Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Общие вопросы о путешествиях по Австрии: погода, мобильный интернет, банкоматы, обмен валюты, безопасность.
Для обсуждения горнолыжных курортов Австрии используйте отдельный форум.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Вена или Прага?

Вена
54
45%
Прага
66
55%
 
Всего голосов : 120

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #251

Сообщение GANT1949 » 22 сен 2015, 16:23

Nelly_Libra писал(а) 22 сен 2015, 16:01:По мне потому, что сопоставление именно этих городов довольно тривиально. Ибо, как правило, кто совершает поездку в Чехию, в Прагу, в частности, старается заодно посетить и Вену, иногда Дрезден, Мюнхен.

Логика все равно не ясна, единственное, с чем согласен совершенно, что посмотреть и прочувствовать оба эти города в рамках однодневной экскурсии невозможно. Так только, по верхам.

И еще, поскольку с Праги или Вены многие открывают для себя Центральную Европу или даже просто Европу, обычно впечатления от первого города становятся неким архетипом и образцом для сравнения.

Djim-en писал(а):И они абсолютно правы

Градчаны, окраины Йозефова и остальное. Посмотреть есть что, безусловно.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #252

Сообщение bor11 » 22 сен 2015, 16:43

Бывали и в Праге, и в Вене, несколько раз.
Там и там бывали как в отелях, так и в частных квартирах местных жителей.
Там и там ездили и на машине, и на общественном транспорте.
Прага поразила всей этой лепниной на крышах, ходили, задрав головы, и смотрели.
Воздух в Праге не особо прозрачный (но он во всей Европе мутненький по сравнению с нашей Канадой), в первый раз - в апреле - с Градчан Вышеград почти не просматривался.
Накормят в Праге до отвала, недорого, и надо себя ограничивать. Кнедлики до нас так и не дошли - или мы до них:)
Классно проехать на советского стиля трамваях - вспомнить былое.
Прага грязноватая по сравнению с Веной.
Вена более торжественная и "округлая", а Прага "остроконечная" - ну да, разные архитектурные стили.
В Праге нам посоветовали местные продавцы: "Лучше говорите по-английски, к вам будут лучше относиться"
В Вене нам посоветовал возница экскурсионной лошади: "Лучше говорите по-русски, вас будут больше любить".
В Вене есть что посмотреть, но это, в основном, не на улице, а внутри помещений - театр, музеи, выставки и библиотека с гитлеровским балконом.
Окрестности Вены с виноградниками вроде Дюрнштайна - прелесть, но нужна машина.
Дороги в Австрии хорошие, как в Канаде примерно.
В Прагу всегда хочется приезжать, но как в гости. А в Вену - как домой.
Все сказанное, конечно, чисто частное мнение.
Опыт путешествий "All Exclusive"
bor11
активный участник
 
Сообщения: 650
Регистрация: 16.11.2014
Город: Оттава
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Возраст: 69
Страны: 52
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #253

Сообщение Nelly_Libra » 22 сен 2015, 16:48

GANT1949 писал(а) 22 сен 2015, 16:23:И еще, поскольку с Праги или Вены многие открывают для себя Центральную Европу или даже просто Европу, обычно впечатления от первого города становятся неким архетипом и образцом для сравнения.

я вот когда-то Европу для себя открыла с города Салоники, а потом постепенно впечатления как слоёный пирог формировались и накапливались, позволив в сознательном возрасте понять, что действительно близко по духу и греет взор и душу.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #254

Сообщение Djim-en » 22 сен 2015, 17:02

Scarlet-Cet писал(а):И бесплатно не поеду. Атмосфера знаете ли не та.

Надо же такое написать Наверно были в 1993 году
Еще раз. Вена столица бывший империи и имперский дух там на каждом шагу и в архитектуре и планировки, так же как и в бывшей столицы бывшей империи Санкт-Петербурге.Дух один и тот же. Прага другая,она из глубины веков и дух там совсем другой-старинный.Несравнимый с родным городом,а Вена сравнима и похожа.Именно поэтому мне Прага милее и как бы историчней,а Вена сестра.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #255

Сообщение Djim-en » 22 сен 2015, 17:31

Scarlet-Cet писал(а):Россия есть Россия хоть в Питере хоть в глубинке. Вот в этом вся суть

Как раз относится к теме. Теперь мне понятна почему Вена? Она более "европейско-западная" чем Прага? Отличный критерий!
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #256

Сообщение Nelly_Libra » 22 сен 2015, 17:58

Djim-en писал(а) 22 сен 2015, 17:31:Отличный критерий!

Уверена, критерий сокрыт не в сопоставлении средневекового и имперского стилей, а во внутренних, эмоциональных составляющих. Я Ирину понимаю и поддерживаю в этом плане. Объяснить, собственно, непросто. Где-то всем своим существом счастлив находиться, а где-то что воля что неволя. Нам, главное, не скатиться в сравнение Москвы и Петербурга)
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #257

Сообщение Scarlet-Cet » 22 сен 2015, 18:17

Nelly_Libra писал(а) 22 сен 2015, 17:58:Я Ирину понимаю и поддерживаю в этом плане. Объяснить, собственно, непросто. Где-то всем своим существом счастлив находиться, а где-то что воля что неволя. Нам, главное, не скатиться в сравнение Москвы и Петербурга)


Совершенно согласна! Мужчинам не дано понять то, что мы чувствуем в любимых наших городах! В этом все отличие.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24153
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16581 раз.
Поблагодарили: 8353 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #258

Сообщение Djim-en » 22 сен 2015, 18:34

Scarlet-Cet писал(а) 22 сен 2015, 18:17:Совершенно согласна! Мужчинам не дано понять то, что мы чувствуем в любимых наших городах! В этом все отличие.

Перевожу на нормальный язык Вена-это кружева,рюшечки,розовые чепчики,вафли,шоколад,молодость а Прага - мечи,доспехи,знамена, ребрышки,пиво.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #259

Сообщение 38fif » 23 сен 2015, 09:29

Вена-это кружева,рюшечки,розовые чепчики,вафли,шоколад,молодость а Прага - мечи,доспехи,знамена, ребрышки,пиво.

Вы очень примитивно судите о женщинах и их вкусах. Лично для меня Вена интереснее, прежде всего, потому, что культурный выбор здесь шире и глубже. Поэтому в Вене можно прожить и две недели и по нескольку раз, а в Праге вы будете счастливы первую неделю первого вашего приезда, а потом даже сутки, здесь проведенные, могут набить оскомину*)
38fif
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.05.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #260

Сообщение Djim-en » 23 сен 2015, 10:01

38fif писал(а) 23 сен 2015, 09:29:Вы очень примитивно судите о женщинах и их вкусах.

Ни слова о вкусах женщин не писал,только о городах.
38fif писал(а) 23 сен 2015, 09:29:Поэтому в Вене можно прожить и две недели и по нескольку раз, а в Праге вы будете счастливы первую неделю первого вашего приезда, а потом даже сутки, здесь проведенные, могут набить оскомину*)

Это кто Вам сказал? Может это просто Ваше мнение,не имеющие к действительности никакого отношения? Мне ,например в Вене больше 5-8 дней делать нечего.Чем там можно две недели заниматься? В Праге могу месяцами находиться, каждый день испытывая удовольствие.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #261

Сообщение 38fif » 23 сен 2015, 10:42

Это кто Вам сказал? Может это просто Ваше мнение

Естественно мое личное мнение*) мы все его здесь высказываем, в том числе и вы*) Если вас мало интересуют художественные музеи и музыка, то тогда , конечно, в Вене делать вам особо и нечего*)
38fif
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.05.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #262

Сообщение Djim-en » 23 сен 2015, 11:07

38fif писал(а) 23 сен 2015, 10:42:Если вас мало интересуют художественные музеи и музыка, то тогда , конечно, в Вене делать вам особо и нечего*)

Венская опера. Да. Музеи.Бельведер может быть.Хофбург и Шенбрунн ну...то же может быть(правда в моем городе такие музеи намного лучше) И что? две недели в одни и те же музеи? В Праге может быть и меньше музеев,но для меня Пражский град намного интересней чем Бельведер,а Шварценбергский дворец Шенбурнна, а уж про Музей пива и не говорю.
Еще раз. Мне очень нравится и Прага и Вена,но здесь любители Вены,почему то очень агрессивно выступают против Праги,а любители Праги против Вены обычно ничего не имеют.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #263

Сообщение andrs » 23 сен 2015, 11:20

Djim-en писал(а) 23 сен 2015, 11:07:
38fif писал(а) 23 сен 2015, 10:42:Если вас мало интересуют художественные музеи и музыка, то тогда , конечно, в Вене делать вам особо и нечего*)

Венская опера. Да. Музеи.Бельведер может быть.Хофбург и Шенбрунн ну...то же может быть(правда в моем городе такие музеи намного лучше) И что? две недели в одни и те же музеи? В Праге может быть и меньше музеев,но для меня Пражский град намного интересней чем Бельведер,а Шварценбергский дворец Шенбурнна, а уж про Музей пива и не говорю.
Еще раз. Мне очень нравится и Прага и Вена,но здесь любители Вены,почему то очень агрессивно выступают против Праги,а любители Праги против Вены обычно ничего не имеют.

Вот у меня сложилось такое же мнение. Ни чего против Вены не имею, очень хороший город. Но так опускать Прагу по сравнению с Веной- как то нехорошо. Как любитель истории и архитектуры, могу сказать, что Прага на много интереснее с этой точки зрения, чем Вена. В Праге присутствуют практически все известные архитектурные стили, больше исторических зданий и построек. Музеи скорее интереснее в Вене, парки.... ну тут сложно оценить, скорее в Вене интереснее. Но, как я уже раньше говорил, в настоящее время, когда очень важную роль играет бюджет, Прага выглядит на много привлекательнее с этой точки зрения, значительно дешевле Вены.
На счет общения с местными... тут сложно сказать. Проблем не было ни там, нитам. В Праге, как мне показалось, больше жуликов, в ресторанах иногда обманывают. В Вене же иногда раздражает их европейская толерантность.
andrs
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 08.06.2013
Город: Одинцово
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Возраст: 61
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #264

Сообщение Nelly_Libra » 23 сен 2015, 12:07

Andrs писал(а) 23 сен 2015, 11:20:В Праге, как мне показалось... в ресторанах иногда обманывают...

И зачастую нарочито медленно обслуживают, причем повсеместно.
Еще там подбешивало, когда официанты или консультанты в магазинах с ходу размежевали свои речи русской речью (на лицах же написано, что мы из России приехали ). Половина слов на ломаном русском, половина на таком же ломаном английском. Я отвечала всегда по-английски. Не надо мне этих одолжений
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #265

Сообщение Djim-en » 23 сен 2015, 12:49

Nelly_Libra писал(а) 23 сен 2015, 12:07:И зачастую нарочито медленно обслуживают, причем повсеместно.

Сколько раз были в Праге? Сколько дней? Так быстро как в Праге мало где обслуживают.
Nelly_Libra писал(а) 23 сен 2015, 12:07:Половина слов на ломаном русском, половина на таком же ломаном английском. Я отвечала всегда по-английски. Не надо мне этих одолжений

А что по русски говорить стыдно? Я вот где понимают по русски всегда на русском говорю. И если человек пытается говорить на вашем родном языке-это не одолжение , а уважение.
Интересно дома с родными тоже по английски.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #266

Сообщение Nelly_Libra » 23 сен 2015, 13:43

Djim-en писал(а) 23 сен 2015, 12:49:Сколько раз были в Праге? Сколько дней? Так быстро как в Праге мало где обслуживают.

Не подсчитывала. Этим летом крайний раз, со всеми переездами и возвращениями в общей сложности неделю. Собственно, я не предвзята, оценка субъективна, конечно. Все познаю эмпирическим путем, то есть в сравнении. В разных кафе вблизи Вацлавской площади, да и не только, по наблюдениям, персонал оперативностью не отличался, увы. Но не суть.

Djim-en писал(а) 23 сен 2015, 12:49:А что по русски говорить стыдно? Я вот где понимают по русски всегда на русском говорю. И если человек пытается говорить на вашем родном языке-это не одолжение , а уважение.
Интересно дома с родными тоже по английски.

Неа, не стыдно, родной язык же ж. Только мне английская языковая практика в поездках важнее, чем толерантность к проявленному пусть и уважению. А то, что дома, вообще к делу не относится
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #267

Сообщение 38fif » 24 сен 2015, 14:19

Венская опера. Да. Музеи.Бельведер может быть.Хофбург и Шенбрунн ну...то же может быть(правда в моем городе такие музеи намного лучше) И что? две недели в одни и те же музеи?

Кроме венской оперы в Вене есть Концертхаус, Концертный зал общества любителей музыки - родной дом венского филармонического оркестра, Хор мальчиков*), выступающий с концертами в Хофбурге и масса еще всевозможных вариантов приятно провести время. Что же касается Бельведера, то постоянной выставки как таковой там нет, поэтому ходить туда можно на постоянной основе. Тот же Музейный квартал дает массу возможностей для удовлетворения ваших интересов в плане современного искусства. Согласитесь в этом отношении Прага выглядит значительно беднее. И еще один немаловажный факт - в Вене в очень многих музеях существуют прекрасные аудиогиды на русском языке*)
38fif
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 31.05.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 57
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #268

Сообщение Scarlet-Cet » 24 сен 2015, 14:32

38fif

Подпишусь. А еще сходите во дворец Лихтенштейна, вот там коллекция....совершенно потрясающая. Эту коллекцию Лихтенштейны собирают на протяжении уже 4-х веков. Сплошные шедевры. Собрание живописи под стать Музею истории искусства Вены. Один Рубенс чего стоит и две картины Арчимбольдо есть.

А какой там есть "Badminton Cabinet" - это самый дорогой в мире предмет мебели. Красота неописуемая. Я его полчаса разглядывала. Очень стоящий музей.

При дворце ресторан хороший, вина из погребов княжеского дома и не сильно дорого. (В 2011 году было так).

http://www.palaisliechtenstein.com/de/gartenpalais.html

Вот сайт. Я в 2011 спокойно туда ходила, теперь нужно на сайте смотреть, когда можно посетить.

Вот только жаль, на новогодний концерт в Вене не попасть. Заявка участвует в лотерее и шанс выиграть сводится к нулю.

А то Прага...Прага...
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24153
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16581 раз.
Поблагодарили: 8353 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #269

Сообщение GANT1949 » 24 сен 2015, 14:39

Nelly_Libra писал(а) 23 сен 2015, 12:07:на лицах же написано, что мы из России приехали

Как правило, да, написано.)
И респект чехам, что стараются угодить клиенту, обслужить на родном языке.
Практиковать английский в Праге - смешно. Это не Скандинавия, где он второй родной.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #270

Сообщение Nelly_Libra » 24 сен 2015, 15:34

GANT1949 писал(а) 24 сен 2015, 14:39:Практиковать английский в Праге - смешно.

куда лучше, чем в России, не в языковые клубы же ходить, имхо
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #271

Сообщение andrs » 24 сен 2015, 16:37

38fif писал(а) 24 сен 2015, 14:19:
Венская опера. Да. Музеи.Бельведер может быть.Хофбург и Шенбрунн ну...то же может быть(правда в моем городе такие музеи намного лучше) И что? две недели в одни и те же музеи?

Кроме венской оперы в Вене есть Концертхаус, Концертный зал общества любителей музыки - родной дом венского филармонического оркестра, Хор мальчиков*), выступающий с концертами в Хофбурге и масса еще всевозможных вариантов приятно провести время. Что же касается Бельведера, то постоянной выставки как таковой там нет, поэтому ходить туда можно на постоянной основе. Тот же Музейный квартал дает массу возможностей для удовлетворения ваших интересов в плане современного искусства. Согласитесь в этом отношении Прага выглядит значительно беднее. И еще один немаловажный факт - в Вене в очень многих музеях существуют прекрасные аудиогиды на русском языке*)

Не соглашусь. В Праге много шикарных залов. Взять, к примеру, тот же Рудольфинум, а в нем Дворжак Холл. В Праге прекрасный симфонический оркестр. Органную музыку тоже можно послушать во многих костелах, причем вполне за умеренную цену или даже бесплатно. В том же Соборе Св. Николая (Мала Страна) шикарная акустика, 2 органа, на одном из которых играл сам великий Моцарт.
Музеи в Праге тоже есть и очень достойные. Взять, к примеру, Национальный музей. А какая шикарная картинная галерея Пражского Града. Причем вход в эти музеи часто бывает бесплатным, да и за деньги - чисто символически (если память не изменяет, то где то 100 крон- около 200 руб). Аудиогиды есть и на русском языке. Кстати, многие жители Праги прекрасно понимают, да и говорят на русском языке. Языкового барьера нет. Да и надписи вполне читаемы. Все таки чешский язык относится с славянской группе языков и во многом нам понятен.
Тем не менее, я ни в коем случае не ставлю Прагу выше Вены, как и Вену выше Праги. И там и там есть свои прелести. Но безусловный плюс Праги, как я уже выше писал, там все значительно дешевле, чем в Вене.
andrs
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 08.06.2013
Город: Одинцово
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Возраст: 61
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #272

Сообщение Nelly_Libra » 24 сен 2015, 16:46

Andrs писал(а) 24 сен 2015, 16:37:Все таки чешский язык относится с славянской группе языков и во многом нам понятен.

С огромной натяжкой можно согласиться. В том плане, что понятен. В чешском многие слова по произношению диаметрально противоположны переводу на русский. Хотя, может, в этом и кроется секрет успешного изучения их языка) чего одно вот это стОит: Bydlo [быдло] — жизнь
Andrs писал(а) 24 сен 2015, 16:37:Но безусловный плюс Праги, как я уже выше писал, там все значительно дешевле, чем в Вене.

Я вот не заметила этим летом была и в Праге, и в Вене.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #273

Сообщение andrs » 24 сен 2015, 17:03

Да ладно. В Праге даже в центре можно прекрасно поесть на двоих с пивом за 500-600 крон (около 20 евро). В Вене такой ужин обойдется минимум в 60-80 евро. В Вене дешевый только бизнес ланч, да и то все относительно. Тоже и про гостиницы. Музеи и концертные залы тоже дешевле. Проезд в транспорте тоже примерно в 2 раза дешевле.
Последний раз редактировалось andrs 24 сен 2015, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
andrs
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 08.06.2013
Город: Одинцово
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Возраст: 61
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #274

Сообщение Scarlet-Cet » 24 сен 2015, 17:08

Andrs писал(а) 24 сен 2015, 17:03:В Вене такой ужин обойдется минимум в 60-80 евро.


В Вене в шикарном пивном ресторане около Бельведера, ужин на двоих обошелся в 40 евро, выкатились как колобки. А кабанятина в сковородке была...ум отъешь.

http://www.salmbraeu.com

Рекомендую.

При двухнедельной поездке по Чехии все ожидала дешевизны о которой все пишут, так и не нашла.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24153
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16581 раз.
Поблагодарили: 8353 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #275

Сообщение andrs » 24 сен 2015, 17:26

Хороший ресторан, были там. Для Вены вполне оптимально. Но мы там оставили где то 60 евро. Ну и сравните цены с тем же Ferdinanda. В этом ресторане за 20 евро Вы поедите и выпьете, как в Вашем на 60. Дорогие рестораны в Праге можно найти только в центре на Вацлавской площади или в дорогих отелях. Я уже не сравниваю цены с нашим любимым рестораном Ольшанка, где мы встречались с форумчанами года 3 назад.
А кто говорит , что Прага дешевая? При нынешнем курсе рубля все стало дорого . Просто берем стоимость в разных столичных городах Европы. Вот и получается, что в Праге примерно в 2 раза обойдется дешевле, чем в Вене.
andrs
путешественник
 
Сообщения: 1653
Регистрация: 08.06.2013
Город: Одинцово
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 190 раз.
Возраст: 61
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #276

Сообщение Nelly_Libra » 25 сен 2015, 08:28

Andrs писал(а) 24 сен 2015, 17:26:в Праге примерно в 2 раза обойдется дешевле, чем в Вене.

Плагаю все же, не в последний год и не в ближайшей перспективе.

Вообще единственное, что немного покоробило в Вене, так это загаженный автовокзал Stadioncenter, от которого в Прагу отъезжали. Горы мусора, раздуваемые ветерком, и просто грязища. Последствия наплыва нечистоплотных туристов из соседних городов и стран. Показательно: приезжие сами свинячат, вот и пусть сидят в грязи. Периодически там наверняка уборки производятся, иначе вокзал давно превратился бы в помойку. Но меня это неслабо в Вене удивило при ее (по сути) стерильной чистоте и облагороженности.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #277

Сообщение Erleben » 25 сен 2015, 08:43

В Вене чистоты, к сожалению, не может быть априори!
Здесь по официальной статистике 80% жителелей - представители со всех концов света, и коренного населения не заметно!
А уж в таких местах, как автовокзал, никаких городских средств не хватит на круглосуточную организацию уборки!
Их и на уборку города не хватает!
Ну и хрен с ним, что мой поезд ушёл! Ведь есть же ещё корабли!
Аватара пользователя
Erleben
почетный путешественник
 
Сообщения: 4746
Регистрация: 14.11.2011
Город: Вена
Благодарил (а): 775 раз.
Поблагодарили: 1495 раз.
Возраст: 72
Страны: 31
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #278

Сообщение Nelly_Libra » 25 сен 2015, 08:54

Erleben писал(а) 25 сен 2015, 08:43:В Вене чистоты, к сожалению, не может быть априори!

Ну наверно, если только по окраинам и закоулкам шарахаться.
Каждый видит то, что хочет видеть (с)
Erleben писал(а) 25 сен 2015, 08:43:Здесь по официальной статистике 80% жителелей - представители со всех концов света, и коренного населения не заметно!

А где ситуация иная! Если не брать в расчет Европу, то только в Японии, пожалуй, экспатов меньше всего в мире.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #279

Сообщение Керьян » 25 сен 2015, 11:13

Прага она же просто душевнее,ну лично для меня
Где уютнее отдых - Вена или Прага?
Аватара пользователя
Керьян
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 10.09.2010
Город: Петербург
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 550 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #280

Сообщение Nelly_Libra » 25 сен 2015, 11:56

Persian tramp писал(а):"Обожатели" Вены скоро договорятся до того, что тот, кто смеет замечать в объекте их обожания хоть какие-то недостатки, как то грязь или ещё что - тот дурак и сволочь

Сдается мне, Вы слишком патетичного мнения об "обожателях" все проще гораздо - сердцу не прикажешь. А любовь к городу, в частности, - это всегда от сердца. И, конечно, она строго субъективна.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #281

Сообщение Nelly_Libra » 25 сен 2015, 12:01

Djim-en писал(а):Кстати в Праге на вокзале все очень достойно.

Вы про Главный Надражи или Флоренс?
Вот Холешовице в стороне точно стоИт. Там совершенно волшебный лифт на платформе. Такой развалюхи с уникальной схемой привода его в движение давно не видела. Точнее, нигде) Но это нюанс всего лишь.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #282

Сообщение Persian tramp » 25 сен 2015, 13:50

Nelly_Libra писал(а) 25 сен 2015, 11:56:Сдается мне, Вы слишком патетичного мнения об "обожателях"

Нет, мне сдается, что это "обожатели" патетично настроены к Вене: "О, моя молодость! О, запах кулис!"
Nelly_Libra писал(а) 25 сен 2015, 11:56:все проще гораздо - сердцу не прикажешь.

В таком случае, нет более бессмысленной темы на форуме, чем эта
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #283

Сообщение GANT1949 » 25 сен 2015, 13:56

Persian tramp писал(а) 25 сен 2015, 13:50:нет более бессмысленной темы на форуме

Тема как раз и существует для всестороннего обсуждения Вена Vs Прага.
Как рационального, так и иррационального выбора.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #284

Сообщение Persian tramp » 25 сен 2015, 13:59

GANT1949 писал(а) 25 сен 2015, 13:56:Тема как раз и существует для всестороннего обсуждения Вена Vs Прага.
Как рационального, так и иррационального выбора.

Да я в общем без претензии
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #285

Сообщение VladFine177 » 25 сен 2015, 18:54

Nelly_Libra писал(а) 25 сен 2015, 08:54:Ну наверно, если только по окраинам и закоулкам шарахаться.
Каждый видит то, что хочет видеть (с)


А ничего, что Вы это написали человеку, который в Вене живет?

Nelly_Libra писал(а) 25 сен 2015, 08:28:[ при ее (по сути) стерильной чистоте


Это, мягко говоря, сильное преувеличение...
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #286

Сообщение Гость » 25 сен 2015, 20:14

Поездка в Прагу - это как в деревню к бабушке, все родное, знакомое и душевное, а в Вену - как к чужой тетке, вроде все красиво, интересно, но чужое.
Гость

 

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #287

Сообщение Alex Rua » 25 сен 2015, 20:39

Йети! писал(а) 25 сен 2015, 20:14: Вену - как к чужой тетке, вроде все красиво, интересно, но чужое.

не чужое, там люди другие... более холодные что ли... со снобизмом. в свое время в Лондоне показались душевнее.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 62
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #288

Сообщение Джеймс Бонд » 27 сен 2015, 14:31

Мне люди нравятся и там, и там. На мой взгляд и в Вене и в Праге люди очень приятные и душевные.
Аватара пользователя
Джеймс Бонд
активный участник
 
Сообщения: 592
Регистрация: 05.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 27
Страны: 87
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #289

Сообщение Scarlet-Cet » 27 сен 2015, 15:13

Джеймс Бонд писал(а) 27 сен 2015, 14:31:На мой взгляд и в Вене и в Праге люди очень приятные и душевные.


И я того же мнения. Несколько раз общалась с венцами, милейшие люди. И чехи тоже молодцы, многие к русским очень хорошо относятся.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24153
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16581 раз.
Поблагодарили: 8353 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #290

Сообщение zhaffsky » 28 сен 2015, 00:23

Относительная дешевизна Праги стала ее минусом из за привлекательности города для проведения всевозможных мальчишников. В недорогих отелях в районе площади Республики есть шанс не спать всю ночь из за развеселой компании.

В июне была эта проблема и прямо сейчас слушаю крики и песни из соседнего номера.

А вот в ресторане U Templaru, что на Celetna, узнали, встретили как родного. Реально приятно, как домой вернулся :-)
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6747
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 878 раз.
Возраст: 52
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #291

Сообщение Nelly_Libra » 28 сен 2015, 08:36

vladfine177 писал(а) 25 сен 2015, 18:54:
Nelly_Libra писал(а) 25 сен 2015, 08:54:Ну наверно, если только по окраинам и закоулкам шарахаться.
Каждый видит то, что хочет видеть (с)


А ничего, что Вы это написали человеку, который в Вене живет?

Мне это индифферентно. Напрашивается вопрос: чего тогда живет там, раз все так прискорбно и не нравится в Вене

Nelly_Libra писал(а) 25 сен 2015, 08:28:[ при ее (по сути) стерильной чистоте


vladfine177 писал(а) 25 сен 2015, 18:54:Это, мягко говоря, сильное преувеличение...

Аргументы тут приводить бесполезно.
Аватара пользователя
Nelly_Libra
путешественник
 
Сообщения: 1739
Регистрация: 23.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 40
Страны: 24
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #292

Сообщение VladFine177 » 30 сен 2015, 05:31

Nelly_Libra писал(а) 28 сен 2015, 08:36:и не нравится в Вене

с чего такие выводы?
Nelly_Libra писал(а) 28 сен 2015, 08:36:Аргументы тут приводить бесполезно.

А вы попробуйте, вдруг убедите не доверять собственному зрению

P.S. На всякий случай - Вену люблю и бываю там минимум два раза в год, но фанатизмом не страдаю
VladFine177
почетный путешественник
 
Сообщения: 3481
Регистрация: 27.04.2013
Город: Гиватаим
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #293

Сообщение Natali2561 » 08 ноя 2015, 11:32

Очень интересная тема. Я вот побывала во всех европейских столицах, кроме Праги. Откладываю все время на потом. И если бы сейчас стояла перед выбором, то опять выбрала бы Вену ))))
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессант. Некоторые выбирают дорогу...
Аватара пользователя
Natali2561
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 12.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #294

Сообщение Djim-en » 08 ноя 2015, 11:38

Natali2561 писал(а) 08 ноя 2015, 11:32:кроме Праги.

Natali2561 писал(а) 08 ноя 2015, 11:32:опять выбрала бы Вену

В чем логика "Не читал,но осуждаю"
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #295

Сообщение Natali2561 » 08 ноя 2015, 11:41

А логика в том, что очень нравится Вена. Есть города, в которые приехал и уехал, и больше не хочется. А есть такие, в которые хочется возвращаться много раз.
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессант. Некоторые выбирают дорогу...
Аватара пользователя
Natali2561
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 12.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #296

Сообщение Джеймс Бонд » 08 ноя 2015, 11:48

Мне всегда хочется возвращаться и в Вену, и в Прагу.
Аватара пользователя
Джеймс Бонд
активный участник
 
Сообщения: 592
Регистрация: 05.01.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 27
Страны: 87
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #297

Сообщение Djim-en » 08 ноя 2015, 11:54

Natali2561 писал(а) 08 ноя 2015, 11:41: Есть города, в которые приехал и уехал, и больше не хочется.

Для того, что бы это понять надо хотя бы побывать в городе
Natali2561 писал(а) 08 ноя 2015, 11:32:побывала во всех европейских столицах, кроме Праги
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #298

Сообщение Natali2561 » 08 ноя 2015, 23:29

Для того, что бы это понять надо хотя бы побывать в городе

Ни в коем случае не хотела обидеть любителей Праги, я просто высказала свое личное мнение. Оно может не совпадать с вашим. Для это мы здесь на форуме и общаемся.
Жизнь прекрасна, если правильно подобрать антидепрессант. Некоторые выбирают дорогу...
Аватара пользователя
Natali2561
путешественник
 
Сообщения: 1188
Регистрация: 12.07.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 55
Страны: 41
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #299

Сообщение Эсперанса » 14 ноя 2015, 23:49

Я, в отличие от Natali2561 не была во всех европейских столицах, но была в Праге. 2 раза. Ну и в Вене тоже была. Один раз. Поэтому могу сравнить эти два прекрасных города и высказать своё мнение. Оно таково: мне нравится и Прага и Вена, но сравнивать их некорректно. Прага это старинный средневековый город с сохранившейся застройкой. Вена не менее старинный, но застройка в основном 18 - 19 век, имперская, помпезная, восхитительная, не менее прекрасная, но другая. Если бы у меня была возможность, я бы ежегодно ездила бы и в Вену и в Прагу, а вот если бы мне пришлось выбирать место жительства, то я бы выбрала Прагу. Потому что в Праге мне комфортнее , там не такой жёсткий языковой барьер и там я тоже чувствую себя, как будто в гостях у родных людей.
Любому самому вкусному завтраку в постель я предпочту горячий кофе в аэропорту неизведанных городов
Эсперанса
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 09.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Где уютнее отдых - Вена или Прага?

Сообщение: #300

Сообщение Schlussel » 15 ноя 2015, 18:16

Лет двадцать собирались...
Даже бронировали-отменяли уже не раз...

Но все-таки, благодаря Высшей Силе, что продолжает творить невозможное возможным,
приходу Друзей "Райанайр" в Израиль, и Фирме "Лео-Экспресс", доехали наконец до Праги.

Оказалась, так неожиданно... симпатичной.
Очень)
Местами - даже более того)
Иными - так искомый нами в Европе "Джунгель Друмс" ловили...))

Если в каких-либо сопоставлениях (тема ветки предполагает),
то Будапешт - нервно курит (если не сказать грубее) в сторонке. По всем позициям.
Но в то же время, если выбирать направление какого-либо будущего путешествия по Восточной Европе,
то скорее полетим вновь в Краков или Вильнюс, нежели в Прагу.

Вот только непонятно, что эта привлекательная (очень) милая-душевная-возбуждающая- и т д девушка Прага,
делает в этом разделе?
Как вообще можно сравнивать города и веси Западной Европы с Восточной?!
Это не только не корректно, но и не этично ни разу...
По всем причинам сразу.

Вена по прежнему №1 для нас в путешествиях по Западной Европе - без вариантов)
Любим ее в любое время года и ...всю))
Скучаем...три года разлуки, а как-будто уже целая вечность...
=iss was gar ist=trink was klar ist=sag was wahr ist=
Schlussel
путешественник
 
Сообщения: 1545
Регистрация: 04.06.2011
Город: Valhalla
Благодарил (а): 1293 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 54
Страны: 45
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАВСТРИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовАвстрия самостоятельно — погода, интернет, деньги и безопасность



Включить мобильный стиль