Боливия + Аконкагуа в начале 2009 года (02.01 - 04.02).

[Advocat73]

Еще долго, это понятно. Но маршрут такой, что планировать лучше уже сейчас. К тому же, билеты ловить придется уже через месяц. Плюс к этому в интернете через 2 недели буду появляться довольно редко аж до мая.
До последнего времени, я четко представлял все, вплоть до дат. Но такие вот обстоятельства, что моя любимая жена выпадает из концессии, и на данный момент я один, хотя с пятью-шестью потенциальными попутчиками. Соответственно, будем обсуждать.
Мой идеальный вариант грубо такой:
Прилет в Лиму, затем в Боливию через Титикаку,
в Боливии - Уюни, поскольку это идеальная возможность акклиматизации,
потом в Аргентину к Мендозе, здесь трек на вершину Аконкагуа,
спустившись, на джипе по всей аргентинской Патагонии,
обратно на север уже по чилийской Патагонии, собственно проезжаем всю Чили и возвращаемся в Аргентину в районе боливийской границы,
сдаем авто в Мендозе и в Буэнос Айрес, откуда вылет.

Центральное место в маршруте - Аконкагуа и если найду хоть одного попутчика туда, значит иду однозначно.
Боливия, это прежде всего акклиматизация, привыкание к высоте. Ну, и, судя по всем отчетам, очень красива. То есть приятное с полезным совмещаем.
Патагония - это просто шикарный край, а проехать на внедорожнике по бездорожью вдоль Анд - настоящее приключение.
Завершающая стадия - пустыне Атакама, ничего об этом пока не знаю, но звучит красиво.

Вместе с тем, на данном этапе, поскольку я не имею горного попутчика, рассматриваются пока все варианты. Например, здесь в Калининграде, меня активно агитируют устроить абсолютно отвязный тур с элементами в программе, типа https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=47410.
Есть также определенное желание взглянуть на "нетуристический" Парагвай.

Короче так, подводя итоги, пока держу за основу указанный выше маршрут. Но один на него не подписываюсь. С напарником пойду на Аконкагуа, по Патагонии чтобы гонять, надо не менее трех в машину, иначе необоснованно дорого.

Думаем.

[Don Jose Cuervo]

Думаем.

Думаем.

Чисто уточнения, чтобы думалось предметно.

возвращаемся в Аргентину в районе боливийской границы
сдаем авто в Мендозе

От границы Чили-Аргентира-Боливия до Мендозы по самой быстрой дороге километров 1600-1700, из них километров 300-400 горной дороги. При желании, конечно, кусок Сальта - Мендоза (1200км) проезжается часов за 18-20, как сделали мы с Сержем, когда вас в аэропорту встречали. Но если ты хочешь проехать всю 40-ю, то там от Каши до Кафайате просто горная гравийка , хотя пейзажи, конечно .

Центральное место в маршруте - Аконкагуа и если найду хоть одного попутчика туда, значит иду однозначно.

2 недели только на восхождение + еще 3-4 дня на туда-сюда. А как насчет Фитц Роя? Это необязательный элемент программы?

Итого: на сколько по времени растянется весь маршрут в идеальном варианте?

[Advocat73]

Ну что же, давай посчитаем в грубом прикиде.

Перелет Европа-Лима-Куско - 2 дня
Куско - 1 день
Куско - Боливия (Ла Пас) - 1 день
Перелет Ла Пас - Уюни - 1 день
Уюни - 4 дня
Уюни - граница с Аргентиной - Сальта - 2 дня
Сальта - 1 день
Сальта - Мендоза - 1 день
Мендоза - 1 день
Аконкагуа - 15 дней
Мендоза - 2 дня
Итого: 31 день
Это первый этап поездки

Дальше:
Мендоза - Баррилоче - 2 дня
Баррилоче - 2 дня
Баррилоче - Чалтен - 2 дня
Фитц Рой - 4 дня, желающие в это время на ледниках
Обратно в Мендозу по Чили через Сантьяго - х.з., пусть 7 дней
Итого: 17 дней

В любом случае, надо добавить к концу всего путешествия еще минимум три дня на Мендоза-Буэнос-Европа.

Таким образом, два этапа - дней 50. Если добавить еще и северный круг через Атакаму, то все 2 месяца.

Я подписываюсь на такую программу, поскольку не сильно связан зимой временем. Надеюсь, что и материальное бремя вынесу.

Вместе с тем, очень осторожно предложил такой примерный маршрут, понимаю, что найти попутчиков на него - дело архисложное. Мало того, что бабла стоит не мало и по времени занимает несколько законных отпусков, при этом еще и попутчики должны быть физически подготовлены выше среднего. Да и горы должны любить так же сильно, как и я.

Женя, ты спрашиваешь, обязателен ли Фитц Рой. Отвечу так: на данном этапе здесь вообще нет обязательных точек. Есть приоритеты. Ты же знаешь, я не фанатик чего либо одного. Все зависит от компании, поскольку в предложенном маршруте нет этапов, которые я готов пройти в одиночку. То ли по причине безопасности, то ли по материальным причинам.
Но если будет выбор, то бурению в недра джунглей предпочту горный поход.

Я потому и начал разговор почти за год, чтобы уже к середине лета окончательно со всем определиться.
И, между прочим, желающие могут вести разговор об отдельных этапах. Например, я практически уверен, что на отрезок Лима - Мендоза я найду попутчиков даже в Калиниграде. Есть заинтересованные также и на патагонский этап. И даже на этом форуме есть человек, который думает и об Аконкагуа, и если бы он согласился, то для меня была бы большая удача, поскольку он имеет огромный опыт подобных походов.
Кого нет, так это тех или хотя бы одного, кто пройдет весь маршрут. Был один, и с бабками и со временем, жена моя ненаглядная, но обстоятельства ей не позволят, увы. Кто то же должен деньги зарабатывать пока я бездельничаю

[Megachel999]

Я собираюсь в начале 2009 года на Аконкагуа. Январь-февраль самое благоприятное время года для этого. Могу присоединится если не на весь маршрут, то на Аконкагуа точно. В прошлом году я залез на Эльбрус и Килиманджаро, теперь страсть как хочется в Анды.

[Advocat73]

Отлично. Вот это уже разговор. Абсолютно верно: январь-фквраль - самое время. Я обсуждал в Мендозе в одном из агентстве трек на Аконкагуа, они утверждают, что в это время попытку предпринимают около 5000 человек, и эта цифра из года в год растет. Правда, доходят не более 20 процентов.

По моим предварительным планам числа 10-15 января я появлюсь в Мендозе из Боливии. Насколько у Вас жестко по датам и куда прилетать собираетесь в Южную Америку?

[Advocat73]

На всякий случай, чтобы заинтересованные лучше представляли, вот неплохое описание успешного похода - http://www.poxod.com/weekly/125/

[Megachel999]

По моим предварительным планам числа 10-15 января я появлюсь в Мендозе из Боливии. Насколько у Вас жестко по датам и куда прилетать собираетесь в Южную Америку?

Точные даты назвать пока не могу, но предварительно предполагал отвести на поездку весь январь, возможно недельку смогу отхватить от февраля. По перелётам еще не прорабатывал ситуацию, но предварительно думал лететь через Гавану. Думаю, ближе к лету смогу определиться поточнее.

[Advocat73]

Вы немного не поняли. Я интересовался откуда Вы собираетесь начать в Южной Америке?

Например, самый близкий международный аэропорт к Аконкагуа - это Сантьяго. Я же хочу прибыть в Лиму, чтобы дальше попасть максимально быстро в высокогорную Боливию. Полагаю, если ставить своей целью Аконкагуа с серьезными намерениями дойти до вершины, то связка с Боливией (Уюни) очень разумна.
Что касается как попасть в Боливию, то чем быстрее и дешевле, тем лучше. Будем искать варианты. Лима - один из них.

[Victoria Rogotneva]

Адвокат, буду следить за вашими сборами.
вполне возможно что окажусь там в это время, с 2-3 потенциальными любителями гор.
в любом случае подумаю об этом в апреле, когда вернусь из Боливии.

[Megachel999]

Вы немного не поняли. Я интересовался откуда Вы собираетесь начать в Южной Америке?

Думаю начать с Кубы - 2-3 дня, встретить там новый год, потом перелет в Сантьяго или Мендосу, далее восхождение на Аконкагуа, а дальше пока не думал. Но это пока черновик, можно всё переиграть. Тем более, что информацию пока вообще не собирал, только почитал 2-3 отчета по восхождению на гору. Еще возможно со мной полетит друг, тоже хочет взойти на Аконкагуа. Думаю, проще всего встретится в Мендосе, чтобы вместе идти на гору.

[Advocat73]

Значится, так и запишем - Аконкагуа состоится. А это значит, что все три этапа имеют место быть, а это значит, что первоначальный план, который был объявлен ранее, как примерный, на сегодняшний момент является единственным в настоящем топике. Поэтому повторю его, тем более, что он подкорректирован: нахуй выкинута Атакама, все равно мне еще на вулкан Льюльяльяко ехать.

Итак:
Первый этап: Европа-Лима-Арекипа-Ла Пас-Уюни-граница Боливия/Аргентина-Сальта-Мендоза. Ориентировачные даты - 26.12 - 05.01. На этом этапе я предполагаю очень экономить силы, получать только положительные эмоции, поэтому комфортабельные аавтобусы будут только на участках Арекипа - Ла Пас, Сальта - Мендоза. Все остальное (Лима - Арекипа , Ла Пас - Уюни, Уюни - Кочабамба, Кочабамба - Сальта) на сегодня планирую пролететь. По Уюни - на внедорожнике с водителем. Собственно на этом этапе попутчики критичны только для рента кара в самом Уюни.
Найти на весь этап вряд ли удастся, поскольку:
1. Повсеместные перелеты для настоящих путешественников в Боливии недопустимы. Тут самый кайф наземное передвижение, а для меня, хронического бродяги, вообще на общественном транспорте. Но, в этот раз базовая цель одна - акклиматизация.
2. Наземное пересечение границы Боливия/Аргентина хорошо тем, что легко получить аргентинскую визу. Ситуация в Москве вроде другая.
3. Мне вообще трудно представить, если человек не идет на Аконкагуа, то на хрена ему переться со мной в Мендозу

Второй этап: Аконкагуа. Даты, где-то с 05.01 по 20.01. Здесь все просто, как все в горах. Идем на вершину.

Третий этап: Круг на внедорожнике по аргентинской и чилийской Патагонии. Здесь нет обязательных точек, включая Фитц Рой. Будут попутчики - будем обсуждать. Не будет - из Сантьяго с удовольствием улечу домой. Я в принципе представляю состояние человека, который спустится с Аконкагуа. Одно слово - похуизм.

Впрочем, как всегда в планировании, тем более таком раннем, возможны варианты.

[shishok]

Уряяя!

Алекс, я по-любому в команде! Боливия, Чили, Патагония заметано! Единственно, что не уверен, что полезу с вами до самого верха горы А., но вполне возможно, дойду до 4000 и там буду вас ждать и петь под гитару Володины песни про Вершину.
Буду думать, как присоединиться на большую часть маршрута. Если я выкину полностью восхождение, может быть, в это время побываю где-нибудь еще.
50 дней - это, конечно круто. Но дней на 30, наверняка, получится. Хотя, кто знает, что будет?
Буду по-немногу копить инфу по твоему плану.


Скоро доделаю фильм по Аргентине!

Venceremos!

[Advocat73]

Саша, замечательно! Такого компаньона дай Бог каждому.
Но, думаю, что про Аконкагуа не самая лучшая идея. Видишь ли, там вся суть после 4300. На этой высоте лагерь Плаза дель мулас. До него все шмотки несут мулы и достигается он налегке с того места где мы были (вход в нац. парк) за один день.
А вот дальше мелкими перебежками. Поднялись к следующему лагерю, чуть шмоток донесли и вниз. И вот так ступенчато.
Поэтому, либо вверх до упора, либо уже после встречаемся, либо другая программа пока мы на горе. В Плаза дель мулас 12 дней торчать точно резону нет.
Кстати, я считаю, что, немного побегав накануне, ты сможешь попробовать. Кто дойдет, кто нет - ваще непредсказуемо. Можно быть физически подготовленным на все 100, но плохая акклиматизация, или просто моральная подавленность и как пизданет под 6000, что только вниз, и не медля.

[Autotraveler]

Всем привет!
Ребята, очень тянет в эти районы. Должок у меня перед этим континентом. Если можно, то очень грубо - о бюджете.
Потенциально готов принять участие в любом варианте и застрять там до Дакара 2009. Если не буду лишним - прошу включить в список потенциальных участников. Готов по мере сил и возможностей оказать посильное участие в организации и разработке маршрута.
Для меня все равно весь 2009 год - год Южной америке - один раз и надолго.
Павел - пока 75 автомобильных стран.

[Advocat73]

По бюджету дешево не будет, это факт.
На первом этапе в его нынешнем варианте рассчитывайте на косарь.

Второй - 300 долларов пермит на Аконкагуа, плюс очень недешевый эквипмент. Да, еще мулы долларов 100 с носа потянут. Плюс доставка на место. Плюс проживание, еда, культурная программа. Вообщем тоже - 1000 и оборудование отдельно.

Третий - х.з. Зависит от кол-ва людей и программы. Берите 100 баксов/день. Т.е. надо заложить 2000 - не ошибетесь.

Вот так вот, если совсем грубо. Впрочем, получилось совсем не пугающе, на весь маршрут целиком - 4000.

[Megachel999]

Я тут бегло посмотрел в сети, есть фирмы, которые организуют восхождение: мулы, палатки, питание, гид - это стоит около 2000 на человека. Пермит за восхождение сюда входит. Наверное можно найти и дешевле, но вряд ли намного.

[Don Jose Cuervo]

Впрочем, получилось совсем не пугающе, на весь маршрут целиком - 4000.

4000$ на 2 месяца?!! Да ты оптимист Не хочешь озвучить, сколько ты за 20 дней оставил в Аргентине?

[Advocat73]

"Я полагаю, торг здесь не уместен" (Киса Воробьянинов)

Поскольку был задан вопрос о грубой прикидке бюджета, я и ответил также очень приблизительно. Но меньше всего на данном этапе хотел бы втягиваться в обсуждение бабла.
Сколько будет - так тому и быть.
Намного важнее определиться с каждой мелочью по Аконкагуа. Полагаю, всем понятно, что 7000 - это серьезно. Нам всем, кто пойдет, надо дойти до вершины, а самое главное спуститься. Это связано с определенным риском для жизни. И есть, я надеюсь, осознание того, что это не пафос.
Так что смотрите цитату сверху

[Don Jose Cuervo]

Я сам на этот маршрут не пойду. По многим причинам, которые никому здесь не итнересны. Но для пользы дела покритикую 8)

1. Грубая прикидка бабла: 100$/день. Цифра, многократно подтвержденная опытом, причем, что несомненно важно, опытом последней поездки в Аргентину. Итого на 2 месяца грубо надо класть 6000$.

2. Саша, я не альпинист, но, как ты верно заметил, после спуска с Аконгагуа состояние участников лучше всего можно описать, как похуизм. А впереди еще дней 20 или сколько там маршрута по аргентинской и чилийской Патагонии, где придется преодолевать какие-то трудности, смешные по сравнению с восхождением на Аконкагуа. И в их смехотворности, как раз, и состоит основная опасность: нам это, как два пальца, но мы и пальцем не пошевелим для их преодоления, поскольку мы уже все себе доказали на Аконкагуа, а теперь нам лень. Для примера вспомни нашу Мендозу Мы выполнили там 60% запланированной программы (а некоторые и того меньше ). А почему? Потому что все уже все самое интересное для себя на маршруте увидели и расслабились.

[Advocat73]

Я тут бегло посмотрел в сети, есть фирмы, которые организуют восхождение: мулы, палатки, питание, гид - это стоит около 2000 на человека. Пермит за восхождение сюда входит. Наверное можно найти и дешевле, но вряд ли намного.

Вопрос про фирму-помощника поднят правильно и совершенно вовремя. Давайте обсудим, нужна ли нам помощь, и если нужна, то в каком объеме. Определившись с объемом, перейдем к поиску фирмы-помощника, так как заказывать надо очень заранее, поскольку те, кто такую помощь оказывает качественно и надежно, тот на расхват. Кроме того, чем раньше заказываешь помощь, тем больше шансов на дискаунт.

Будучи в Мендозе, я потратил некоторое время, чтобы найти фирму, качество помощи которой гпрпнтированно. Обошел три магазина, которые торгуют горным оборудованием и все, как один, указали на Aymara Adventures & Expeditions ( http://www.aymara.com.ar/aconcagua.asp ). Заявившись к ним, я смог убедиться, что фирма действительно серьезная, с которой можно сотрудничать, если мы действительно решим, что их помощь нужна.
Общался я с девушкой по имени Флавиа. Она объяснила, что фирма предоставляет услуги как в целом на подъеме, так и отдельно по запросу. Например, мулов, портеров и т.д. Договорились, что она отправит мне на мыло расширенное предложение, что и было сделано. Я сейчас приведу его в общем виде без детализации:

Dear Alex,
It was a pleasure that you have visited us in our agency.
As I informed you, we can offer you two kinds of expeditions, one via the Normal route and the other one called Polish Glacier Traverse expedition, where you traverse the foot of the Polish Glacier and then take the Normal route to reach the summit. Each one of them, for next season cost U$D 2.475 per person. However, making the reservation before 30th April, the expedition would cost U$D 1.980 per person.
I have attached different files with each one of the expeditions with itinerary, included and not included services, among other things. Even though this information is detailed, I would like to highlight some important aspects.
- The expeditions last 19 days since we consider that the key of success in mountains like Aconcagua one is the acclimatization. You can have very good physical conditions but if you do not get accustomed to the altitude, this can cause some problems on your body, as the different kinds of edemas.
- They have 2 more extra days for contingencies that can be used in any place in the mountain. If there is bad weather in the base camp and you can not continue with the expedition, you can stay here waiting one or two days for better weather.
- They have 5 days in Plaza de Mulas or Plaza Argentina base camp to get that acclimatization mentioned above.
- Our expeditions via the Normal route include the porters that will carry the expedition equipment like tents, food, stoves among some other things that are really heavy. The less equipment you carry the better since you keep more strength to get the summit.
- Aymara Adventures & Expeditions has been certified as meeting the requirements of ISO 9001 Norms.
If you have any question about this information write me and it will be a pleasure for me to help you.

Как видите, детально объем их услуги был послан отдельным файлом. На сайте можно найти его также. Предлагаю обсудить каждый из пунктов, входящих в базовый пакет, и тогда решить, что нам конкретно нужно.

Transfer Airport / Hotel / Airport
Hotel in Mendoza
Assistance to buy the climbing permits
Transfer Mendoza / Puente del Inca / Mendoza
Meals
Lodging in Puente Del Inca
Mules
Transfer to the Aconcagua trailhead
Porters
Guides
Tents
Communications

Необходимое уточнение - портер несет только кухню (горелку, пищу, газ), палатки и отходы жизнедеятельности. Все остальное тащит на себе трекер. Если хочется идти совсем налегке, то надо брать персонального портера. Если интересно, то цены могу озвучить.

Еще, для осознания вопроса, необходимо представлять, что трек делится на две части: это подход к горе и сама гора. Подход - это довольно длинная тропа, постепенно набирающая высоту. От 2800 до 4300, где находится лагерь "плаза дель мулас".
После "плаза дель мулас" собственно гора и начинается. Т.е. топаем круто вверх. Абсолютные расстояния совсем не велики. Между прочим с верщины виден "плаза дель мулас".
Правильный подъем заключается в том, чтобы занести часть вещей, в данный момент ненужных, в следующий по высоте лагерь и спуститься вниз для ночевки. Поэтому после "плаза дель мулас" нести вверх рюкзак с полным весом не придется.

Итак, какие мнения?

[Advocat73]

Дополняю инфу по услуге фирмы-помощника. По моей просьбе ее (базовую услугу) разделили по частям

- Private transport airport – hotel for 5 people = U$D 35

- Hotel in Mendoza Double or Single room with breakfast (4* Hotel) = U$D 100 the night

- Private transport Mendoza – Puente del Inca for 5 people = U$D 260

- Lodging in Puente del Inca – Quintuple room with breakfast = U$D 19 per person.

- Two mules Puente del Inca – Confluencia = U$D 90

- Full Board in Confluencia (Breakfast, Lunch and dinner) = U$D 45 per person, per day.

- Two mules Confluencia – Plaza de Mulas = U$D 220

- Full Board in Plaza de Mulas = U$D 55 per person, per day.

- Porter =

From Plaza de Mulas to Canada = U$D 120

From Canada to Nido de Condores = U$D 160

From Nido de Condores to Berlin = U$D 200

From Berlin to Plaza de Mulas = U$D 200

- Two mules Plaza de Mulas – Puente del Inca = U$D 200

- Private transport Puente del Inca – Mendoza = U$D 260

- Mountain guide = U$D 3.500

Each mule can carry up to 60 kilos and the food of mules and muleteers is included.

Regarding the porters, they will not sleep with you. They will take your personal equipment to the following camp and they will return to Plaza de Mulas. Then, when you need that they carry that equipment to the following day, they go to the camp where you are staying and take your equipment to the following camp. And they return to Plaza de Mulas. So the food, tent and drinks for the porter are included.

Чтобы было наглядно, повешу здесь карту. Извиняюсь за размер, но если уменьшить, то лучше ваще не надо. Скомандуете - удалю.

[Кочевник]

Хотелось бы вписаться на Аконкагуа. Только пока еще не могу так надолго строить свои планы. Через месяц буду в Мендозе, пока просто присмотреться на несколько дней, что там и как. Опыта очень серьезного нет...только Эльбрус в августе и сентябре 2007 (одиночное, по классическому маршруту).

[Advocat73]

Я должен сказать, что не надо наш поход называть альпинизмом. Это самый настоящий трекинг. Никаких специальных навыков не надо. Работы с веревками, страховками, закладками и т.д. не предвидеться.
Поэтому забраться по маршруту довольно высоко по силам многим. Самое главное - правильная подготовка и акклиматизация. Опасость для жизни возникает только, если трекер сам идиот и не понимает ни черта в том, что он делает.

Я потому и планирую Боливию, поскольку имею опыт. Первый раз в трек я пошел к БЛ Эвереста. Сил было немерено. На высоте до 3500 я, придурок, носился вверх-вниз, просто, чтобы подустать. Нагрузки, видите ли, не хватало. Ну, а потом - пиздец. До Кала Патара, правда, дополз на карачках, но только потому что очень хотел и терпел безумную головную боль. Кто не знает, высота Кала Патара - в районе 5600.
А вот уже в Перу, более опытный, я почувствовал реальные признаки горняшки только на 5500. И то, только потому, что это был марш-бросок с 4600. К слову, напомню, что в Непале горняшка скрутила на 3500. В Перу же я на 3800 даже бухал, как боцман в порту.

То есть, главная моя задача - почувствовать в Боливии себя сносно на 5000.

[Кочевник]

А что там за тропа, если навыков альпинизма не нужно? Я даже на Эле девушку одну с собой когда вел, то в связке, так, на всякий случай...ибо трещины могут быть везде. За несколько дней до нас поляк один провалился всего лишь на пути от Бочек до Приюта где-то на высоте 3900 всего.
Еще вопрос по тропе. Снег там с какой высоты не тает? Я на Эль ходил со сноубордом за плечами, вверх, конечно, тяжелее гораздо, зато вниз за 15 минут скатился.
И еще. Активно, смотрю, обсуждается тема "негров"...носильщиков, то есть...Неужели самому не по силам свою снарягу и все остальное поднять?

[Advocat73]

К сожалению, на этом форуме, кажется нет человека, который бы описал тропу, пройденную самостоятельно. Поэтому, надо доверять разным источникам. Ближе к дате буду пробовать списаться с людьми, которые доходили до вершины.
Так вот, судя по тому, что я читал, там действительно нет опасных мест в смысле трещин и крутых ледников. Даже кошки могут не понадобяться, хотя брать их с собой надо.

Что касается портеров и всего остального, то я дал всю имеющуюся информацию. И специально пока не говорю свое мнение. Хотел бы понять, что народ думает.

А на сноуборде с Эльбруса - сильно придумано. Зачет!

[Кочевник]

Ага...сильно...по пути наверх на меня смотрели как на идиота - в начале сентября с доской! )) Теперь есть желание этим летом снова туда, сделать "крест", т.е. обе вершины Эля в один заход. Опять же с доской. Может кто отсюда тоже захочет?

[Advocat73]

Может кто и захочет 8)
Если в Мендозе решите посетить Aymara Adventures & Expeditions, то непременно передайте привет Флавии от Алекса из России. Скажите ей, что в январе обязательно встретимся.

[Кочевник]

А с визами как думаете решать? Заранее или на месте? В Боливию, что-то не пойму, виза нужна? В разных источниках разная информация...У нас тут в Питере только с Шенгеном просто, а с другими визами затыков много. Вот только что аргентинскую получил, вроде "мультик" сделали на 3 месяца. Интересно, а на год реально ее получить...И с чилийской, слышал, все еще сложнее

[Advocat73]

По визам ситуация вроде такая:
прилет в Лиму - виза в Перу не нужна;
в Боливию пересекать границу в Пуно. Там консульство в городе, где виза получается за час. Можно, кажется, и на границе;
переход Боливия-Аргентина в городе Villazon, где есть аргентинское консульство. Виза делается за несколько часов при наличии авиа билета из Аргентины или сопредельного государства, куда не нужна виза или нужна, но уже имеется;
виза в Чили делается в Мендозе, в то время, пока совершается трек.

[Megachel999]

Моё мнение по фирме-помощнику: нужно брать весь пакет, только поторговаться как следует. От услуг гида можно отказаться. Еще важно, чтобы фирма была с хорошими рекомендациями, можно провентилировать этот вопрос на англоязычных форумах. Обязательно обсудить с фирмой все подробности, чтобы потом не оказалось, что кормить будут только китайской лапшой, а палатки дырявые.

[Advocat73]

По мне, так я бы взял только мулов до Плаза Дель Мулас. В остальном я не нахожу необходимости.
Поскольку все потащут животные, то и еду можно набрать разнообразную.
Палатку я свою в любом случае беру.

[Megachel999]

to Advocat73

Я бы предпочел не возиться с приготовлением пищи, но проблемы в этом большой не вижу, можно и самим. Палатку с собой тащить не хочется. Кстати, нет ли информации, можно ли на месте взять часть оборудования в аренду? В частности я бы еще взял в аренду пластиковые ботинки для финальной части восхождения.

[Кочевник]

Господа-таварисчи, надо искать того, кто туда ходил сам. А то мы до сих пор, кажется, не понимаем, что там ждет. То, говорят, даже навыков альпинизма не нужно, так, трекинг...а то подавай пластиковые ботинки...

[Megachel999]

to Ибонефиг

Насколько я могу судить по отчетам, маршрут технически простой, не требует альпинистского разряда. Сложность маршрута в большой высоте и, соответственно, в низких температурах. Свыше 6000 метров температура может быть до минус 25 градусов. Насчет необходимости пластиковых ботинок я еще не уверен, но вообще, при таких температурах это самое то. Вот здесь http://www.alpindustria-tour.ru/region_47_programm_68_1_0.html рекомендуют пластик

[Advocat73]

Давайте, пожалуйста, потихоньку двигаться.
И, прежде всего, окончательно установим для себя и для тех, кто, возможно, обдумывает, что это поход-трек. Я бы в альпинизм и не полез, поскольку абсолютный чайник в этом спорте.
Как верно уточнил Megachel, главная и единственная опастность - высота. Опастность серьезная, и, если будем идиотами, опастность смертельная. Поэтому, нужно ответственно подойти к борьбе с:
- горной болезнью;
- низкими температурами.
Об этом мы еще будем говорить, благо время еще вагон.

Теперь вернемся к теме обсуждения, а именно, что нам нужно от фирмы-помощника. Здесь следующее:
- кажется, никто не спорит, что до БЛ (Плаза Дель Мулас) шмотки несут мулы. Так делают все, и мы тоже не будем тащить на себе 30 кг по лесу под жарким летним солнцем.
- часть специфических вещей можно и нужно взять в аренду в Мендозе. Например: горные ботинки, кошки, ледорубы. Это очень специфическое оборудование и при этом очень дорогостоящее. Если часто не использовать, то лучше рентовать. Также при желании можно арендовать и палатки, и спальник.
- я так понимаю, что все согласны, что гид не нужен. Есть сомнения по поводу пищи. Но, скорее всего, функции повара выполняет именно гид, поэтому отказавшись от него, мы отказвемся автоматически от пищевого сопровождения. Предлагаю, после выбора фирмы помощника вернуться к этому вопросу.
- помощь в подборе отелей в Мендозе и Пенитентес точно не нужна. Их там навалом.
- трансфер от Мендозы до Пенитентес. Здесь все просто - либо такси, либо транспорт от фирмы. Что дешевле, то и берем.

Если вышеизложенные соображения принимаются, то можно переходить к выбору фирмы-помощника. Я со своей стороны предлагаю ту, которую уже предложил

[Megachel999]

Насчет отелей и трансферов согласен, это можно не заказывать заранее. Насчет пищи предлагаю получить информацию у фирмы-помощника. В частности вопросы: кто готовит пищу - повар или гид (насчет гида сомневаюсь, скорее всего это будет отдельный чел), сколько это стоит, сколько раз в день будут, примерный список продуктов. Лично я бы всё-таки проголосовал за то, чтобы заказать питание. Просто предвижу моменты, когда возвращаешься измотанный в лагерь, и нужно будет идти за водой, разжигать примус, варить супчик, мыть посуду и т.д. Опять же с утра лучше будет, когда чаёк или кофе уже готов. Опять же нужны мало-мальские кулинарные навыки. У меня есть предположение, что у фирмы есть постоянные повара, которые находятся в лагерях на горе и готовят сразу для нескольких разных клиентов. Может быть у них есть палатки для приёма пищи - это было бы удобно.

Важный вопрос насчет оборудования. Ледоруб и кошки можно взять на месте - это железки, которые трудно сломать. А вот какого качества там палатки и ботинки? Уж больно не хочется тащить с собой за тридевять земель лишнее барахло. Нарыл в интернете сайт, там есть список магазинов, которые сдают оборудование в аренду http://www.southamericanclimbing.com/equipment.html Тут же есть список необходимого оборудования. Пишут, что пластиковые ботинки всё-таки необходимы.

Насчет фирмы-помощника предлагаю немного отложить вопрос, я бы хотел покопаться в англоязычных форумах, почитать отзывы. После того, как мы неудачно выбрали фирму на Килиманджаре, я к этому вопросу серьёзно стал относиться.

[Кочевник]

5 дней назад был в Мендозе, потом в нац. парке у подножия Аконкагуа. В фирму, о которой говорили, не заходил, не было времени.
Общие соображения: обязательна полная альпинистская снаряга. И соответсвующая подготовка, если идти без проводника...Конечно, если идти по основному маршруту, и если повезет с погодой, то ничего кроме кошек может и не понадобиться. Но если погода испортится, то мало не покажется. Никто не хочет со мной для тренировки лдетом на Эльбрус "сбегать"? ))
На пути к ручью харконесов встретил караван мулов, которые везли оттуда пластиковые стулья (как у нас в летних кафе)...надеюсь, мы мулов не для этого нанимать будем )) Поваров и все остальное, думаю, в сад!

[Advocat73]

Что пониматся под "полной альпинистской снарягой"? И как, стоя внизу, можно определить, нужно ли альпинисткое оборудование или нет? Ведь, насколько я понимаю, зависит от рельефа, а не от погоды.
Насчет кухни я тоже склоняюсь к отсутствию необходимости в помощи. И вот мулы как раз нужны для того, чтобы все необходимое для жизни доставить в Базовый лагерь.

А по поводу Эльбруса - интересно. Поговорим ближе к лету. Только я в любом случае со сноубордом не пойду. Я только на лыжах умею.

[Megachel999]

Кроме кошек, ледороба, трекинговых палок и пластиковых ботинок ничего специфического не потребуется. Участков со скалолазонием не предвидится. Я вот сейчас подумываю, что было бы неплохо провести недельку в Боливии для акклиматизации, как это планирует Advocat. Хочется подготовится по-максимуму, чтобы потом не было разочарований. На Эльбрус я бы тоже с удовольствие летом сходил. Летом там хорошо.

[andruhenc]

2 Advocat73 - так вот ты куда намылился))))) Аконкагуа интересная тема, тоже подумаю )

[Кочевник]

кроме "стояния внизу" были еще консультации многочисленные с более опытними людьми.
от погоды завист ОЧЕНЬ многое. и подбор одежды и снаряжения должен соответсвовать всем погодным вариантам. ближе к вершине там даже летом в январе может ударить мороз за -30...например, после оттепели. что при этом будет на склоне, сами подумайте. или метель, когда видимость метра 2-3 максимум.
отделите в данном месте скалолазание от альпинизма. да, скальные тапочки, каски и спусковые устройства там ни к чему. а вот обвязка пригодится обязательно, хотя бы простейшая, на пояс. метров по 20 веревки на каждого (если интересно, расскажу, как на ней тащили поляка одного в сентябре со скал Пастухова). карабины. кроме ледорубов еще и ледобуры и ледовые крючья на всякий случай. GPS обязательно! 2 на группу. (рассказать, как в метель без навигатра заблудился на Косой полке, вышел на ледник и провалился в трещину?) не совсем понимаю, что там с лавинами, но биперы, лопаты и шнуры не помешают. потом подумаю, что еще может пригодиться.
про очки, маски, перчатки и рукавицы, крем от загара, фонари налобные и т.п., думаю, тут не надо распространяться подробно

[Advocat73]

2 Advocat73 - так вот ты куда намылился))))) Аконкагуа интересная тема, тоже подумаю )

Давай, Андрей, думай мыслью. С тобой как минимум фотопамять будет мощная.
Я, кстати, наверное в августе прилечу к вам на недельку. Крымские скалы манят и зовут. Кроме того, расскажешь мне позже о тайских скалах. Планируем туда в декабре.

[Advocat73]

кроме "стояния внизу" были еще консультации многочисленные с более опытними людьми.
от погоды завист ОЧЕНЬ многое. и подбор одежды и снаряжения должен соответсвовать всем погодным вариантам. ближе к вершине там даже летом в январе может ударить мороз за -30...например, после оттепели. что при этом будет на склоне, сами подумайте. или метель, когда видимость метра 2-3 максимум.
отделите в данном месте скалолазание от альпинизма. да, скальные тапочки, каски и спусковые устройства там ни к чему. а вот обвязка пригодится обязательно, хотя бы простейшая, на пояс. метров по 20 веревки на каждого (если интересно, расскажу, как на ней тащили поляка одного в сентябре со скал Пастухова). карабины. кроме ледорубов еще и ледобуры и ледовые крючья на всякий случай. GPS обязательно! 2 на группу. (рассказать, как в метель без навигатра заблудился на Косой полке, вышел на ледник и провалился в трещину?) не совсем понимаю, что там с лавинами, но биперы, лопаты и шнуры не помешают. потом подумаю, что еще может пригодиться.
про очки, маски, перчатки и рукавицы, крем от загара, фонари налобные и т.п., думаю, тут не надо распространяться подробно

- одежда на все случаи жизни - обязательно. Нужно быть готовым к -40, иначе в лучшем случае обморожение и ампутация пальцев.
- кошки, ледоруб - обязательно. Иначе можно и по слопу укатиться в ебеня.
- ледобур - я не знаю что это и зачем.
- система + веревка - не знаю, не слышал, чтобы там использовали. Давайте поищем хоть кого-нибудь, кто использовал страховку в паре. Все-таки не хочется лишний вес тащить.
- GPS - тут итак все ясно. Ходить в горы без него просто немыслимо.
- биперы, лопаты и шнуры. Это, видимо, сугубо альпинистская снаряга, расчитанная на борьбу с лавинами. Но я не слышал, чтобы лавина сходила там, где мы пойдем. Больно уж там полого.

[Megachel999]

Ледобур - это приспособа для страховки на льду. Выглядит как полая трубка с резьбой с одного края, а с другого находится проушина для прощелкивания карабина. Вот как здесь:
http://www.vento.ru/index.php?productID=1030

[andruhenc]

2 Advocat73 - так вот ты куда намылился))))) Аконкагуа интересная тема, тоже подумаю )

Давай, Андрей, думай мыслью. С тобой как минимум фотопамять будет мощная.
Я, кстати, наверное в августе прилечу к вам на недельку. Крымские скалы манят и зовут. Кроме того, расскажешь мне позже о тайских скалах. Планируем туда в декабре.

лучше прискакивай в июне, когда нету толп обезумевшего народа и море позволяет уж купаться)))))

[Advocat73]

Нееее. У нас, калининградских скалолазов, традиционный сбор в августе. Июнь-июль оставлен на европу.
А насчет купающихся, ты же знаешь, в Никите нет проблем. 300 метров вниз и вверх каждый день не для турья.

[Advocat73]

Ледобур - это приспособа для страховки на льду. Выглядит как полая трубка с резьбой с одного края, а с другого находится проушина для прощелкивания карабина. Вот как здесь:
http://www.vento.ru/index.php?productID=1030

ОК, спасибо. Но я неточно выразился. Загуглить я тоже легко мог. Я хотел сказать, что никогда этой штуковиной не пользовался. Думаю, вред ли понадобится.

[Advocat73]

ОК, народ. Я тут подразобрался с бронью и готов сообщить следующее: забронированы билеты до Кочабамбы (Боливия). Приземление 02 января. Обратно 04 февраля из Буэнос Айреса. Зная себя, скажу, что билеты будут выкуплены, причем в близжайшее время. Возможно, сразу же после возвращения из Ирландии. Это значит вот что:

1. Из трех заявленных этапов однозначно состоятся два.

2. Боливия - первый этап. Качественная характеристика зависит от этапа последующего.
Если вторым пунктом будет Аконкагуа, то Боливия имеет прикладной характер - исключительно для целей акклиматизации. Никакой алкашни и прочей расслабухи.
Если же второй этап предполагает драйв по Аргентине и Чили с обоих сторон Анд, то отдыхаем по полной.
В любом случае, протяженность боливийского этапа - дней 10.

3. Безусловное преимущество Аконкагуа. Как уже говорил, достаточно одного попутчика - я иду однозначно. В то же время, это очень серьезное дело, требующее ответственной подготовки. Поэтому, невозможно менять планы вдруг. Исходя из этого, я собираюсь ждать, до конца июля, ибо с августа расчитываю начать определенную программу подготовки. Это значит, что если до указанного срока не определится кто-либо с купленными билетами, то трек к вершине Америки отменяется. Надеюсь, все понимают, чем вызван подобный немного категоричный тон.
Если же Аконкагу состоится, то в Мендозу планирую прибыть числа 12-13, чтобы начать поход 15 января.

4. В случае неудачи с вариантом Аконкагуа, состоится автопробег по бездорожью от Сальты до Сальты. Я пока не сильно задумываюсь о нем (сроки, деньги), как равно и не очень ищу попутчиков. Я, кажется, имею парочку подобных мне проходимцев и в Калининграде. Я все же надеюсь на покорение своей мечты.

Такие вот конкретизированные параметры путешествия. Прошу высказываться, кому интересно.

[Megachel999]

На Аконкагуа я пойду в январе с вероятностью 99,9 %. По разным причинам пока не могу определиться с билетами и датами. Думаю, к концу июня всё прояснится.

[Advocat73]

Я вот сейчас подумываю, что было бы неплохо провести недельку в Боливии для акклиматизации, как это планирует Advocat. Хочется подготовится по-максимуму, чтобы потом не было разочарований.

Для меня это просто необходимо, особенно после 50 часового перелета с пятью стоповерами. Мне бы в Боливии не загнуться бы в отеле, не то чтобы пешком ходить.
Буду рад встретиться в Боливии. Кстати, аргентинская виза в Боливии, судя по всему, получается на раз-два. А боливийская в Москве также очень легко.
Если и когда с Боливией будет определено, выстроим программу, чтобы совместить приятное с полезным. Надо будет заказать все по-максимуму по нету, чтобы не терять там времени.
Интересы, полагаю, должны совпадать почти на 100%, ибо цель одна.