Южная Америка(Игуасу - Уюни - Мачу-Пикчу) весна 2017

[Kustarnik]

Ищу попутчиков в Южную Америку.
Хочется всё сразу, а особенно водопады, Уюни и Мачу-Пикчу.
Думаю март-апрель вполне подходящее время, есть шанс увидеть зеркало в Уюни.
Расстояния не маленькие, поэтому Рио - Игуасу, Игуасу - Туписа, Ла-Пас - Куско возможно самолётом.

Вот так выглядит маршрут ориентировочно, хотелось ещё урвать Эквадор, но пока выбросила.
Думаю 4 недели будет достаточно.

[Fossen]

Продумываю такой же маршрут, только в обратную сторону.
Лима - Мачу Пикчу - Ла Пас - Тупиза - Уюни тур из Тупизы - Тупиза - цветные горы северной Аргентины - Игуасу - Рио

Выходит от 24 до 26 дней.
Преимущество движения в обратную сторону - более плавный набор высоты и больше времени на адаптацию.
Тупиза - 3000, первые две ночевки в туре из Тупизы - около 4500.
Если не потратить достаточно времени на адаптацию и не переночевать хотя бы пару раз хотя бы на 3500 (а лучше 3800 - 4000), горняшка практически обеспечена

Правда по датам мне больше подходит май

[Kustarnik]

Даты я уже готова морально подвинуть, хотелось конечно увидеть зеркало, но это не самый высокий приоритет.

Я почему-то горняшке не придала особого значения и ,наверное, напрасно.
Так что и в обратную сторону хорошо
— Как по-татарски: «вперед»? — Алга. — А «назад»? — Развернулся и алга.

[Dave Primov]

За 4 недели вполне уложитесь, недавно сам проехал в одиночку по маршруту Бразилия, Парагвай, Боливия и Перу. Игуасу меня впечатлили намного больше чем Ниагарский)

[Kustarnik]

Dave,
Меня Игуасу уже даже на фотках впечатлили
Как вам было в одиночку? не было ли каких сложностей(языковой барьер, отношение местного населения, безопасность)?

[Dave Primov]

Dave,
Меня Игуасу уже даже на фотках впечатлили
Как вам было в одиночку? не было ли каких сложностей(языковой барьер, отношение местного населения, безопасность)?

В одиночку нормально)
Испанский чуток знаю а португальский нет, но тем не менее мне это абсолютно не мешало, договориться всегда можно!
Безопасность: где только не лазил! Особенно ночной приезд и поиск ночлега в городке Ассис Бразил ))
В Рио вёл себя как местный) походка в развалочку, взгляд пофигиста, комуфляжные штаны). Вообщем даже был смешной случай когда подошёл на автобусную остановку, три девушки туристки напряглись, прижали свои сумочки к себе и отошли от меня подальше))))

[Kustarnik]

В Рио вёл себя как местный) походка в развалочку, взгляд пофигиста, комуфляжные штаны). Вообщем даже был смешной случай когда подошёл на автобусную остановку, три девушки туристки напряглись, прижали свои сумочки к себе и отошли от меня подальше))))

это пять )) а я думала нужны белые штаны

"А где это Рио-де-Жанейро? Далеко? Не может того быть, чтобы все ходили в белых штанах. Вы это бросьте, Бендер. На пятьсот тысяч можно и у нас хорошо прожить."

[Dave Primov]

В Рио вёл себя как местный) походка в развалочку, взгляд пофигиста, комуфляжные штаны). Вообщем даже был смешной случай когда подошёл на автобусную остановку, три девушки туристки напряглись, прижали свои сумочки к себе и отошли от меня подальше))))

это пять )) а я думала нужны белые штаны

"А где это Рио-де-Жанейро? Далеко? Не может того быть, чтобы все ходили в белых штанах. Вы это бросьте, Бендер. На пятьсот тысяч можно и у нас хорошо прожить."

Старый забытый киношный стереотип! Берите четкую камуфляжку и вперед!

[Kustarnik]

Берите четкую камуфляжку и вперед!

Ну вот, главный вопрос с гардеробом решён! дело за малым - купить билеты и найти попутчиков...

[Dave Primov]

Берите четкую камуфляжку и вперед!

Ну вот, главный вопрос с гардеробом решён! дело за малым - купить билеты и найти попутчиков...

Удачного поиска! Но если что и в одиночку не смертельно))

[Possum]

Старый забытый киношный стереотип! Берите четкую камуфляжку и вперед!

Остапу просто забыли сказать, что в белых штанах (и белых рубахах) там ходят на Новый год. ))

[Kustarnik]

Остапу просто забыли сказать, что в белых штанах (и белых рубахах) там ходят на Новый год. ))

Ага, значит есть всё-таки в этом мифе доля правды!

[Kustarnik]

Подготовка к поездке продолжается. Поиск попутчиков актуален, хотя и одной, как выяснилось, не смертельно.

Благодаря советам форумчан маршрут изменён на обратный чтобы учесть горняшку: Лима --> Рио.
В план включила дорогу смерти и цветные горы Аргентины.
На всякий случай начала учить испанский(уже известных "пердонэ", "ля камиса негра" и "ми корасон" явно будет недостаточно).
Также подобран гардероб: трусы с карманом для денег, камуфляжные штаны для отпугивания туристок, белые штаны на случай нового года.

Приблизительно маршрут выглядит так:
ПЕРУ
Дни 1-3: Прилёт. Лима
День 4: перелёт Лима - Куско. Куско
День 5: трансфер Куско - Гидроэлектрика, Гидроэлектрика – Агуас Кальентес пешком.
День 6: Мачу-Пикчу (Вайна-Пикчу)
День 7: Мачу-Пикчу
День 8: Агуас Кальентес - Гидроэлектрика пешком, трансфер Гидроэлектрика- Куско
Дни 9-10: Куско

БОЛИВИЯ
День 11: Перелёт Куско - Ла-Пас
День 12: Ла-Пас. Дорога смерти
День 13: Перелёт(переезд) Ла-Пас - Уюни
Дни 14-16: Уюни + Альтиплано
День 17: Туписа

АРГЕНТИНА
День 18: Цветные горы. Приезд в Сальта
День 19: Перелёт Сальта - Пуэрто-Игуасу
День 20: Игуасу
День 21: Итайпа + Парагвай Сьюдад-дель-Эсте

БРАЗИЛИЯ
День 22: Переезд в Фос-ду-Игуасу. Игуасу
День 23: Перелёт Фос-ду-Игуасу - Рио
Дни 24-25: Рио
День 26: Вылет домой

[Possum]

День 21: Итайпа + Парагвай Сьюдад-дель-Эсте

А что вы собираетесь делать в Сьюдад-дель-Эсте?

Если это просто для птички "побывал в Парагвае", то могу рассказать, как это было у меня (именно так, для птички). Я заказал тур на Итайпу в 3:30 дня (как раз хватает времени посмотреть с утра Игуассу с бразильской стороны и доехать на такси до Итайпы). Дальше у нас еще был заказан вечерний тур по Итайпе с видом на ночное освещение (9 вечера). Между этими турами было часа четыре. Мы договорились с таксистом (через гида на дамбе), чтобы он довез из Итайпы до Сьюдад-дель-Эсте (все равно куда) и обратно. Они сказали, что в это время там есть всего один работающий шоппинг центр. Так что нас довезли туда (трафик довольно напряженный), уже в городе таксист показал на всяких гуляющих там в куртках с поднятыми капюшонами, показывая, что это опасные личности. Возле шоппинг центра таксист стал на охраняемой стоянке и сказал, чтобы из центра мы на улицу не выходили. Так что фактически мы там поужинали (довольно дешево и вкусно), сели в такси и вернулись обратно. Ну так я и не видел в путеводителях ничего, из-за чего туда стоило бы ехать на большее время...

Граница была - ну, как граница между Францией и Германией в конце 90-х, до полноценного введения Шенгена: будка, рядом с ней стоит зевающий пограничник, вяло смотрящий на проходящий мимо него без остановки поток машин. Я было хотел достать паспорт, но таксист замахал на меня руками - не, не вздумай, не надо ничего. И туда, и обратно. Даже штамп не получил (не то, чтобы я хотел - мне важен сам факт, что побывал).

[Kustarnik]

А что вы собираетесь делать в Сьюдад-дель-Эсте?

Да, мне для галочки. Сложно удержаться заехать в новую страну будучи совсем рядом.
Гулять пешком мне там не хочется из-за этих самых капюшоновых личностей, поэтому думала взять такси и просто поездить по городу.

[Fossen]

Я планирую покупать билеты KLM с вылетом в Лиму 13 мая из Амстердама и вылетом обратно из Рио де Жанейро 5 июня.
Получается 25 дней на маршрут, основные места те же что и у Вас, но больше времени планирую уделить окрестностям Сальты, одного дня там маловато.

Кроме того, не совсем понятно как добраться из Уюни до Тупизы, кроме как ночным поездом, который еще и не во все дни ходит. Может там маршрутки или автобусы какие-нибудь есть?
Как вариант взять тур из Тупизы с возвратом в нее же, но это больше дней и из Ла-Паса туда дольше добираться.
Или попытаться подсесть в машину возвращающуюся в Тупизу после тура.

[Fossen]

План у меня примерно такой:

1. Амстердам - Lima, прилет вечером
2. Лима
3. Лима - утром перелет в Куско - Оллантайтамбо - Агуас Калиентес, 2000м
4. Агуас Калиентес - Мачу Пикчу - Оллантайтамбо, 2800м
5. Оллантайтамбо - Писак - Куско, Саксаюман, 3400м
6. Куско - экскурсия в Салинас Марас, Морай - Куско, 3400м
7. Куско - Ла-Пас, перелет утром, 3700м
8. Ла-Пас, дорога смерти или долина духов, 3700м
9. Ла-Пас, ночной автобус в Уюни
10. Уюни тур, 3700м
11. Уюни тур, 4500м
12. Уюни тур, ночной поезд в Тупизу
13. Тупиза, красные каньоны, 3000м
14. Тупиза - Виллазон - Хумахуака - Hornocal (если повезет) - Хумахуака, 3000м
15. Резервный день на Hornocal, или Тилькара, кактусы, руины
16. Пурмамарка, цветные горы, опционально Салинас Грандес
17. Пурмамарка, переезд в Сальту
18. Экскурсия в Кафайяте
19. Перелет Сальта - Игуасу, в середине дня
20. Игуасу со стороны Аргентины
21. Игуасу с какой-нибудь стороны
22. Игуасу со стороны Бразилии
23. Перелет в Рио, утром
24. Рио - Амстердам, вылет вечером
25. Прилет в Амстердам

[Kustarnik]

Fossen
Спасибо, что поделились планом.
Погуглила вчера Hornocal -- красота, аж не верится. А почему "если повезёт"?
Мне кажется на Мачу-Пикчу мало одного дня. А если дождь?
Я вчера смотрела билеты на ваши даты и вроде нашла неплохой вариант в Лиму из Мадрида. Сегодня посмотрю обратные.

[Fossen]

А почему "если повезёт"?

Утром в этот день надо доехать от Тупизы до Виллазона, перейти границу и доехать от Ла Кияки до Хумахуаки, заселиться в хостел, поесть тоже было бы неплохо И на границе могут быть очереди.
В идеале можно успеть к обеду и взять в тот же день экскурсию на Hornocal, но лучше оставить резервный день, который все равно есть чем занять если все ок будет в предыдущий.
Но Hornocal стоит увидеть во что бы то ни стало, он того стоит.

Мне кажется на Мачу-Пикчу мало одного дня. А если дождь?

Май уже сухой сезон, не думаю что дождь будет идти целый день без перерывов.
Как по мне, два дня там делать нечего, да и второй раз платить за билет не очень хочется.
Лучше этот сэкономленный день и средства использовать например для экскурсии в Quabrada de Cafayate

Кроме того, добавляет сложностей планирования то, что прямой самолет из Сальты в Игуасу летает через день, а поезд Уюни - Виллазон ходит только по определенным дням недели.
Перелет с пересадкой в Буэнос-Айресе стоит в полтора раза дороже.
С трудом скомпоновал все так чтобы сходилось с расписанием транспорта

[Possum]

19. Перелет Сальта - Игуасу, в середине дня
20. Игуасу со стороны Аргентины
21. Игуасу с какой-нибудь стороны
22. Игуасу со стороны Бразилии
23. Перелет в Рио, утром

По-моему, многовато на Игуассу. С бразильской стороны там часа три на собственно водопад хватает. Плюс парк птиц, плюс полет на самолете вокруг водопада (если бюджет позволяет) - и все равно еще время останется. С аргентинской стороны нужен целый день, но его вполне достаточно, на второй день там делать нечего.

Если у вас перелет Сальта-Игуасу в середине дня, вы еще в первый день можете съездить на плотину (Итайпу).

Я бы лучше этот день на Рио перебросил.

[Fossen]

Да, можно и в Рио лишний день побыть.
Просто читал что на Игуасу куча всего интересного с обеих сторон, может дня и не хватить, плюс советуют резерв на плохую погоду оставить.

[Fossen]

Kustarnik, а как вы билеты ищете? Отдельно туда и отдельно обратно?

[Kustarnik]

а как вы билеты ищете? Отдельно туда и отдельно обратно?

Я по-разному пробую. А вы уже подобрали какой-то вариант по перелёту? Если да -- сколько денег туда-обратно, если не секрет?

[Fossen]

Осло - Лима + Рио - Осло, КЛМ, 814 евро на Момондо, туда 13 мая, обратно 5 июня.
Стыковка правда полтора часа в Амстердаме, вот думаю не коротковато ли.

[Fossen]

Kustarnik, если не секрет - если прикидывали расходы, какой бюджет приблизительный у вас получается на всю поездку?

[sm100]

Kustarnik, вы на май путешествие передвинули уже, или более ранние даты актуальны?

[Kustarnik]

Осло - Лима + Рио - Осло, КЛМ, 814 евро

Надо брать

Fossen,
Искала билеты вчера вечером. Мне получается удобнее лететь airfrance, стыковка тоже короткая - 1.40минут. Но поскольку оба рейса одной компанией, то багаж пересдавать не надо.
И вроде как за стыковку они ответственность несут, если самолёт опоздает?

По бюджету -- не считала. Сначала хочу купить перелёты.
Вот интересный отчёт с похожим маршрутом, девушка потратила $2200 на всё. Южная Америка от океана до океана. Перу - Боливия - Аргентина - Бразилия
Но думаю у меня будет существенно больше, так как перелёты + я на Игуасу хочу вертолёт и лодку. Вообще строгой экономии не планирую, всё же в такую даль лететь, надо всё осмотреть и получить удовольствие от поездки.

[Kustarnik]

sm100
Более ранние даты мне тоже актуальны. Я пока билеты не купила, но уже близко
А есть ли у вас план/билеты?

[Fossen]

Надо брать

Да, буду брать сегодня или завтра.

За стыковку они ответственность несут, но лучше самому перестраховаться.
К тому же AirFrance и KLM судя по отзывам любят забывать багаж в Европе

По бюджету я насчитал от 3 до 3.5 тысяч, внутренние перелеты добавляют стоимости, ну и смотря где жить и на какие экскурсии ездить и как.
Перелеты (приблизительно)

Лима - Куско 100$
Куско - Ла-Пас 150$
Сальта - Игуасу 250$
Игуасу - Рио 100$

Мачу-Пикчу туда-обратно на поезде - около 120$

Выбросить можно полет Куско - Ла-Пас (-100$, +13 часов в автобусе), поезд на Мачу-Пикчу хотя бы в одну сторону, перелет Сальта-Игуасу (-100$, +20 часов в автобусе)

[Kustarnik]

Выбросить можно полет Куско - Ла-Пас (-100$, +13 часов в автобусе), поезд на Мачу-Пикчу хотя бы в одну сторону, перелет Сальта-Игуасу (-100$, +20 часов в автобусе)

Я автобусы не люблю, ещё и куча времени теряется. Буду наверно всё же брать перелёты.
На поезде на Мачу-Пикчу хотела сэкономить, там вроде несложная прогулка, а ходить пешком я люблю. Вещей много брать не буду, планирую лететь с рюкзаком(взять в ручную кладь).
А вы планируете всё же автобусы?

[sm100]

Kustarnik, Ничего нет пока, кроме внезапно появившегося времени и огромного желания увидеть все те красоты, которые в вашем плане присутствуют =).

[Kustarnik]

Ничего нет пока, кроме внезапно появившегося времени

А когда вы готовы лететь?
Если лететь раньше, то можно увидеть зеркало в Уюни. Но с другой стороны сезон дождей, что не слишком хорошо для всего остального маршрута.

[Kustarnik]

Ксати, а нужно ли делать какие-то прививки?

Fossen, sm100
Можем попробовать объединиться на весь путь или часть. А если вдруг что(разная скорость, разные экскурсии, автобус/самолёт, ...) разъединяться.

[sm100]

Ничего нет пока, кроме внезапно появившегося времени

А когда вы готовы лететь?
Если лететь раньше, то можно увидеть зеркало в Уюни. Но с другой стороны сезон дождей, что не слишком хорошо для всего остального маршрута.

Конец февраля-март-апрель. Зеркало мне очень вот хочется.

[Fossen]

Вещей много брать не буду, планирую лететь с рюкзаком(взять в ручную кладь)

На саларе может быть ночью до -20, теплые вещи возьмите обязательно.
По личному опыту на высотах 4000+ холод чувствуется намного сильнее, потому что меньше кислорода в крови и организму труднее греться (я не доктор, но суть такая )

А вы планируете всё же автобусы?

Нет, лучше самолеты, экономия там не настолько большая в итоге выходит.

нужно ли делать какие-то прививки?

От желтой лихорадки обязательно, могут не пустить в Боливию без нее.

Можем попробовать объединиться на весь путь или часть.

Я за
Если собрать 3-4 человека, то можно получить от поездки больше при тех же расходах, типа взять такси по священной долине или привадо тур на саларе.

[Possum]

я на Игуасу хочу вертолёт и лодку

Вертолетов я там не видел (хотя, может быть, плохо смотрел?), а самолет есть - но только с бразильской стороны. Аргентинцы не разрешают. Имейте в виду, может быть очередь на полчаса-час, ну и в плохую погоду они не летают.

Игуасу - Рио 100$ ...

Вы, кстати, смОтрите на цены для местных или для всех остальных? Они могут отличаться раза в полтора (и я читал истории, что проверяют и заставляют доплачивать).

От желтой лихорадки обязательно, могут не пустить в Боливию без нее.

В Ла-Пасе ничего не проверяли (хотя у меня в принципе был с собой сертификат...).

[Fossen]

У меня тут возникли некоторые обстоятельства, которые могут повлиять на даты поездки
Отпишусь когда вопросы разрешатся.

[AnnDu]

я на Игуасу хочу вертолёт и лодку

Вертолетов я там не видел (хотя, может быть, плохо смотрел?)

Есть. Практически у входа в парк с бразильской стороны вертолетная площадка, можно просто подойти, заплатить и полетать
Спрос большой, летают постоянно

[Possum]

Вертолетов я там не видел (хотя, может быть, плохо смотрел?)

Есть. Практически у входа в парк с бразильской стороны вертолетная площадка, можно просто подойти, заплатить и полетать
Спрос большой, летают постоянно

Упс. Ошибся. Писал утром, не выпив кофе. ((
Сейчас вспомнил полет - конечно, это был вертолет, а не самолет.

Кстати, одно из немногих мест, где я слышал русскую речь - рядом со мной сидели две дамочки, которые в воздухе открыли маленькую бутылочку вина и фотографировались, выпивая на фоне водопадов.

[Kustarnik]

На саларе может быть ночью до -20, теплые вещи возьмите обязательно.

Ой! надеюсь днём теплее.. Я думала брать лёгкую пуховую куртку, но -20 -- это ж надо уже шубу и зимние сапоги!

Fossen,
не пропадайте

sm100,
вам май-июнь совсем не подходят? Мне просто даты не столь принципиальны, но хотелось бы собрать несколько человек.

[sm100]

Kustarnik, К сожалению, сейчас мне трудно ответить. Полная ясность по свободному времени у меня будет через две недели. Возможно, и получится. В любом случае, буду следить за темой, если совпадём - отлично. Тем более, я посмотрела,- вы Камино прошли, и для меня после прошлогоднего Франсеза это весомый плюс, например, в выборе попутчика

[Fossen]

Купил билеты у KLM

13 мая Осло - Амстердам, 06.30 - 08.20
13 мая Амстердам - Лима, 12.35 - 18.10

5 июня Рио - Амстердам, 21.55 - 14.20 (прилет на следующий день)
6 июня Амстердам - Осло, 16.50 - 18.35

Можно начинать бронировать все остальное по маршруту

[Kustarnik]

Купил билеты у KLM

Супер! Я на неделе планирую брать.
А ещё я вспомнила про малярию, вроде как она встречается в Ю.Америке(подхватила в Азии денге, так это ужас был). Так что хорошо что сухой сезон и надо будет запастись репеллентами.

[Fossen]

Я на неделе планирую брать

Какие у вас даты будут?

[Kustarnik]

после прошлогоднего Франсеза

буду рада коллеге-пилигриму
по поводу камино -- мне до сих пор кажется что я симулянтка очень уж приятно и радостно было его идти.
А ведь большинство идущих терпят лишения и преодолевают себя.

[Kustarnik]

Какие у вас даты будут?

думаю такие же, может буть на день раньше +1 на Лиму оставлю

[Fossen]

Супер!

[Wella-int]

Привет всем!
Будет свободно 2 недели в апреле с 15 числа. Рассматриваю варианты проведения отпуска.
В ЮА нигде не была. Присоединюсь к вам или, если у кого-то такие же даты поездки, давайте обсудим планы по маршруту.

[Svetlana099]

Привет всем!!! Возможно присоединюсь к вам, но частично, только в Перу. Хотелось бы в марте-апреле поехать. У меня в планах еще аяваска, несколько дней у шаманов. И я тоже каминера))))

[Svetlana099]

Подготовка к поездке продолжается. Поиск попутчиков актуален, хотя и одной, как выяснилось, не смертельно.

Благодаря советам форумчан маршрут изменён на обратный чтобы учесть горняшку: Лима --> Рио.
В план включила дорогу смерти и цветные горы Аргентины.
На всякий случай начала учить испанский(уже известных "пердонэ", "ля камиса негра" и "ми корасон" явно будет недостаточно).
Также подобран гардероб: трусы с карманом для денег, камуфляжные штаны для отпугивания туристок, белые штаны на случай нового года.

Приблизительно маршрут выглядит так:
ПЕРУ
Дни 1-3: Прилёт. Лима
День 4: перелёт Лима - Куско. Куско
День 5: трансфер Куско - Гидроэлектрика, Гидроэлектрика – Агуас Кальентес пешком.
День 6: Мачу-Пикчу (Вайна-Пикчу)
День 7: Мачу-Пикчу
День 8: Агуас Кальентес - Гидроэлектрика пешком, трансфер Гидроэлектрика- Куско
Дни 9-10: Куско

БОЛИВИЯ
День 11: Перелёт Куско - Ла-Пас
День 12: Ла-Пас. Дорога смерти
День 13: Перелёт(переезд) Ла-Пас - Уюни
Дни 14-16: Уюни + Альтиплано
День 17: Туписа

АРГЕНТИНА
День 18: Цветные горы. Приезд в Сальта
День 19: Перелёт Сальта - Пуэрто-Игуасу
День 20: Игуасу
День 21: Итайпа + Парагвай Сьюдад-дель-Эсте

БРАЗИЛИЯ
День 22: Переезд в Фос-ду-Игуасу. Игуасу
День 23: Перелёт Фос-ду-Игуасу - Рио
Дни 24-25: Рио
День 26: Вылет домой