Форум Винского

**IL 2** » 18 дек 2016, 22:36

Интересна Южная Америка. В первую очередь северная ее часть: Венесуэла (Рорайма), Перу, Боливия, Колумбия, Эквадор,
Время в рамках - январь - апрель 2018.
Продолжительность 1-2 месяца.
Стиль путешествия - бюджетный, характер - познавательный.
Семейная пара 56 лет. Опыт путешествий есть.
Приглашаются попутчики-мужчины или пары со сходными интересами и физическими кондициями, позволяющими перемещаться пешком.

**kolshak** » 09 янв 2017, 20:05

Здравствуйте! Меня заинтересовало ваше предложение. Не смогли бы вы написать по подробнее в личку:маршрут и бюджет.

**IL 2** » 09 янв 2017, 22:42

Я лучше здесь отвечу, вдруг еще кто-нибудь заинтересуется.

В идеале:
Россия
Бразилия Рио или Сан Паулу (наиболее дешевые билеты)
Игуасу (бразильская и аргентинская стороны)
Парагвай Асунсьон
Уругвай Монтевидео
Аргентина Буэнос Айрес
Чили Сантьяго Атакама
Боливия
Перу
Эквадор
Колумбия
Венесуэла Рорайма
Бразилия Боа Виста
Гайяна Джорджтаун
Бразилия Боа Виста Манаус Белен Рио или Сан Паулу
Россия

Боливия, Перу, Эквадор, Колумбия - здесь не расписываю, т.к. там много чего посмотреть, да и остальные точки маршрута реперные, чтобы был понятен сам путь.

Если билеты будут дешевле в другую точку Южной Америки, то нитка маршрута меняется, но смысл понятен - кольцо по Южной Америке.
Маршрут подлежит обсуждению. Возможно объединение на каком-то его участке.
Советы, замечания и предложения с благодарностью принимаются.

Бюджет порядка 2-2,5 кUSD на пару в месяц плюс трансатлантика.

**kolshak** » 12 янв 2017, 15:44

Я тут прикинул примерно: надо преодолевать около 20000 км, по Вашему описанию маршрута. Это займет по времени около 2,3- 3 месяца, если останавливаться на просмотр местных достопримечательностей.Кроме того нужно будет заранее забронировать в крупных городах, хостелы. Или же хотя бы по инету узнавать их адреса, дабы уже на месте каждый раз не терять время на поиски.По маршруту есть много "пустых" пробегов, особенно по Бразилии. В каждой стране своя валюта, а обменники не везде встречаются. Кроме того цены везде по разному: где-то дешевле-где-то дороже (проезд и продукты питания). Так что я думаю там 2,3-3.0 тыс долларами не обойтись. нужна будет поболее сумма. Кроме того необходимо отработать маршрут до мелочей-по дням. Это моё мнение. А как Вы думаете? Насколько отработан маршрут у Вас?

**IL 2** » 12 янв 2017, 20:56

Это программа максимум.
Минимальный срок ее выполнения 3 месяца, если весьма поверхностно.
Бюджет порядка 2-2,5 кUSD на пару в месяц плюс трансатлантика, т.е. при 3-х месяцах на двоих 6-8 тысяч долларов (при бюджетном путешествии) плюс перелет.
При прилете и вылете из одной точки большие перегоны неизбежны.
Можно построить маршрут, не закольцовывая его. Будут дороже билеты, но меньше переездов.
При кольцевом варианте большой пробег по Бразилии на обратном пути можно скрасить поездкой на пароходике от Манауса до Белена, а дальнейший путь разбить на несколько участков, чтобы посмотреть внутреннюю Бразилию и чтобы задница от длительного сидения в автобусах не отвалилась.
Страны самые дорогие: Чили, Бразилия. Аргентина. Остальные достаточно демократичны по ценам, не считая авиабилетов.
По моей практике, расписать и выдержать такой маршрут по дням - очень тяжело физически и накладно финансово. Слишком много может быть обстоятельств, которые предусмотреть невозможно (опоздание и отмена транспорта, желание где-то задержаться и посмотреть что-то еще или, наоборот, выезд ранее запланированного времени и т.п.).
Далеко не все бюджетные гесты представлены в интернете. При необходимости, бронировать можно по ходу поездки. Заранее, может быть, имеет смысл купить билеты на Вайну Пикчу - слишком много желающих, а количество человек в день ограничено.
Маршрут, как таковой, я еще не разрабатывал. Имеется представление, что бы я хотел увидеть в каждой из стран.
Конкретный план имеет смысл обсуждать, если найдутся попутчики, совпадут даты и цели.
Поэтому и написал "программа максимум". Готов обсудить все предложения с заинтересованными лицами.

**acvazul-V2010** » 20 апр 2017, 21:38

Присоединяйтесь. Маршрут слегка корретируется.

Начинать надо с самого тяжелого пока силы есть. Перелет в Куско из Паулу и сразу в Ойятаямбо вниз это первый день. Я ведь за день все успею если утренний перелет? Второй день Макчу. Третий - Ойятаябо, Куско, Пуна на автобусе 12-13 часов. Ночь в Пуне. Четвертый - Титикака. Пятый - из Пуно через Капакабана в Лапас автобус 9 часов. Шестой - в Солару 14 часов на автобусе. Седьмой, восьмой, девятый - джипный тур который найду утром седьмого дня где нибудь. Десятый день перелет в Икитос, то - сё. 11,12,13 дни по Амазонке. 14 день перелет в Игуасу. Остаток 14 дня и 15 Игуасу. 16 - перелет в Рио. 16, 17 - Рио. Поздно ночью того же 17 дня приезжаю в Паулу на самолете или 6-ти часовом автобусе. Утром 18-го дня в Москву. я авантюрист? Наверняка бывают задержки рейсов авиа. И тогда всё прахом. И все ли я учел?

**kolshak** » 22 апр 2017, 21:42

ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК! Весь этот маршрут у Вас только по Аргентине или еще какие-то страны захватываете? Я пока еще не рассмотрел по карте Ваш маршрут. И примерно на какое время собираетесь туда?

**acvazul-V2010** » 22 апр 2017, 21:52

Время поездки - середина октября. Билеты уже куплены недорого, ошибочный тариф. В личке расскажу как, пока билеты есть. Аргентины тут нет, кроме водопадов Игуасу (один день).
Тут Бразилия-Перу-Боливия-Бразилия-Аргентина-Бразилия. Каждый день я шлифую маршрут, изучаю отчеты. Маршрут уже несколько раз менял местами, так как он сильно зависит от внутренних перелетов. Возможно придется что-то из перелетов убрать. Присоединяйтесь

**kolshak** » 23 апр 2017, 17:36

заманчиво конечно. если смогу с работы улизнуть, то с удовольствием присоединюсь. Еще один вопрос-примерный бюджет какой будет?

**acvazul-V2010** » 23 апр 2017, 21:19

Бюджет ниже среднего, но не бомжевать. Предлагаю созвониться если заинтересовало, Но определяться надо как можноюраньше, чтобы Вам потом не переплачивать. Я например вообще на работе не ставил известность

**kolshak** » 24 апр 2017, 13:09

И ВСЁ ТАКИ ПРИМЕРНО Я ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ВО ЧТО ОБОЙДЕТСЯ МНЕ ЭТА ПОЕЗДКА. А ВО ВТОРЫХ НА МАЧУ-ПИКЧУ НЕ ЖЕЛАТЕЛЬНО СХОДУ СОВЕРШАТЬ ВОСХОЖДЕНИЯ-ГОРНЯШКА ЗАМУЧАЕТ. СНАЧАЛА НУЖНО ПРОЙТИ АДАПТАЦИЮ. еСЛИ ПОМЕНЯТЬ МАРШРУТ НАОБОРОТ: САН ПАУЛУ-РИО, ПЕРЕЛЕТ НА ИКИТОС, ОТТУДА НА КУСКО-ОЗ.ТИТИКАКА-ЛА-ПАС-СОЛАРУ (КСТАТИ НА КАРТЕ Я НЕ НАШЕЛ ЭТОТ КИШЛАК. ГДЕ НАХОДИТСЯ ВСЁ ТАКИ?)-ИГУАСУ И ПЕРЕЛЕТ НА САН ПАУЛУ. КАК ТАКОЙ ВАРИАНТ?

**kolshak** » 24 апр 2017, 13:15

остальные радиальные вылазки я не стал подробно описывать. просто принцип движения описал.что нибудь существенно поменяется при таком раскладе. в Соларе какие достопримечательности имеются? по Амазонии -это понятно! маршрут достаточно большой. за описанные дни успеется всё это пройти? или только пролететь? прошлым летом мы в Норвегии 4000 км на своей авто 16 дней проехали. и то бегом-бегом. Как думаешь?

**acvazul-V2010** » 24 апр 2017, 18:25

Думаю не только успеем, но ещё и время останется. Все будет не бегом. А если учесть что сегодня узнал что в Солару (Уюни) из Ла Паса есть относительно недорогие перелеты - 8500 в два конца, то у нас времени - вагон. Солара - это не кишлак, а чудо из-за которого собственно и посещают Боливию. Стандартный тур на джипах 3-х дневный стоит 100 долларов на человека, включается еда, жилье, короче всё! Если посетить Боливию и не поехать в Солар (Уюни) соляное озеро, то лучше вообще не лететь в Ла Пас. Можно, конечно взять приват тур, но это всё будет зависеть от количества участников нашей группы. Но мое мнение - тут загоняться не разумно. И в стандарте все увидим.

А вот с Амазонкой можно чуть-чуть слегка доплатить. 250 долларов со всей группы на два дня (все включено). Если ехать на тур Амазонку чуть дешевле, то для нас спляшут ряженые индейцы, которые после работы наденут джинсы, закурят Мальборо и поедут в квартиру себе в Манаус. Также вместо пираний дадут половить другую рыбу, доказывая что это настоящая пирания и т.д....
Мне такого театра не надо. Я его и в своем городе в театре "песни и пляски" посмотрю. Я не для такого полмира пролетел. Уж лучше тогда Амазонку исключить. Однако считаю что не увидеть настоящую дикую сельву, анаконд, кайманов, пираний, не поплавать с речными дельфинами, не увидеть "свадьбу 2-х рек" и т.д. - это неправильно. Тем более находясь рядом. Если Вас интересует отзывы людей, побывавших на этой экскурсии (могу скинуть в личку). И это не реклама.

Чтобы ещё чуть сэкономить можно не покупать дорогущий билет на поезд в Макчу-Пикчу 70$ в один конец, а пройти пешком всего 10 км. В инете маршрут расписан.

По внутренним перелетам я пока насчитал 70 000 рублей на человека. Можно исключить перелет Куско-Ла Пас, а Ла-Пас-Уюни наоборот включить. Если Вы хотите как и я увидеть таки раз-два в жизни Ю. Америку, то Вы должны понимать что это того стоит и небюджетно. Я лично всю жизнь мечтал о такой поездке.
Кроме того когда появится время, то буду мониторить местные авиакомпании и думаю стоимость этих перелетов мы уменьшим значительно, дешевле 1000 Евро.

Неделю назад я купил перелет Мск-Паулу-Москва за 36 000 рублей по ошибочному тарифу. И это очень дешево в тот регион. Я купил сразу, так как такие предложения нечасто. Я не знаю есть ли такие цены сейчас, некогда посмотреть. Надо маршрут шлифовать. Но чем больше идет время - тем меньше шансы улететь дешево. Расскажу как.
Остальной бюджет можете сами прикинуть. Если что по деньгам ещё непонятно звоните, могу подробно по телефону. Или я позвоню или скайп.

Теперь об адаптации. Рио и Манаус практически на уровне моря. Какая тогда там адаптация? Кроме того Прилет на 3 500 м в Куско и спуск на 2 500 сразу на М Пикчу - это и есть адаптация. Потом на Титикаку 3 500. Если кому-то станет совсем плохо, то поедем в низину отдышаться у Тити, там горы - сказка. Ну решим по ситуации, может раздеоимся на некоторое время. Короче, я эту тему изучал. Этот маршрут и есть правильная аклиматизация.

**acvazul-V2010** » 24 апр 2017, 18:27

Кроме того в горы надо со свежими силами, поскольку адаптация к высокогорью - дело серьезное и самое трудное вначале поездки всегда удобнее.Но все обсуждается

**acvazul-V2010** » 24 апр 2017, 18:30

А по бюджету я сам пока не считал с точностью до метра. Я всегда в поездки беру с запасом и всегда привожу часть денег назад, пригодятся на следующие поездки. Вы должны понимать надо ли Вам это чудо и это направление не из самых бюджетных. Звоните обсудим бюджет.

**kolshak** » 25 апр 2017, 18:19

Я все это понимаю, но всё же должен знать порядок цифр: 150 т.р, 200 т.р, 250т.р . не могу же взять с собой миллион и где его взять еще. С работой тоже наверно потом разберусь. Теперь самое главное билеты. На каком сайте, какая авиакомпания, через какую страну, дата и номер рейса -сообщи на мой эл.адрес: /baa1961@yandex.ru/. Если с билетами получиться, считай я готов. Этот марштут я тоже ранее прорабатывал, только без Итакос и про Уюни ничего не слышал. А остальное по отзывам читал и мне понравилось.

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 18:30

А ты почитай, тебе понравится

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 19:38

kolshak писал(а) 25 апр 2017, 18:19:Я все это понимаю, но всё же должен знать порядок цифр: 150 т.р, 200 т.р, 250т.р . не могу же взять с собой миллион и где его взять еще. С работой тоже наверно потом разберусь. Теперь самое главное билеты. На каком сайте, какая авиакомпания, через какую страну, дата и номер рейса -сообщи на мой эл.адрес: /baa1961@yandex.ru/. Если с билетами получиться, считай я готов. Этот марштут я тоже ранее прорабатывал, только без Итакос и про Уюни ничего не слышал. А остальное по отзывам читал и мне понравилось.

Ты получил мое сообщение в почте? Послал

**kolshak** » 25 апр 2017, 19:50

НЕТ.НЕ ПОЛУЧИЛ.

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 20:19

Тогда отвечаю здесь:

Пока не получается снизить стоимость внутренних перелетов используя сайты лоукостеров. Получится ли? Уже начал сомневаться. Но я все равно полечу, даже если не найдутся попутчики. Ибо мечта жизни!
Ну как точно посчитать бюджет? Все зависти от того сколько нас поедет. Пока переписываюсь с тобой и ещё парой девушек, тоже заинтересовались. Причем одна если все сложится то только на часть маршрута, ибо ей не нравится насыщенность поездки. А я привык так путешествовать. Короче у меня получилось предварительно 2 000 евро на человека, не считая перелета Мск-Сан Паулу-Мск. Это если я поеду один. Чтобы посчитать точно нужно сейчас бросить составлять маршрут, переписываться с желающими, искать недорогие лоукостеры. Я пока это не могу. И вообще, эти подсчеты! Сколько раз я не считал бюджет, все равно сдачу привозил с той суммы что взял. И это хорошо, на другое путешествие пригодится. И как правильно посчитать? То ли мы будем пешком до Макчу 10 км идти по шпалам, то ли заплатим за эти 10 км 150 баксов в два конца? Я посчитал как пешком. Опять же такси, автобусы? Сколько нас будет? Если четверо - можно такси. Я считал межгород - автобусы

**acvazul-V2010** » 25 апр 2017, 20:27

Как я уже писал перелет Мск-Сан Паулу - Москва с непродолжительными пересадками в Касабланке (без визы) стоят 36 500 рублей (600 евро). Это очень дешево и такое редко бывает. я долго искал

**acvazul-V2010** » 26 апр 2017, 10:23

Попутчицы потенциальные с другого сайта ноют что график слишком насыщенный. Пожалуй верно. Предлагаю ограничиться только Перу-Боливия или Рио-Манаус-Игуасу-Патагония БАйрес

**acvazul-V2010** » 26 апр 2017, 10:29

Не хотите начало поездки пересмотреть на октябрь?

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 18:08

kolshak писал(а) 25 апр 2017, 19:50:НЕТ.НЕ ПОЛУЧИЛ.

Итак, нас уже двое на октябрь. С Пауло - Игуасу - Рио - Куско - Макчу Пикчу - Титикака - Ла Пас - Уюни - Ла Пас - С Паулу и домой. Бюджет за ВСЁ (включая перелет до Ю. Америки и назад) около 2 000 евро.
Пора определяться с внутренними перелетами.

Кстати о горной болезни тут ветка, я ее прочел от корки до корки и даже поучаствовал в обсуждении:
Горная болезнь

Относительно советов в этой ветке и построим маршрут

**kolshak** » 02 май 2017, 18:48

Володя! я тут на сайте прочитал одну интересную вещь:" ...для иностранцев в Бразилии (может быть и в Южной Америке) существует истема авиапроездного, который существенно дешевле, но у Вас уже должен быть куплен международный авиаперелет, при заполнении формы. Вы должны указать номер билета. Заказать такой проездной можно на сайте: www.brol.com ,это американский сайт, где очень удобно сконструировать свой маршрут, главное чтобы он был круговым и включал не больше 4 направлений..... Оплата через сайт по карте у меня не прошла, поэтому я списалась с компанией и в дальнейшем сотрудники компании помогали мне в оформлении билетов." ты не пробовал прокрутить такой вариант?

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 19:01

kolshak писал(а) 02 май 2017, 18:48:Володя! я тут на сайте прочитал одну интересную вещь:" ...для иностранцев в Бразилии (может быть и в Южной Америке) существует истема авиапроездного, который существенно дешевле, но у Вас уже должен быть куплен международный авиаперелет, при заполнении формы. Вы должны указать номер билета. Заказать такой проездной можно на сайте: http://www.brol.com ,это американский сайт, где очень удобно сконструировать свой маршрут, главное чтобы он был круговым и включал не больше 4 направлений..... Оплата через сайт по карте у меня не прошла, поэтому я списалась с компанией и в дальнейшем сотрудники компании помогали мне в оформлении билетов." ты не пробовал прокрутить такой вариант?

Еще как пробовал. Целый вечер зазря на него потратил. Даже списывался с людьми что им пользовались. Могу даже ссылку скинуть на заметку по этой теме:
https://https://awd.ru/forums/info/fi ... nions/2666

https://https://awd.ru/responses/id_16410

У людей вышло чуть дешевле по этой акции потому что они покупали внутренние перелеты за пару месяцев до путешествия по конскому тарифу. Естественно наши поисковики выдавали уже безумные цены. Короче у меня на наши даты получилось дешевле без всяких скидок в поисковиках, чем с их скидками. Мы же учимся на чужих, а не своих ошибках? Поэтому купим сейчас за 5 месяцев перелеты дешево. пока они есть дешево

**kolshak** » 02 май 2017, 19:57

Тут про Мачу-Пикчу....до Агус Кальентос (в 1 час 20 мин пешего хода до Мачу-Пикчу) несколько раз в день курсирует поезд со станции КУСКО. МОЖНО И СЭКОНОМИТЬ: ДО АГУАС можно на перекладных. рейсовые автобусы с пересадкой в Санта- Марии за 5-10 долларов довезут до Гидроэлектростанции. оттуда через 2-3 часа прогулки по жел.дороге попадаешь прямиком в Мачу-Пикчу этот участок можно сделать проще, купив билет в Куско на тур.автобус до Гидроэлектростанции за 10-15 долларов. Квходу в арх.комплекс ведет горная дорога. по ней можно подняться пешком за 1,5 часа Есть альтернатива- от Агуас ко входу Мачу-Пикчу каждые 15-20 мин медленно ползет по серпантину автобус. билет стоит 25-30 долларов в оба конца.
от Куско до Ойантайтамбо ходит автобус-1 час.45 мин., а также поезд -за 2,5 часа довезет. оттуда до Агуас Кальентес можно добраться на поезде за 1,5 час. от Агуас до Мачу 1,5 часа пешего хода или 20мин на автобусе.

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 20:22

kolshak писал(а) 02 май 2017, 19:57:Тут про Мачу-Пикчу....до Агус Кальентос (в 1 час 20 мин пешего хода до Мачу-Пикчу) несколько раз в день курсирует поезд со станции КУСКО. МОЖНО И СЭКОНОМИТЬ: ДО АГУАС можно на перекладных. рейсовые автобусы с пересадкой в Санта- Марии за 5-10 долларов довезут до Гидроэлектростанции. оттуда через 2-3 часа прогулки по жел.дороге попадаешь прямиком в Мачу-Пикчу этот участок можно сделать проще, купив билет в Куско на тур.автобус до Гидроэлектростанции за 10-15 долларов. Квходу в арх.комплекс ведет горная дорога. по ней можно подняться пешком за 1,5 часа Есть альтернатива- от Агуас ко входу Мачу-Пикчу каждые 15-20 мин медленно ползет по серпантину автобус. билет стоит 25-30 долларов в оба конца.
от Куско до Ойантайтамбо ходит автобус-1 час.45 мин., а также поезд -за 2,5 часа довезет. оттуда до Агуас Кальентес можно добраться на поезде за 1,5 час. от Агуас до Мачу 1,5 часа пешего хода или 20мин на автобусе.

Вот нашел много полезной информации:
https://https://awd.ru/responses/id_17660

"2. Мачу-Пикчу. Бюджетный вариант посещения
.....Из Куско на маршрутке сразу до Гидроэлектрики. Ехать примерно 5–6 часов по горному серпантину. Кого укачивает, обязательно таблетки. Сначала дорога асфальт, потом грунтовка. Виды потрясающие. Потом 10 км по шпалам (если на поезде 40 долларов). Можно искупаться в горной речке, но много мошки, поэтому очень быстро раздеваться и одеваться. Виды отличные. Хостел лучше заранее, на месте платишь немного дороже. Билет только М.П. 128 соль. Автобус туристам наверх 12 долларов, вниз также. Поесть в кафе от 25 соль. На рынке на втором этаже в едальнях для местных тоже самое блюдо 6–7 соль. Пешком на М.П. поднималась 43 мин, правда многих обогнала. Пишут в среднем час, полтора подъем. Совет: берите темп, который вам по силам, чтобы не останавливаться постоянно и отдыхать, а равномерно идти, Много не пейте, организму и так тяжеловато, а тут еще постоянно жидкость испарять и метаболизировать. Немного, смочить горло, а когда поднимитесь — попьете. Обратно по шпалам до Гидроэлектрики лучше на следующий день, чтобы спокойно погулять по М.П."

Только я слегка запутался. Почему она не пошла сразу от Гидроэлектрики к М.Пикчу? Я так понял она от Гидроэлектрики пришла 10 км в Агуас и там заночевала в хостеле?
Там дальше еще и по Титикаке есть.

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 20:48

Вот ещё получил ответ только что в ветке про горную болезнь: Горная болезнь

acvazul-V2010 писал(а) 30 апр 2017, 11:35 (ЭТО Я СПРАШИВАЛ):
"Получается ночевать надо до и после Макчу в Агуас Кальенас? Прилетаю в Куско в полдень и сразу выдвигаемся Гидроэлектрика, потом пешком 10 км до Агуас. Там ночуем. Затем Макчу на целый день. Ночевка в Агуас.Потом в Куско два дня и на Титикаку в Пуно. По моему адаптация достаточная. Я так понял что Ойяйтамбамбо будет в стороне от нашего маршрута? 5000 м по-моему на гейзерах Уюни, а в рамках стандартного 3-х дневного тура вряд ли повезут туда? Все остальное там пониже"

ОТВЕТ:
"Агуас Кальентес находится на высоте около 2,000м. Если ночевать там, горной болезни не почуствуете. Проблемы могут быть если задержитесь в Куско. Скорее всего, все равно почуствуете высоту, когда приедете в Пуно.
Из Ойлантантьямбо отправляются поезда в Агуас Кальентес. Через него также проходит дорога из Куско в Гидроэлектрика, если ехать на машине/автобусе.
В 3 дневный тур Уюни входят гейзеры и набор высоты там значительный (не помню, какая максимальная, но выше 4,500).
Был в Перу-Боливии в Марте-Апреле этого года."

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 21:13

А вот тут я веду переписку по Уюни:
Тур по солончаку Уюни: какой выбрать?

Если будем только вдвоем, то подсадят к кому нибудь прямо утром по прибытию без проблем в стандартный 3-х дневный тур. Если нас будет больше, то есть смысл взять в Уюни приват-тур

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 22:17

Перелет в Уюни и назад уже 330 $. Придется по земле. Там автобус за 30 $ идет, только не понял есть ли дневной.
Или вот мне подсказали Тур по солончаку Уюни: какой выбрать?
"Я добирался так: автобус из Ла Пас в Оруро в 8:00 (5 часов в пути), поезд Оруро-Уюни выезд в 14:30, в Уюни около 21:30. Именно этот поезд ходит только 2 раза в неделю. Про ночной поезд не слышал. Дорога из Оруро в Уюни очень красивая, так что стоит ехать днем. Цена билета была 20$ вагон executive (типа для туристов). Были еще билеты по 7$ в вагон попроще."

А для экономии времени в Ла Пас из Куско можно не приехать на бусах, а прилететь за 4 000 рублей, 2 часа лета. И тогда придется смотреть Титикаку со стороны Боливии.viewtopic.php?f=460&t=158544
Кое что там есть, например:
"12. Восточное побережье Титикаки на промежутке Ачакачи-Анкораймес, Боливия. Самые лучшие виды побережья в комбинации с горами. Ачакачи немаленький город (для высокогорки), без проблем можно добраться на автобусе из Ла Паса. Альтернатива полуостров Капачика северо-восточнее Пуно, но там классические виды сельской высокогорки.
13. Сората, Боливия. Недалеко от Ачакачи, собственно уже не классика Титикаки. Предгорья в горах, центр треккинга и альпинизма. Есть пещера. Если устали от высоты (да и от прохлады и обжигающего солнца), то это единственное место в округе, где этого можно избежать. Высота озера 3800-3900 м, а высота Сораты 2700-2800 м."

**acvazul-V2010** » 02 май 2017, 23:23

А в Уюни и назад нам придется вот так:
Я пишу:
"Этот сайт ж-д и бусы:
https://ticketsbolivia.com.bo/buses_paso1.php?
Думаю, надежнее часть пути на ж-д. Вряд ли они опаздывают-ломаются в пути как бусы. Только вот туда и оттуда ночью, тяжело. На нужные нам даты есть только ночные поезда. Впрочем если ехать из Ла Пас на день раньше не 18.10, а 17.10 то дневной поезд туда есть. Правда обратно через три дня 21.10 только бус."

Мне отвечают на Тур по солончаку Уюни: какой выбрать?
"Да, я на этом сайте иногда билеты брал и расписание смотрел.
В Уюни лучше дневным поездом ехать, чтобы выспаться в отеле перед туром. Ну и дорога там правда очень красивая, не пожалеете потраченого времени."

**acvazul-V2010** » 03 май 2017, 00:38

Горная болезнь
P.S. Кстати, если правильно понял, вы планируете добираться до Гидроэлектрики автобусам? В тот же день этого сделать не получится, если вы прилетаете в Куско в полдень, слишком долго ехать. Если хотите в тот же день, то успеть можно только поездом.

**IL 2** » 07 июл 2017, 14:31

Подниму свою тему.
Есть в продаже билеты в Сан Паулу за 43 000 рублей РТ.
Есть желающие посетить Рорайму в феврале 2018 ?
Заезд через Боа-Висту (Бразилия). Можно заглянуть в Гайяну.
Маршрут обсуждаем и зависит от срока пребывания и хотелок попутчиков.

**acvazul-V2010** » 07 июл 2017, 17:49

IL 2 писал(а) 07 июл 2017, 14:31:Подниму свою тему.
Есть в продаже билеты в Сан Паулу за 43 000 рублей РТ.
Есть желающие посетить Рорайму в феврале 2018 ?
Заезд через Боа-Висту (Бразилия). Можно заглянуть в Гайяну.
Маршрут обсуждаем и зависит от срока пребывания и хотелок попутчиков.

Если поживём 2-5 дней у индейцев Амазонии (не ряженых) то я бы поехал ещё раз. Знаю такое место под Манаусом

**IL 2** » 07 июл 2017, 19:26

При заезде через Боа Виста Манаус не миновать.
Пока планируемый маршрут до Рораймы: Сан Паулу-Рио-Белен-Манаус(по Амазонке)-Боа Виста-Санта Елена.
Индейцев посетить можно, но нужен толковый проводник.

**acvazul-V2010** » 07 июл 2017, 19:35

Покупаем тур - вот и проводник. Координаты этого турагенства у меня где-то сохранены. Рио мы надеемся посетить на пару дней в октябре, а больше там делать особо нечего. Белен-Боа Виста-Санта Елена - а что тут смотреть? И на сколько дней поездка?

**IL 2** » 08 июл 2017, 00:35

Сан Паулу-Рио-Белен-Манаус(по Амазонке)-Боа Виста-Санта Елена - это ветка маршрута по земле.
С 9 по 14 февраля 2018 в Рио будет Карнавал - планирую посмотреть.
Гид к индейцам желателен по рекомендациям - иначе велика вероятность посмотреть "ряженых"
Продолжительность поездки зависит от маршрута - от месяца до двух.

**acvazul-V2010** » 08 июл 2017, 09:23

IL 2 писал(а) 08 июл 2017, 00:35:Сан Паулу-Рио-Белен-Манаус(по Амазонке)-Боа Виста-Санта Елена - это ветка маршрута по земле.
С 9 по 14 февраля 2018 в Рио будет Карнавал - планирую посмотреть.
Гид к индейцам желателен по рекомендациям - иначе велика вероятность посмотреть "ряженых"
Продолжительность поездки зависит от маршрута - от месяца до двух.

Ах, я совсем забыл про февральский карнавал! Конечно хочу, это же была моя мечта. Возможно нас будет двое. Однако сможем по работе не более 20 дней быть в отпуске (считая вместе с добиранием до Мск и перелетом в Бразилию). Рекомендации по Манаусу чтобы не попасть к ряженым индейцам есть в интернете, могу опять поискать и скинуть

**IL 2** » 08 июл 2017, 20:09

За 20 дней получится посетить только Рорайму.
Москва-Сан Паулу - 2 дня
Сан Паулу - Рио - 1 день
Рио - 3 дня
Рио - Манаус - 1 день
Манаус - Боа Виста- Санта Елена - 1 день (реально вряд ли, думаю 2)
Санта Елена - Рорайма - Санта Елена - 8 дней (6 дней трек и 2 дня от Санта Елены и обратно)
Санта Елена - Боа Виста- Манаус - 1 день (реально вряд ли, думаю 2)
Манаус - Сан Паулу - 1 день
Сан Паулу - Москва - 2 дня
Всего - 20 дней минимум (реальнее 22)
Это без посещения индейцев и при условии перелета в Манаус и обратно.
Можно сократить Рио до 2-х дней, но это ситуацию не изменит.

**acvazul-V2010** » 08 июл 2017, 20:48

Ну в Сан-Паулу вообще задерживаться не стоит ибо смотреть там нечего. Просто прилететь туда и сразу улететь. Кстати, почему Сан Паулу-Рио 1 день? На автобусах? Не проще долететь за 1 800 рублей? Неужели автобус намного дешевле? В Рио 3 дня много. На карнавал достаточно 1-2 дня. В Манаус, конечно надо лететь, перелет стоит 6 000 - 7 000 рублей с пересадкой в один конец. А что там в Боа-Виста, Рорайме, Санта Елене? Я просто не в теме. Про Манаус все знаю, там надо 2-5 дней . Если 5 дней то можно пожить с индейцами, а если 2 - то просто посмотреть крокодилов, индейцев, половить пираний, покупаться в Амазонке, половить настоящих пираний, побродить и переночевать в сельве....

**IL 2** » 08 июл 2017, 22:06

acvazul-V2010 писал(а) 08 июл 2017, 20:48: А что там в Боа-Виста, Рорайме, Санта Елене?

В Боа Виста и Санта Елене ничего примечательного. Это просто населенные пункты через которые проходит дорога из Бразилии к поселку Паратепуй (Венесуэла), откуда поднимаются на сам тепуй.
Из Сан Паулу до Рио автобус идет 6 часов. Можно и самолетом, но принципиального выигрыша по времени не получится, так как покупать билеты в Рио впритык к прилету в Сан Паулу не стоит.
Меня в первую очередь интересует Рорайма (подъем на тепуй), а трансатлантика через Сан Паулу дешевле, чем через Каракас и бонусом карнавал в феврале. Ну и по Амазонке из Белема до Манауса можно прокатиться на кораблике при желании.

**acvazul-V2010** » 08 июл 2017, 22:38

Да, Рорайма круто. Посмотрел материалы и вспомнил. Я же собирался туда в 2011 когда перелеты в Каракас были от Люфтганзы по 17 000 рублей в обе стороны из Москвы. Да, было времечко! Теперь всё по другому. Неплохо бы от Рорайма к водопаду Анхель добраться, но наверняка долго и небезопасно. Маршрут хорош, а то мне жаль было лететь в Сан Паулу только ради Амазонки и Манауса. Теперь ясно как убить время. В принципе, не против ради автобусного переезда в Рио и обратно, раз так. Только он небюджетный и будет не намного дешевле самолета. Можно и по Амазонке покататься если время останется

**IL 2** » 08 июл 2017, 23:00

Совместить Рорайму и Анхеель мне и самому хочется, только проблема в том, что в феврале в реке мало воды и добраться до него на лодке нельзя. Существует вроде бы сухопутный путь к Анхелю, но с ним надо разбираться и в любом случае это все не на 20 дней, а гораздо дольше.
Но в феврале суше всего на Рорайме и есть вероятность, что там не будет непрерывно идти дождь.
А переезд или перелет из Сан Паулу в Рио - это вопрос несущественный. Можно ехать, можно лететь - надо смотреть, как удобней.

**T@t@** » 09 июл 2017, 05:56

Доброго времени суток всем)
Ищу попутчиков на карнавал в Рио 2018. Куплены билеты 01-19.0218 Милан-Лиссабон-Рио. Программа пребывания обсуждаема.

**acvazul-V2010** » 09 июл 2017, 08:46

Судя по гуглу карнавал пройдет с 9 по 14 февраля 2018

**regggi** » 15 авг 2017, 22:28

Доброго времени суток! Хочу найти с кем можно совместно посетить карнавал в Рио-2018. Билеты еще не куплены. У кого есть желание, но не с кем поехать, объединимся?

**a.aleinik** » 26 авг 2017, 02:34

regggi писал(а) 15 авг 2017, 22:28:Доброго времени суток! Хочу найти с кем можно совместно посетить карнавал в Рио-2018. Билеты еще не куплены. У кого есть желание, но не с кем поехать, объединимся?

Готов ехать с вами

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР