утрясу этот вопрос.

[Кочевник]

У меня как раз гармин етрех. Насколько я зная, навигатор в КПК не подходит, т.к. зарядить негде и нет функции - "возврат по ранее пройденному маршруту, что самое главное для горных навигаторов." Впрочем, уже одного того, что нет возможности работать на батарейках, достаточно, чтобы объявить его бесполезным.

Как уже говорил, по маршруту Москва-Рим-БА-Санта Круз и обратно БА-Рим-Москва летят мои приятели-попутчики. Насколько я понял, при стыковке в БА менее 6 часов транзитные визы не нужны. Ибонефиг, а ты пробил инфу досконально?

Мегачел, как твой друг? Летит или отдыхает?

В КПК можно настроить функцию возврата, все зависит от используемого ПО. Но без подзарядки он бесполезен.
По поводу транзитных виз пока информации точной нет. Там все посылают по кругу. Как буду в Питере, попытаюсь заехать в их офис в Пулково.
Сегодня "перебил" один свой билет. Тепрь вылетаю 31 декабря из Питера в Рим, НГ встречаю в Риме, и далее 1 января по прежнему маршруту.

[Кочевник]

[quote="megachel999"]

Кстати, есть мнение, что на Аконкагуа можно обойтись без ледорубов. Снежно-ледовый участок будет только на финише, примерно 300 м, кошки понадобятся только здесь.
quote]
Относительно ледорубов и прочего...цитаты из переписки с человеком, который туда ходил. Сам, без турфирм и пр. "организаторов"
Читать снизу вверх.

"Реально мы шли бестолково,мы пришли на 5950 и там оказалось что есть снег и лёд,в итоге мы ходили в базовый за кошками и ледорубами,поскольку,оставили их там....,обнадёжили нас ртем что там нет ничего....

Обязательно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Обзаведись фильтром для воды это очень важно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мы были без него и это была жесть......

Мы долго шли......
Сократить можно......,попробовать,но не советую делать сокращённый график восхождения.....
Впринципе можно за неделю сходить это без пути к самой горе.....,мы ходили 18 дней...,по моему,но мы просидели 3 дня на 5950 утром очень сильно дуло,но оказывается там так всегда.....,потом мы не дошли 93 метрав до вершины просидели на 5950 день,на следующую ночёвку ушли на 6200 это была жесть-очегнь холодно.....,далее с вершины вниз до базового лагеря,а на следующий день ночью были уже в пенитентос....

Да генераторы водятся....,правда не очень много и у солидных компаний....,впринципе можно договориться....,много солнечных батарей видел,по моему ими как раз телефоны в массе своей и заряжают.....
Домиков нет,но есть палатки достаточно большие....,кемпинговые....,у многих даже столовые в палатках есть.....,но всё это не выше первого лагеря....,дальше нет ничего.....,только своё....

С электичеством напряг....,причём большой,если только договориться чужим генератором воспользовоться....,сотовая вообще не работает....,вышек там не водиться,хотя,нет мобил вообще не видел все общаются по спутниковуму 5 баксов минута...."

[Advocat73]

Как уже говорил, по маршруту Москва-Рим-БА-Санта Круз и обратно БА-Рим-Москва летят мои приятели-попутчики. Насколько я понял, при стыковке в БА менее 6 часов транзитные визы не нужны.

А на какое число у них билеты на обратный рейс? Я пока думал взять билеты на 2 или 3 февраля. Друг у меня пока не принял решение, но я сегодня с ним окончательно утряс у этот вопрос.

Обратно мы летим все вместе 04 февраля

[Advocat73]

Кстати, есть мнение, что на Аконкагуа можно обойтись без ледорубов. Снежно-ледовый участок будет только на финише, примерно 300 м, кошки понадобятся только здесь.

Считаю, что ледоруб нужен обязательно. Какой бы не был ледник по протяженности. Равно как и кошки.

Я буду ледоруб брать в прокат. Стоит 25 баксов на весь период экспедиции.

[Megachel999]

Вот тут отчет о восхождении в январе 2008 г. http://www.summitpost.org/trip-report/379191/aconcagua-2008-day-by-day-with-gear-analysis.html Внизу есть список оборудования, которое этот чувак использовал. Хотя, конечно, большинство в списке оборудования указывает ледоруб. Нашел в инете суперлегкий вариант http://www.broll.ru/?show=item&id=222

А что с ботинками делать, решили? Я вот не знаю, может взять для начала маршрута легкие трекинговые ботинки или кроссовки покрепче, а для финальной части тяжелые теплые ботинки? Или попробовать найти универсальный вариант, чтоб не мучаться с двумя парами?

[Кочевник]

Вот тут отчет о восхождении в январе 2008 г. http://www.summitpost.org/trip-report/379191/aconcagua-2008-day-by-day-with-gear-analysis.html Внизу есть список оборудования, которое этот чувак использовал. Хотя, конечно, большинство в списке оборудования указывает ледоруб. Нашел в инете суперлегкий вариант http://www.broll.ru/?show=item&id=222

А что с ботинками делать, решили? Я вот не знаю, может взять для начала маршрута легкие трекинговые ботинки или кроссовки покрепче, а для финальной части тяжелые теплые ботинки? Или попробовать найти универсальный вариант, чтоб не мучаться с двумя парами?

Я иду с ледорубом по-любому. И с двумя ботинками, легкими и тяжелыми. Первые еще в Боливии пригодятся, думаю, отработают на всем маршруте. Пропитку для обуви не забудьте. А на ботинки сверху гетры специальные

[Advocat73]

Господа, я бы сейчас не хотел ввязываться в обсуждение того, что полетит с нами в рюкзаках, и что купим там или возьмем напрокат.
Тут нужен более фундаментальный подход. Как только определимся с точным количеством народу (надеюсь, на этой неделе), то приступим к совместному формированию списка всего-всего.
Кроме того, нам нужно будет определиться окончательно также:
- сколько джипов берем в Боливии
- что же мы все-таки заказываем в фирме-помощнике.

Все эти вопросы также связаны с количеством народу. Поэтому ждем обелетившегося Мегачела и ответа от его друга.

[Кочевник]

Относительно количества народу: Адвокат, девушка из Берлина еще не взяла билеты. Точнее, у нее есть пока только билет до Мадрида. Но говорит, что едет точно. Мы с ней пересекались в Берлине несколько дней назад

[Advocat73]

Странно. Мне прислала полный расклад по билетам до Санта Круз.

[Кочевник]

Странно. Мне прислала полный расклад по билетам до Санта Круз.

Думаю, что у меня инфа более свежая и точная. По тому билету был отказ покупки. Говорит, что сбирается в ближайшие дни брать другой.
А ты не помнишь (или не знаешь), сколько идет автобус от Мендозы до БА?

[Advocat73]

Сам не ездил. Путеводитель говорит: 16 часов

[Megachel999]

Коллеги, вы как собираетесь добираться из Мендозы до БА - на автобусе или самолетом? Думаю, может взять заранее билеты на самолет? Сейчас посмотрел, LAN летает до БА три раза в день, билет стоит 179 USD.

[Кочевник]

Коллеги, вы как собираетесь добираться из Мендозы до БА - на автобусе или самолетом? Думаю, может взять заранее билеты на самолет? Сейчас посмотрел, LAN летает до БА три раза в день, билет стоит 179 USD.

я тоже смотрел LAN. скорее всего на нем и полечу 31 января

[Megachel999]

я тоже смотрел LAN. скорее всего на нем и полечу 31 января

почему 31-го? У тебя же билеты на 2 февраля из БА.

[Кочевник]

я тоже смотрел LAN. скорее всего на нем и полечу 31 января

почему 31-го? У тебя же билеты на 2 февраля из БА.

Из БА у меня на 1 февраля Алиталией через Рим в Питер

[Advocat73]

Коллеги, вы как собираетесь добираться из Мендозы до БА - на автобусе или самолетом? Думаю, может взять заранее билеты на самолет? Сейчас посмотрел, LAN летает до БА три раза в день, билет стоит 179 USD.

Что касается меня, то я поеду из Мендозы в БА на автобусе с заездом на денек в Кордобу. Хотел еще взять тачку и проскочить до Барилоче, но по времени не клеется

[Megachel999]

Коллеги, лёд тронулся, билеты куплены. Со мной будут два два моих друга. Один пойдёт по всему машруту, включая восхождение, а второй хочет проехать с нами только первую часть маршрута до Мендозы.

Вылетаем из Москвы 1-го января, далее через Рим и БА в Санта-Круз. Возвращаемся 1-го февраля из БА.

AZ7163 K 01JAN 4 SVOFCO HK1 2 1855 2045
AZ 680 K 01JAN 4 FCOEZE HK1 C 2150 0850+1
AR1362 M 02JAN 5 EZEVVI HK1 1115 1220

AZ 681 K 01FEB 7 EZEFCO HK1 1415 0610+1
AZ 548 K 02FEB 1 FCOSVO HK1 C 1140 1740

[Advocat73]

В таком случае берем в Боливии 2 джипа однозначно. Сейчас написал им об этом и предложил 1600 баксов. Надеюсь, что удастся сговориться на 1800. Об этом мы уже говорили выше.

[Megachel999]

Давайте обсудим вопросы материально-технического обеспечения. Сколько с собой взять пар трусов и носков, думаю, каждый решит сам, но есть несколько позиций, которые нет смысла везти каждому. Если мы будем готовить еду сами, нужно решить, сколько потребуется кастрюль, горелок, фильтров и емкостей для воды. Нужен ли нам еще один навигатор, кроме того, что есть у адвоката? Хотелось бы разобраться со списком вещей в сентябре. Я в начале октября еду в штаты, там собираюсь пройтись по магазинам снаряжения. Сейчас глянул в инете, у них многие позиции в 2 раза дешевле, чем в Москве.

[Advocat73]

Прежде всего, хочу здесь для всех воспроизвести окончательный вариант аргентинской части маршрута с учетом мнения компаньонов. Также пришлось перенести дату выезда из Мендозы к старту, поскольку фирма сообщила, что мулы всегда стартуют рано утром, а значит надо ночевать уже там, у Национального парка. Поэтому, получилось следующее (уже без лирических комментарий):

12.01 – вечером на автобусе выезжаем из La QUIACA в Сальту (8 часов езды)
13.01 – выезжаем в Мендозу (18 часов езды).
14.01 – в Мендозу приезжаем к обеду.
15.01 – вечером выезжаем в Puente del Inca
16.01 – Стартуем с утра. Ночевка в Camp Confluencia (3200).
17.01 – Confluencia (3200м) - Plaza De Mulas (Base Camp, 4300м)
18.01 - Base Camp (4300м) - Camp Canada (4900м) - Base Camp (4300м).
19.01 - Base Camp (4300м) - Camp Canada (4900м).
20.01 - Camp Canada (4900м) - Nedo De Condores (5400м).
21.01 - Nedo De Condores (5400м) - Camp Berlin (5900м) - Nedo De Condores (5400м).
22.01 - Nedo De Condores (5400м) - Base Camp (4300м).
23.01 - Base Camp (4300м) - Nedo De Condores (5400м).
24.01 – Акклиматизация в Nedo De Condores (5400м).
25.01 - Nedo De Condores (5400м) - Camp White Rocks (5950м).
26.01 - Camp White Rocks (5950м) – Аконкагуа - Camp White Rocks (5950м).
27.01 - Camp White Rocks (5950м) - Base Camp (4300м)
28.01 - Base Camp (4300м) – Penitentes – Мендоза

[Advocat73]

По поводу питания на подъеме, мне кажется, мы должны исходить базового принципа, говорящего о том, что мы не можем питаться все вместе из одного котла. Мы все взрослые люди со своими пристрастиями. Кроме того, мой опыт подсказывает, что совместное питание – это мина замедленного действия, которая может взорвать группу.
Я собираюсь накупить под свой вкус сублимированную пищу, которую легко приготовлю, заливая ее горячей водой. И никакого кашевара мне не надо. Мои приятели думают также. Полагаю, что это взвешенный подход, исключающий возможную напряженность.
И это никакой ни эгоизм, ни выделение из коллектива. При необходимости всегда поделюсь, а надо отдам свое. Но пока все нормально, у всех все есть, предпочитаю питаться самостоятельно, никого не напрягая, и, не напрягаясь сам.

Итак, первое предложение – в местах, где решили кашеварить самостоятельно, питаться самостоятельно, а не группой из одного котла.

Второй вопрос – где мы будем кашеварить самостоятельно. Здесь такая диспозиция: фирма имеет в Camp Confluencia и Plaza De Mulas стационарные места, где можно с комфортом похавать, зарядить электрооборудование, оставить шмотки. Цена вопроса –
CAMP BREAKFAST LUNCH FULL BOARD
Confluencia U$D 8.- U$D 20.- U$D 45.-
Plaza de Mulas U$D 9.- U$D 25.- U$D 55.-

После базового лагеря все сложнее: цена за трехразовое питание на человека в день – 80 долларов. Плюс надо оплачивать портера, который несет еду и утварь.

Полагаю, что использование помощи фирмы выше БЛ должно отпадать из-за несоразмерности цены и необходимости в подобной услуге. Что касается Camp Confluencia и Plaza De Mulas, то я склонен воспользоваться предлагаемым сервисом.

Третий момент: транспорт. Фирма просит U$D 260 за трансфер в одну сторону, т.е. около 40 баксов с носа. Автобусы там вроде не ходят, т.е. альтернатива – такси. Но с нашими баулами мы и в два такси не поместимся. Так что по мне, так я думаю, что цена в U$D 260 не такая уж завышенная, и много мы не переплатим.

Вот такие мысли. Давайте решать, что нам надо, ибо, если скопом, то торговаться легче.

[Advocat73]

To Megachel
Если не секрет, то какова программа того друга, который не идет на Аконкагуа. Интересуюсь, т.к. имею друга, который тоже хочет с нами поехать, но без горы, а один остаться в незнакомой стране опасается.

[Megachel999]

To Megachel
Если не секрет, то какова программа того друга, который не идет на Аконкагуа. Интересуюсь, т.к. имею друга, который тоже хочет с нами поехать, но без горы, а один остаться в незнакомой стране опасается.

Программа простая - он хочет быть с нами по всему маршруту до 15-го числа, а потом отправится самолетом в БА, откуда 19-го числа отправится через Рим в Москву. Человек он общительный, думаю, будет рад компании.

Насчет питания можно обсудить вопрос всем вместе во время поездки по Боливии. В любом случае, мы в Мендозе сможем подготовиться к любому варианту и купить все, что нужно. Я не против самостоятельного питания, но можно какие-то продукты все-таки купить на всех. Чай-кофе можно же всем вместе кипятить и пить? То, что можно питаться готовой пищей в базовом лагере - это здорово, меньше продуктов покупать и тащить.

В принципе, получается, что у нас нет необходимости в каком-то общем снаряжении. Есть смысл обсуждать индивидуальное снаряжение? Все, чего не хватает, можно купить-арендовать в Мендозе.

Автобус из Мендозы до Пунта дель Инка ходит по утрам, я об этом читал в отчетах, но, безусловно, лучше поехать на микроавтобусе - заплатить за трансфер. Цена кажется завышенной процентов на 30%, но приемлимо.

[Кочевник]

Согласен с Адвокатом по поводу питания. Не вижу смысла в планировании общего котла на горе. Каждый берет себе сам все что считает нужным, ну а поделиться на месте при необходимости не вопрос.
Также не вижу смысла в планировании общей снаряги и утвари. Тем более, что как показывает мой горный опыт, достаточно велика вероятность разделеия группы. Нас довольно много уж набирается, и, наверняка, не у всех одинаковый опыт, физуха, способность к акклиматизации и т.п. Вполне возможно, что кто-то задержится или вообще останется в одном из лагерей по маршруту, а кто-то захочет и сможет пойти быстрее. По той же причинечем больше навигаторов и КПК c GPS тем лучше.
Голосую за трансфер (хотя, думаю, нужно поторговаться, там ехать не так далеко) и за использование услуг фирмы для питания и ночлега в базовых лагерях. Выше Муласов понесем все сами. Я на Аконкагуа сноуборд не беру )), без него будет легче ))

[Megachel999]

Есть какие-нибудь соображения насчет фильтров для очистки воды? В отчетах с Аконкагуа пишут, что картриджные фильтры быстро забиваются, так как в воде много всякой взвеси. Может на всякий случай взять таблетки для обеззараживания воды, а ставку сделать на простое кипячение воды?

[Кочевник]

Есть какие-нибудь соображения насчет фильтров для очистки воды? В отчетах с Аконкагуа пишут, что картриджные фильтры быстро забиваются, так как в воде много всякой взвеси. Может на всякий случай взять таблетки для обеззараживания воды, а ставку сделать на простое кипячение воды?

От обычного кипячения в горах толку мало. Уже на высоте 4000 м температура кипения воды около 85 градусов, а не 100, и понижается примерно на 1 градус на каждые 300 метров высоты. Даже в базовом лагере на Эльбрусе (4000 м) и то лучше пить бутилированную или фильтрованную воду, а мы же пойдем еще выше, где вообще ничего н закипятишь. Учитывайте данный фактор при подборе продуктов, которые требуют варки.
Кстати, фильтры для воды, думаю, это как раз то, что можем взять на группу, а не каждый для себя. И что там с водой в Боливии? Тоже будут нужны фильтры? Или затарим джипы бутилированной?

[Megachel999]

Немного изучил тему обеззараживания и фильтрации воды. Тема злободневная, так как не хочется, чтобы в самый ответственный момент пробило низом. В рунете практически нет информации на эту тему, также как нет в продаже фильтров для туристов. Судя по англоязычным сайтам, наиболее полпулярны три типа фильтрации:

1. С помощью помповых фильтров. Центральный узел этого устройства - помпа, в корпусе которой установлен картридж, очищающий воду. От помпы отходит два шланга - один опускают в воду, другую в емкость, куда вытекает очищенная вода. Стоят такие фильтры около 100 баксов. Весят от 200 грамм и выше. Плюс - не требует аккумуляторов, минус - легко забивается слишком грязной водой и становится бесполезен. Пример http://www.basegear.com/katadynvario.html

2. С помощью фильтров, обеззараживающих воду ультафиолетовым излучением. Стоят около 100 баксов, весят 100-200 грамм. Плюсы - компактность и скорость обработки воды. Минус - очищает воду только от микроорганизмов. Пример http://www.basegear.com/steripen-adventurer.html

3. С помощью обеззараживающих таблеток. Есть таблетки с разным химсоставом. Стоят 10 баксов за 20-30 штук. Расход - одна таблетка на литр воды. Все производители пишут, что от воды потом почти ничем не пахнет. http://www.basegear.com/potable-aqua-chlorine-dioxide-tablets.html

Сам я склоняюсь к покупке УФ-фильтра. На всякий случай можно прихватить 2-3 десятка обеззараживающих таблеток. Ну а взвесь в воде можно отфильтровать по-дедовски - с помощью куска марли, сложенного в несколько раз.

[Advocat73]

Вот, что ответил человек, бывший на Аконкагуа:

"Если брать воду (на треке к баз.лагерю) из главного русла реки, то нужно её фильтровать, поскольку она очень мутная - много ила и песка. В боковых, впадающих ручьях она прозрачная и не требует фильтрации. Но в любом случае её нужно йодировать или кипятить, поскольку там везде выпасают скот.
Выше базового, где ледниковая вода и снег, там, само собой, ничего делать не надо."

Я думаю, что не буду я заморачиваться никакими фильтрами. Возьму с собой марли немного, ну и питаться/пить внизу буду тем, что дадут.
Кроме того, наберем просто питьевой воды и пусть мулы тащат. Как видите, выше БЛ проблем нет.

[Megachel999]

Адвокат, есть несколько вопросов. Как называется фирма в Мендозе, с которой ты ведешь переговоры по мулам и трансферу? На какой стадии переговоры? Какой вес можно загрузить на одного мула? Если мы решим питаться в базовом лагере у них, то за питание нужно будет заранее оплачивать? Предлагают ли они в базовом лагере свое жилье? Дают ли они на прокат снаряжение?

[Advocat73]

Адвокат, есть несколько вопросов. Как называется фирма в Мендозе, с которой ты ведешь переговоры по мулам и трансферу? На какой стадии переговоры? Какой вес можно загрузить на одного мула? Если мы решим питаться в базовом лагере у них, то за питание нужно будет заранее оплачивать? Предлагают ли они в базовом лагере свое жилье? Дают ли они на прокат снаряжение?

1. Фирма - Аймара - http://www.aymara.com.ar/. Девушку зовут Флавиа - info@aymara.travel. Спокойно можешь ей писать напрямую, сославшись, что мы одна команда. Меня она знает по имени - Алекс.
Хотя я бы считал, что каждый из нас должен порыскать/поискать в Интернете другие варианты помощи в мулах, трансфере, питании. Наверняка, можно найти дешевле.

2. Переговоры на стадии согласования всех нюансов, чтобы не было потеряно ни минуты времени в Мендосе. В идеале: пришли, заплатили, получили. Они там уже все приготовили.

3. Один мул - 60 кг. Предполагается, что рюкзак весит в районе 30 кг. Т.е. один мул на два рюкзака, т.е. на двух человек. Вся инфа здесь и далее исключительно применительно к фирме Аймара. Про остальных не знаю.

4. Вот что ответили на такой вопрос: "It is important to make the reservation in advance so as we know how much food we will need fro the period you will be there. If you need 2 or 3 full boards more, there’s no problem that you pay them in Plaza de Mulas but if you need more than that, I really prefer we arrange everything in advance."

5. Про жилье в БЛ не знаю.

6. Прокатное снаряжение можно брать в рекомендуемой CASA ORVIZ - www.orviz.com Я с ними списался, они дали все цены. Если надо - могу опубликовать

[Megachel999]

Я попробую поискать еще фирмы, только не думаю, что нужно гнаться за самыми дешевыми ценами. Лучше искать фирмы с хорошими рекомендациями. Цена вопроса не такая уж большая. Нужно пошерстить отчеты и форумы. Кстати, вроде бы пишут, что палатки в базовых лагерях можно ставить не там, где понравится, а только там, где стоят палатки фирмы, которая обеспечивает мулами. И туалеты у каждой фирмы свои, на ключ запираются. А хороший туалет - залог хорошего настроения. Название "Аймара" вроде бы уже попадалось в отчетах.

[Кочевник]

Из новостей:
1. "Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун сегодня распространил заявление, в котором выразил озабоченность в связи с серьезным актом насилия в Боливии, приведшим к человеческим жертвам.
Военное положение введено в трех провинциях Боливии"
2. "Рейсы итальянского национального авиаперевозчика Alitalia “гарантированы только до понедельника”, заявил временный управляющий авиакомпании Аугусто Фантоцци (Augusto Fantozzi).

С понедельника 15 сентября 2008 г. компания будет вынуждена отменять рейсы из-за отсутствия горючего. “До воскресенье рейсы гарантированы, в понедельник - нет. Нам прекратят поставки топлива”, - сообщил Фантоцци.

Из опубликованного в июле финансового отчета Alitalia известно, что долги компании равняются 1,2 млрд. евро ($1,68 млрд.)."

Есть у кого какие соображения на этот счет? Как я понимаю, большинство группы (кроме Адвоката), летит в БА Алиталией

[Megachel999]

Да, неспокойно что-то в мире. Алиталию поддерживает правительство Италии, не должны им дать совсем загнуться. В крайнем случае полетим другими авиакампаниями. Неприятно, на 2-3 сотни баксов дороже, но не смертельно. Больше беспокоит Боливия. Как бы у нас там по ходу пьесы не реквизировали имущество какие-нибудь деклассированные элементы с обрезами (про худшие варианты даже думать не хочется). Время еще есть, но может на всякий случай подумать над запасным вариантом - акклиматизация в Чили или в той же Аргентине? Или сделать ход конём и сразу поехать на гору?

В продолжение темы фильтров для воды. Наткнулся в инете на капли Окси Сильвер. Сей чудо-препарат помогает от горной болезни, повышая уровень кислорода в организме, а кроме того пяти капель этого Окси Сильвера хватает, чтобы дезинфицировать один литр воды. Стоит около 900 руб. за флакончик. На сайте Mountain.ru есть статья, там этот препарат как раз рекомендуют для акклиматизации во время восхождений.

Еще хочу поделиться интересной ссылкой http://www.alanarnette.com/alan/gearlist.htm тут один мужичок, который неоднократно на Эверест залезал, разместил список рекомендуемого и, что самое главное, им лично проверенного снаряжения. Меня, например, интересовали пластиковые ботинки. Если уж они для Эвереста подошли, то для Акагуы точно подойдут. Думаю прикупить Кофлач Арктик. Кто его знает, что там будет из обуви в Мендозе... А про проблемы с обувью почти в каждом отчете написано. В общем, я почти всё барахло с собой повезу, кроме кошек и ледоруба.

Поискал еще принимающую фирму в Мендозе. Хорошо отзываются о Aconcagua Xperience http://www.aconcagua-xperience.com.ar/aconcagua-xperience/V3/ingles/index.asp. Цены у них вполне приемлимые на фоне других конкурентов. В лагерях Конфлюенция и Пласа де Мулас у них стоят какие-то супер комфортабельные палатки с кроватями, стульями и столами, большая столовая, а также толчок с унитазом (!). Можно подумать, чтобы заказать в базовых лагерях проживание + питание. Пишут еще, что у них логистика полностью продумана, багаж размещается в мешки (они их выдают своим клиентам), потом в специальные ящики, потом все опечатывается и вовремя доставляется. А кто обратился за дешевыми мулами, потом бегают между лагерями и ищут свои вещички. Понятно, что каждый кулик своё болото хвалит, но можно эту фирму держать в уме.

[Victoria Rogotneva]

Да, неспокойно что-то в мире. Алиталию поддерживает правительство Италии, не должны им дать совсем загнуться. В крайнем случае полетим другими авиакампаниями. Неприятно, на 2-3 сотни баксов дороже, но не смертельно. Больше беспокоит Боливия. .

с Алиталией вроде это не первый раз....
насчет Боливии волноваться не стоит-там буянят всегда,но туристов не трогают.
я бы сказала, страна Намного безопаснее Перу-никто ничего у вас не отнимит, это точно.

и потом-до НГ еще 3.5 месяца.
единственное на что можно попасть в Боливии-сдвиг графика переездов,не более того.

[Advocat73]

Есть у кого какие соображения на этот счет? Как я понимаю, большинство группы (кроме Адвоката), летит в БА Алиталией

Ошибочка. Тоже лечу итальянцами.

Да, неспокойно что-то в мире. Алиталию поддерживает правительство Италии, не должны им дать совсем загнуться. В крайнем случае полетим другими авиакампаниями. Неприятно, на 2-3 сотни баксов дороже, но не смертельно.

Тоже не верю, что рейсы наши отменят. Но время еще много, если действительно летать совсем перестанут, то будем думать. Пока нет серьезного повода для беспокойства.

Больше беспокоит Боливия. Как бы у нас там по ходу пьесы не реквизировали имущество какие-нибудь деклассированные элементы с обрезами (про худшие варианты даже думать не хочется). Время еще есть, но может на всякий случай подумать над запасным вариантом - акклиматизация в Чили или в той же Аргентине? Или сделать ход конём и сразу поехать на гору?

насчет Боливии волноваться не стоит-там буянят всегда,но туристов не трогают.

О Боливии совсем не беспокоюсь, потому как:
во-первых, наш маршрут горный, где точно никто не бастует и не воюет. Вся возню внизу у них.
во-вторых, нас не супружеская пара с ребенком, а 7 крепких мужчин, а может еще парочку добавится.
ну, и в-третьих, на крайняк мы всегда можем просто сойти с маршрута перед Боливией (в Аргентине), в случае (невероятном), если в Боливии будет действительно сверхопасно. Но все это можно решить уже в декабре. Будет день - будет пища.

В продолжение темы фильтров для воды. Наткнулся в инете на капли Окси Сильвер. Сей чудо-препарат помогает от горной болезни, повышая уровень кислорода в организме, а кроме того пяти капель этого Окси Сильвера хватает, чтобы дезинфицировать один литр воды. Стоит около 900 руб. за флакончик. На сайте Mountain.ru есть статья, там этот препарат как раз рекомендуют для акклиматизации во время восхождений.

Такой вариант мне нравится. Если знаешь, где можно купить, дай направление. Отправлю людей туда.

Еще хочу поделиться интересной ссылкой http://www.alanarnette.com/alan/gearlist.htm тут один мужичок, который неоднократно на Эверест залезал, разместил список рекомендуемого и, что самое главное, им лично проверенного снаряжения. Меня, например, интересовали пластиковые ботинки. Если уж они для Эвереста подошли, то для Акагуы точно подойдут. Думаю прикупить Кофлач Арктик. Кто его знает, что там будет из обуви в Мендозе... А про проблемы с обувью почти в каждом отчете написано. В общем, я почти всё барахло с собой повезу, кроме кошек и ледоруба.

Вот это действительно серьезный вопрос, намного важнее, чем мусолить политическую ситуацию в Боливии. Ботинки на ногах и варежки на руках - архиважная тема. Я пока не имею и тоже нахожусь в поиске. А где-нибудь в Москве можно купить те вещи, что рекомендуются на сайте? Приобрел бы сразу, ибо проверено

Поискал еще принимающую фирму в Мендозе. Хорошо отзываются о Aconcagua Xperience http://www.aconcagua-xperience.com.ar/aconcagua-xperience/V3/ingles/index.asp. Цены у них вполне приемлимые на фоне других конкурентов. В лагерях Конфлюенция и Пласа де Мулас у них стоят какие-то супер комфортабельные палатки с кроватями, стульями и столами, большая столовая, а также толчок с унитазом (!). Можно подумать, чтобы заказать в базовых лагерях проживание + питание. Пишут еще, что у них логистика полностью продумана, багаж размещается в мешки (они их выдают своим клиентам), потом в специальные ящики, потом все опечатывается и вовремя доставляется. А кто обратился за дешевыми мулами, потом бегают между лагерями и ищут свои вещички. Понятно, что каждый кулик своё болото хвалит, но можно эту фирму держать в уме.

Я писал в эту фирму, правда не сильно настойчиво. Не ответили. Попробуй ты, может получится.
По поводу спанья в их приютах - сомневаюсь. Я очень уютно чувствую себя в своей палатке, тем более в температурах, близких к нулю. Пока не могу себе объяснить, зачем мне переселяться.

[Кочевник]

Еще хочу поделиться интересной ссылкой http://www.alanarnette.com/alan/gearlist.htm тут один мужичок, который неоднократно на Эверест залезал, разместил список рекомендуемого и, что самое главное, им лично проверенного снаряжения. Меня, например, интересовали пластиковые ботинки. Если уж они для Эвереста подошли, то для Акагуы точно подойдут. Думаю прикупить Кофлач Арктик. Кто его знает, что там будет из обуви в Мендозе... А про проблемы с обувью почти в каждом отчете написано. В общем, я почти всё барахло с собой повезу, кроме кошек и ледоруба.

Вот это действительно серьезный вопрос, намного важнее, чем мусолить политическую ситуацию в Боливии. Ботинки на ногах и варежки на руках - архиважная тема. Я пока не имею и тоже нахожусь в поиске. А где-нибудь в Москве можно купить те вещи, что рекомендуются на сайте? Приобрел бы сразу, ибо проверено

не гонитесь за конкретной моделью ботинок. ноги у всех разные. не только по размеру, но и по ширине ступни, высоте поъема и т.д. и у фирм-производителей тоже разные колодки (или как там это называтся) для изготовления обуви. обувь одной фирмы может просто не "сесть" на ногу, какая бы она проверенная не была. надо мерять. и очень желательно проверить то, что взяли, на каком-нибудь выходе попроще. это я к тому, не желает ли кто на Эльбрус сгонять в декабре для проверки? плюс аклимуха хорошая предварительная ))
перчатки да, можно брать по рекомендациям. а полтора года назад купил одни - до сих пор не могу их проверить, ибо где не ходил или катался - в них все время жарко )) может на Аконкагуа не запарюсь...

[Megachel999]

не гонитесь за конкретной моделью ботинок. ноги у всех разные. ...

мерить обувь нужно, кто ж тут будет спорить Лучше всего мерять с толстым носком, тогда обувь получается на размер или полразмера больше. Я, например, ношу 43-й размер, но скорее всего буду брать 44-й. Но почему бы для начала не мерять те ботинки, которые рекомендуются опытными челами, которые были и на Аконкагуа и на горах повыше? Ботинки Кофлач Арктик подходят и для Мак-Кинли. Кофлачи рекомендуют и на многих сайтах фирм, организующих восхождения на Аконкагуа. А если взять ботинки Olympus Mons Evo фирмы La Sportiva, то вообще счастье будет, в них люди на восьмитысячники ходят. А мерить нужно, и нужно правильно.

Всё барахло кроме ботинок я уже заказал в интернет-магазине www.basegear.com. Там как раз были скидки неплохие, может и сейчас еще есть. В российских магазинах выбор слабенький, а цены в 2 раза выше. К примеру, я взял палатку Альпинист фирмы Мармот за 400 баксов, а у нас она продается за 25 тыс. руб., т.е. около 1000 долл. Разница существенная.

[Кочевник]

Я обычно закупаюсь в Москве в "Канте" на Нагорной (www.kant.ru) ибо предпочитаю все потрогать руками, а не просто посмотреть на картинке и почитать реоменды и описания. К тому же там у меня скидочка есть...20-40% от розничной цены

[Advocat73]

1350 - это за одну машину с 5 человеками на борту.

Посмотрел в ЛП, написано: "Существует ежедневный сервис доставки пассажиров до Тупизы на 4WD. Довольно тесно в 10 местном джине, но дорога живописная. Цена - 6,5 бакса с носа. Отбывает в 10:30 утра"
Про отрезок Тупиза-Виллазон сказано, что есть вечерние автобусы, ехать 2,5 часа, цена - 1,25 доллара.

Таким образом, в крайнем случае, можно за световой день добраться от Уюни до Виллазона за 8 баксов с человека. Поскольку, общественный транспорт исходит из 10 пассажиров, то значит 80 в одну сторону, 160 в другую. Согласен добавить за удобство столько же. Т.е., 300 долларов за машину. На нос это выйдет как раз в районе 60-80 долларов.

Исходя из всего, полагаю, наша цена за весь тур за машину (5 дней в районе Уюни + трансфер Уюни-Виллазон) не должна превышать 900 долларов, так? Или я где-то ошибся в расчетах?

Короче так, расчеты расчетами, а мне порядком надоело торговаться, тем более на испанском.
Последним письмом Андреатур указал последние цены (так и написали - финальные):
9000 боливиано - с Виллазоном
6800 боливиано - без Виллазона
Утверждают, что машины суперновые.
Курс к баксу на сегодня - 7000. Получается, что за отрезок Уюни - Виллазон цена 300 грина, т.е. столько, сколько мы и планировали заплатить.
Поднялась цена за тур по самому Уюни - около 1000 долларов с машины.
Нас будет видимо в Боливии 9 человек, т.е. по 2000 боливийских тугриков с носа. Около 300 долларов. Я подписываюсь, если джипы действительно того стоят.

[Advocat73]

Теперь по Аймаре. Они посчитали нам сумму их услуг на 7 человек. Как мы и договаривались, в расчеты взяты: трансфер, проживание в Puente Inca, мулы, еда на подступах к БЛ и в самом БЛ. Получилось:


Dates Services Price N° Total Observations
15.01.09 Private transport MDZ / Pte Inca 260 1 $ 260,00
15.01.09 Lodging in Puente Inca w/breakfast 22 7 $ 154,00 room for 7 people
16.01.09 Four mules Pte del Inca / Pl Mulas 440 1 $ 440,00
1 Full Board in Confluencia 45 7 $ 315,00
3 Full Boards in Plaza de Mulas 55 21 $ 1 155,00
1 Lunch in Plaza de Mulas 25 7 $ 175,00
1 Dinner in Plaza de Mulas 25 7 $ 175,00

Price $ 2 674,00

Также в мейле было добавлено:

"Then, if you need to load the batteries of your cameras, you can do so in our base camp without extra cost as well as the toilets service. These two services are included, as you hired some other services to our company.

In order to make the reservation, I’d need each one of you fill in the booking form you will find in our web page, and the 30% of the total, being U$D 802. This amount can be paid using our international bank account or with credit card, but with a surcharge."

Может какие лучшие предложения?

[Advocat73]

Всё барахло кроме ботинок я уже заказал в интернет-магазине www.basegear.com.

Перечисли плиз какое "барахло" конкретно. И получил ли уже что-нибудь?

[Кочевник]

Что-то мне кажется за кормежку в конфлюэнце и муласах по 2x25 и 45 баксов многовато...оно нам надо?
Или это цены в песо? Насколько помню, в Аргентине $ - это песо, а если доллар, то пишут us$

[Кочевник]

1350 - это за одну машину с 5 человеками на борту.

Посмотрел в ЛП, написано: "Существует ежедневный сервис доставки пассажиров до Тупизы на 4WD. Довольно тесно в 10 местном джине, но дорога живописная. Цена - 6,5 бакса с носа. Отбывает в 10:30 утра"
Про отрезок Тупиза-Виллазон сказано, что есть вечерние автобусы, ехать 2,5 часа, цена - 1,25 доллара.

Таким образом, в крайнем случае, можно за световой день добраться от Уюни до Виллазона за 8 баксов с человека. Поскольку, общественный транспорт исходит из 10 пассажиров, то значит 80 в одну сторону, 160 в другую. Согласен добавить за удобство столько же. Т.е., 300 долларов за машину. На нос это выйдет как раз в районе 60-80 долларов.

Исходя из всего, полагаю, наша цена за весь тур за машину (5 дней в районе Уюни + трансфер Уюни-Виллазон) не должна превышать 900 долларов, так? Или я где-то ошибся в расчетах?

Короче так, расчеты расчетами, а мне порядком надоело торговаться, тем более на испанском.
Последним письмом Андреатур указал последние цены (так и написали - финальные):
9000 боливиано - с Виллазоном
6800 боливиано - без Виллазона
Утверждают, что машины суперновые.
Курс к баксу на сегодня - 7000. Получается, что за отрезок Уюни - Виллазон цена 300 грина, т.е. столько, сколько мы и планировали заплатить.
Поднялась цена за тур по самому Уюни - около 1000 долларов с машины.
Нас будет видимо в Боливии 9 человек, т.е. по 2000 боливийских тугриков с носа. Около 300 долларов. Я подписываюсь, если джипы действительно того стоят.

А что-то там Вика раньше писала, что цены у нас завышеные, они там сами брали машину дешевле. Не проверял эту инфу?

[Advocat73]

Насколько я понял испанский, то написали, что послали по почте для Вики изменение цены. Теперь это 10125 боливиано. У нас два джипа, поэтому скидка