Форум Винского

**Pihto_88** » 16 дек 2011, 11:35

Mr.Krabi писал(а) 16 дек 2011, 11:25:Просто визуально может быть некомфортно. Помню, некоторые районы Брюсселя меня просто шокировали.

В Гамбурге лучше, чем в Брюсселе, а в Париже хуже. В Гамбурге турки европеизированные, а арабов почти нет.

**Mr.Krabi** » 16 дек 2011, 11:56

Pihto_88 писал(а) 16 дек 2011, 11:35:В Гамбурге лучше, чем в Брюсселе, а в Париже хуже. В Гамбурге турки европеизированные, а арабов почти нет.

Ну смотрите, через месяц приеду проверю

**Бегбедер** » 16 дек 2011, 13:25

Mr.Krabi писал(а) 16 дек 2011, 11:56:
Pihto_88 писал(а) 16 дек 2011, 11:35:В Гамбурге лучше, чем в Брюсселе, а в Париже хуже. В Гамбурге турки европеизированные, а арабов почти нет.

Ну смотрите, через месяц приеду проверю

Ооооо, я тоже уже хочу поскорее! Так хочется нового и необычного!

**Manigo** » 16 дек 2011, 13:44

Уважаемый Pihto_88,как местный житель,подскажите ,пожалуйста,куда стоит отправиться в Гамбурге на шопинг кроме магазинов в районе Мёнкеберштрасе?

**Pihto_88** » 16 дек 2011, 14:21

Manigo писал(а) 16 дек 2011, 13:44:Уважаемый Pihto_88,как местный житель,подскажите ,пожалуйста,куда стоит отправиться в Гамбурге на шопинг кроме магазинов в районе Мёнкеберштрасе?

Даже не знаю... шоппингом я не занимаюсь. Все знакомые мне российские дамы шоппинг предпочитают проводить во Франции или Италии, если речь идёт об одежде. Немецкий стиль они называют "старушечьим".
Я же, как и многие мужчины, иду в магазин только тогда, когда мне что-то конкретное надо.
Например, на зимнюю одежду и обувь скидки с 25 января, по примерно 15 февраля.

**Madama55** » 20 фев 2012, 18:59

В середине апреля еду с подругами по маршруту Флоренция-Гамбург-Амстердам. Бюджет поездки ограничен, везде выбирала варианты экономные и прошу рассказать что же в итоге я выбрала в Гамбурге? "Wira Hostel" Удобно ли расположен, как там с пунктами питания, удобно ли будет добираться до вокзалов и прочих "нужностей посмотреть".Собираемся прогуляться в Аренсбург и Любек. Стоит ли брать (нас трое) какую-то общую транспортную карту(на день, неск дней) что бы не путаться (заплатили/просрочили), ну и сэкономить
И еще: хочу в Планетарий! поняла из рассказов, что туда билетов--не достать, а можно через интернет купить без проблем, но не смогла найти их сайт.
И еще. В Амстердам собираемся ехать ночным автобусом, нашла сайт с расписанием и ценами, но о комфортности ни слова.К чему надо быть готовой в таком длительном переезде(поспать?туалет?питание?)

**kostja** » 20 фев 2012, 19:39

Madama55 писал(а) 20 фев 2012, 18:59: "Wira Hostel" Удобно ли расположен, как там с пунктами питания, удобно ли будет добираться до вокзалов и прочих "нужностей посмотреть".

Почти на Репербане
http://maps.google.de/maps?q=Wira+Hostel,+K%C3%B6nigstra%C3%9Fe,+Hamburg&hl=en&ie=UTF8&ll=53.548627,9.946146&spn=0.004889,0.009645&sll=51.151786,10.415039&sspn=21.197099,39.506836&oq=Wira+Hostel+ha&hq=Wira+Hostel,+K%C3%B6nigstra%C3%9Fe,+Hamburg&t=m&z=17&layer=c&cbll=53.548643,9.946279&panoid=sQFpXbqzknwWQgevfOzmEA&cbp=12,303.52,,0,-15.82

**Pihto_88** » 21 фев 2012, 09:26

Удобно ли расположен, как там с пунктами питания, удобно ли будет добираться до вокзалов и прочих "нужностей посмотреть

Нормально расположен. Оттуда пешком до фишмаркта недалеко. Пунктов питания в Гамбурге везде полно. Из минусов: расположен на достаточно оживлённой улице. Ну и сомнителен уровень комфорта в этой гостинице... Но это на любителя.

Стоит ли брать (нас трое) какую-то общую транспортную карту(на день, неск дней) что бы не путаться (заплатили/просрочили), ну и сэкономить

Групповую карту имеет смысл брать, только если всё время будете держаться вместе. Если же такой уверенности нет, то пусть каждый купит по "3-Tageskarte Grossbereich". На три дня хватит. В Аренсбург она годится. В Любек нужен "Schleswig-Holstein Ticket für 3 Personen".

хочу в Планетарий! поняла из рассказов, что туда билетов--не достать, а можно через интернет купить без проблем, но не смогла найти их сайт.

В Планетарии не был, насчёт билетов не знаю, но сайт вот:
http://www.planetarium-hamburg.de/ticket/ticket/

В Амстердам собираемся ехать ночным автобусом, нашла сайт с расписанием и ценами, но о комфортности ни слова.К чему надо быть готовой в таком длительном переезде(поспать?туалет?питание?)

Да нормальные там автобусы. Если заснёте, не заметите как доедите. А питание? Кто же ест ночью? Водички бутылочку разве.
Вот здесь можете даже заранее билет купить.
http://www.touring.de/Bus-nach-Amsterdam.1089.0.html
Не забудьте при оформлении поставить галочку в квадратике "PROMO". Тогда билет туда-обратно будет 50 евро стоить. Если выходные и пятница не затрагиваются. Но зато изменить потом дату и время будет нельзя.

**Madama55** » 21 фев 2012, 10:45

Преогромнейшее СПАСИБО!!!За столь быстрый и исчерпывающий ответ! Уровень комфортности отеля нас не очень сильно волнует(старые туристки), да и после Египетских ночевок(месяц дикарями От Алекса до Асуана) нас уже трудно чем либо испугать, ну вот разве что насекомыми(кровососущим), тк тараканы не кусаются, а потому и не страшны
Спасибо за ссылки! В Амстердам поедем только в один конец, тк от туда уже в Мск.
А эту самую транспортную карту можно брать где?Ездить будем исключительно "кучкой".Приезжаем вечером часов в 6, значит лучше на сл день взять или лучше сразу в аэропорту и сразу воспользоваться, что бы до отеля добраться?

**Madama55** » 21 фев 2012, 14:55

И еще: а в чем разница между тем, что Вы предложили для проезда ("Schleswig-Holstein Ticket für 3 Personen".)и тем, что предлагают туристам (Hamburg CARD)Кстати, может посмотрите и разобъясните мне разницу по последним двум групповым картам. http://www.hamburg-tourism.de/en/search ... burg-card/ Немецкого не знаю, английский--бытовой,"переводчик" не помог понять разницу.

**Olya.** » 22 фев 2012, 10:43

В Любек нужен "Schleswig-Holstein Ticket für 3 Personen

В этом отличие, по гамбургским карточкам вы в Любек не доедете. Туристам предлагают сам Гамбург(Greater Hamburg Area) и Гамбург+регион(последняя карта) куда включены пригороды http://www.hvv.de/pdf/fahrplaene/tarifp ... Gesamt.pdf здесь можно посмотреть что входит. Что вам дешевле - покупать разовые билеты или карточки - это надо считать(кроме того дня, когда вы едете в Любек, я вам сразу скажу, что Schleswig-Holstein Ticket für 3 Personen дешевле - купите накануне, он действует с 9-00 в будни и с 00 в суб и воскр, по нему поедете на транспорте до вокзала, если нужно, потом в Любек на RE, потом обратно, потом опять на транспорте. Штамповать не нужно - он на определенную дату, впишите только фамилию старосты группы:)

Я была в Гамбурге 2 дня - везде ходила пешком(кроме АП, само собой), тк город необыкновенно понравился, гулять по центру одно удовольствие и лезть в транспорт не хотелось:) Два дня страшно мало - поеду еще раз обязательно:)

**Pihto_88** » 22 фев 2012, 17:21

Madama55 писал(а) 21 фев 2012, 14:55:И еще: а в чем разница между тем, что Вы предложили для проезда ("Schleswig-Holstein Ticket für 3 Personen".)и тем, что предлагают туристам (Hamburg CARD)Кстати, может посмотрите и разобъясните мне разницу по последним двум групповым картам. http://www.hamburg-tourism.de/en/search ... burg-card/ Немецкого не знаю, английский--бытовой,"переводчик" не помог понять разницу.

Разница в том, что по первой карте можно группой ездить по городу, а про второй ещё и по пригородам. Olya правильно написала.

А эту самую транспортную карту можно брать где?Ездить будем исключительно "кучкой".

Если так, то в автомате или кассе на любой станции метро (S-Bahn) или у водителя автобуса. Главное чётко сказать что Вам нужно: "Gruppenkarte Grossbereich" или "Schleswig-Holstein Ticket für 3 Personen". Hamburg CARD имеет смыл брать, если будете посещать много музеев.

**Madama55** » 22 фев 2012, 23:41

Спасибо, за ответы. Пока в планах: музей миниатюр(ЖД дорога), зоопарк, на воздушном шаре подняться, планетарий(если ничего не поймем, хоть поглазеем )какую-нибудь церковь посетить, музей Битлов, может Ратуша и....гулять, гулять, гулять, возможно обзорная экскурсия(читала про такой автобус и, якобы, там есть автогид на рус яз) в порту покататься, по каналам...Зависит еще от погоды многое. В Аренсбурге в замок сходим. Так на вскидку прикинула, что если брать карту Регион на нас троих(по 26,3 е с носа) на скидках оправдает себя.Или я ошибаюсь, тк не знаю реалий?
Четко по немецки сказать не смогу))))я лучше распечатаю и ПОКАЖУ, что бы поняли))))

**Olya.** » 23 фев 2012, 11:07

Миниатюры, кажется, лучше бронировать заранее http://www.miniatur-wunderland.de/ Но железно не подскажу, я не была:)

какую-нибудь церковь посетить

Я люблю Якова http://www.jacobus.de/neu/deutsch/index_3_1.html Была в адвент - чудесный благотворительный базар и концерты, сходила на бесплатную экскурсию к органу и вообще место замечательное:) Прочитала также, что у них можно попить кофе на высоте 85 м - кафе работает все время, но по субботам проводят благотворительные чаепития на колокольне, но это, кажется с мая - не найду ссылку:) Хороши также Св Петр, МариенДом, Св Георг - красно кирпичные, Св Михаил - барочный, Св Николай - смотровая площадка. Неинтересных нет, даже ультрасовременные симпатичные:)
Почти во всех церквях можно послушать орган или концерты, если вас вдруг заинтересует http://www.kirchenmusik-hamburg.de/

Кораблик поддерживаю, автобус нет - центр компактный, уютный, бродить одно удовольствие:) Любек на целый день планируйте:)

**Madama55** » 23 фев 2012, 19:37

Спасибо, за ценные советы.К сожалению, у нас всего 3 дня и 26 апреля уже ночным автобусом уедем в Амстердам. Это у нас первое путешествие, если понравится, оглядимся и еще приедем))))

**Pihto_88** » 08 мар 2012, 00:26

В Аренсбурге в замок сходим.

В Аренсбурге это только называется "замок". Типа среднестатистического французского шато. Здесь, на севере, замков нет и никогда не было.
Вместо него рекомендую посетить городок Stade под Гамбургом. Вот где сказка!

**Manigo** » 08 мар 2012, 06:55

А как долго ехать до Stade,там есть что-то конкретное или просто можно по центру погулять?

**Pihto_88** » 08 мар 2012, 10:12

Manigo писал(а) 08 мар 2012, 06:55:А как долго ехать до Stade,там есть что-то конкретное или просто можно по центру погулять?

До Штаде ехать один час. Но он того стоит. Прогулку по центру Вы долго не забудете. Есть также немало аутентичных заведений, где можно посидеть, пообедать. Там летом полно туристических групп, но только немецких. Наших туда не возят, даже не знаю почему. Место вроде раскрученное, но не Висбаден, конечно.
Вообще, я заметил, что есть немало мест, где отдыхают только немцы, и довольно ограниченное количество раскрученных мест типа Карлсруэ, Висбадена, Гармиш-Партенкирхен, Берхтесгадена, куда возят иностранцев.

Кстати, для тех, кто не знает: если Вы обедаете в Германии в будний день с 11 до 16 часов, можно просить Mittagstisch. Это то, что в России называется "бизнес ланч", так будет значительно дешевле. А для самых экономных ещё есть возможность в качестве напитка заказать водопроводную воду (Leitungswasser). Её вполне можно пить, но, в отличие от минералки, в счёт её не поставят.

**GANT1949** » 08 мар 2012, 20:58

Manigo писал(а) 08 мар 2012, 06:55:А как долго ехать до Stade,там есть что-то конкретное или просто можно по центру погулять?

Штаде замечательный городок, но Люнебург - еще лучше. Всего 33 мин на региональном поезде от Гамбург Хбф

Чем лучше:

Там есть все то же, что и в Штаде (фахверковые домики, деревянный грузовой кран, речка, каналы), но еще есть шикарные церкви, Ратуша и вообще вся центральная площадь. Кроме того, Музей соли (Люнебург был крупнейшим средневековым производителем соли) и огромное количество зданий в стиле т.н. "кирпичной готики". А еще и еда в Люнебурге - выше всяких похвал и дешево. Огромное второе блюдо с салатом за 9-12 Евро и местное люнебургское пиво.

Штаде:

Люнебург:

**Бегбедер** » 22 апр 2012, 19:43

Уважаемые форумчане, товарищи, доброго времени суток! У нас все меняется. Мы решили ехать не в Амстердам, а в Прагу, т.к. мой муж там был, более менее все знает. А Амстердам оставим на следующий раз с другими прилегающими странами.
И теперь все начинается заново. А у меня каша овянная в голове. Но одно хорошо, на 3 мая записаны на собеседование на получение визы. Докумениы все готовы. Деньги будут 25 апреля в достаточном количестве.
Итак, начинаем заново маршрут. Но если честно, я не знаю как его составить. Немецкие сайты меня вводят в ступор, язык я их не понимаю, за границей никогда не была, муж ворчит, а я не знаю, что делать.

Что сейчас от меня требуется:
1. Составить маршрут по дням и местам посещений
2. Составить маршрут по городам
3. Выбрать гостиницы в каждом городе
4. Купить билеы до каждого города (либо это будут ж\д билеты, либо надо на автоус покупать)

В чем я вижу проблемы - языковой барьер. Мой английский ужасен, немецкий никакой. Можно для передвижений пользоваться продукцией комании Apple, есть айфон и айпад, но для этого нужны точные координаты. Пожалуйста, расскажите, как мне вообще себя вести за границей? это я купила билеты в Гамбург, муж мне весь мозг проест, если все будет неорганизованно. А я абсолютно не понимаю, что сейчас делать.

Отель мы будем менять, готовы платить до 3 000 рублей в сутки. Все начинается в общем заново. Пожалуйста, помогите, у меня паника. Я, конечно, подозреваю,что все не так страшно, как мне кажется, что все будет просто и понятно, но не верится мне в это. Это наше первое путешествие за границу. Это мой первый долгожданый отпуск, т.к. на работе все достало до увольнения, я ухожу в отпуск с последующим увольнением.

**kostja** » 22 апр 2012, 20:32

Бегбедер писал(а) 22 апр 2012, 19:43:Пожалуйста, расскажите, как мне вообще себя вести за границей?

Мне кажется, Вы не ту ветку выбрали для данного вопроса

**Pihto_88** » 22 апр 2012, 21:03

Мы решили ехать не в Амстердам, а в Прагу, т.к. мой муж там был, более менее все знает.

1. А зачем тогда туда ехать?
2. Лучше оставьте всё, как было рассчитано, или оставайтесь в Гамбурге.
3. Если всё-же - Прага, откройте новую ветку в соответствующем разделе.

**Бегбедер** » 23 апр 2012, 06:11

Я неправильно выразилась, мы решили поехать на 3 дня не в Амстердам, а в Прагу. А основную часть проведем в Германии, как и предполагалось раньше.
А до Праги добираться проблематичнее, чем до Амстердама из Гамбурга или Берлина?

**Pihto_88** » 23 апр 2012, 07:21

Бегбедер писал(а) 23 апр 2012, 06:11:Я неправильно выразилась, мы решили поехать на 3 дня не в Амстердам, а в Прагу. А основную часть проведем в Германии, как и предполагалось раньше.
А до Праги добираться проблематичнее, чем до Амстердама из Гамбурга или Берлина?

Наоборот. Ответил в личку.

**Бегбедер** » 24 апр 2012, 21:00

Доброго всем времени суток!
И снова я, и снова со своими тараканами.
Начинаем заново планировать поездку. Сейчас принцип такой: выбираем наиболее интересные для нас места, составляем по списку, и если останутся свободные денькт, то едем в Прагу. Тем более, что у нас перенесли рейс на 1 день раньше.

21 мая - прилет в Гамбург в 08:30. Заселение в отель, прогулка по городу.
22 мая - Страна миниатюр, центр, набережная, возможно прогулка по Эльбе.
23 мая - Гамбург, Штаде
24 мая - Шверин, Любек, возвращаемся в Гамбург
25 мая - Гамбург, зоопарк, прогулки
26 мая - Бремен, а именно в музей Universum, ну и сам город.
27 мая - Гамбург, рано утром фишмаркт, а потом не знаю чем будем заниматься
28 мая - Гамбург, Люнебург
29 мая - не знаю, что делать
30 мая - не знаю, что делать
31 мая - улетаем в Екатеринбург в 09:20

Вот у меня получился вот такой маршрут. И я чувствую, что он какой-то неправильный. Я видно совсем ничего не знаю о Гамбурге.

**Shwed** » 24 апр 2012, 21:06

Можно в Данию скататься, в Мюнстер... да и до Берлина можно доехать...

**Pihto_88** » 24 апр 2012, 22:11

Бегбедер писал(а) 24 апр 2012, 21:00:Доброго всем времени суток!
И снова я, и снова со своими тараканами.
Начинаем заново планировать поездку. Сейчас принцип такой: выбираем наиболее интересные для нас места, составляем по списку, и если останутся свободные денькт, то едем в Прагу. Тем более, что у нас перенесли рейс на 1 день раньше.

21 мая - прилет в Гамбург в 08:30. Заселение в отель, прогулка по городу.
22 мая - Страна миниатюр, центр, набережная, возможно прогулка по Эльбе.
23 мая - Гамбург, Штаде
24 мая - Шверин, Любек, возвращаемся в Гамбург
25 мая - Гамбург, зоопарк, прогулки
26 мая - Бремен, а именно в музей Universum, ну и сам город.
27 мая - Гамбург, рано утром фишмаркт, а потом не знаю чем будем заниматься
28 мая - Гамбург, Люнебург
29 мая - не знаю, что делать
30 мая - не знаю, что делать
31 мая - улетаем в Екатеринбург в 09:20

Вот у меня получился вот такой маршрут. И я чувствую, что он какой-то неправильный. Я видно совсем ничего не знаю о Гамбурге.

Знаете, в Гамбурге всегда найдётся, что посмотреть. Можно съездить в Arboretum, например. Это частный ботанический сад, очень красивый.
И ещё. Я бы не запихивал в один день Шверин и Любек. Тут количество не переходит в качество.
Shwed правильно посоветовал съездить в Берлин. Присоединяюсь. В Берлине возможностей масса. Если интересет классическое искусство - Pergamonmuseum, если чего-нибудь попроще - музей ГДР (такой только в Берлине есть), или музей люфтваффе. Да мало ли...
Не стоит напрягаться и абсолютно всё сейчас планировать. Можно оставить место и для релакса.

**Бегбедер** » 25 апр 2012, 05:53

А автомобильные музеи есть поблизости, типа BMW или WW? Мне бы очень хотелось попасть в подобный музей. Знаю, что есть в Мюнхене и Дрездене, поэтому и хотели сделать маршрут Гамбург-Берлин-Дрезден-Прага-Гамбург

**Pihto_88** » 25 апр 2012, 07:27

Бегбедер писал(а) 25 апр 2012, 05:53:А автомобильные музеи есть поблизости, типа BMW или WW? Мне бы очень хотелось попасть в подобный музей. Знаю, что есть в Мюнхене и Дрездене, поэтому и хотели сделать маршрут Гамбург-Берлин-Дрезден-Прага-Гамбург

В Берлине не знаю. Но в Гамбурге есть музей Порше. Недалеко от Миниатюр Вундерланд.

**Бегбедер** » 25 апр 2012, 07:58

Pihto_88 писал(а) 25 апр 2012, 07:27:Но в Гамбурге есть музей Порше. Недалеко от Миниатюр Вундерланд.

Я нашла вот такой сайт с музеями автомобильными по Германии. Может кому-нибудь пригодится http://www.auto-neva.ru/nemeckaya_dorog ... nih_muzeev

**Pihto_88** » 25 апр 2012, 08:36

А гамбургский музей вот:
http://www.prototyp-hamburg.de/new/fram ... =00&lang=1

**Бегбедер** » 01 май 2012, 19:05

В Прагу не едем, остаемся полностью в Германии. Но на 1 день съездим в Берлин, т.к. муж хочет попасть в музей букв - увлекается шрифтами, дизайном. Что еще есть подобное поблизости от Гамбурга?
Также решили сходить в "морской" музей в Гамбурге.

**babyfox** » 09 май 2012, 01:19

Недавно вернулись с мужем из аналогичной поездки.
Не считая дня прилета и дня вылета домой, у нас было 7 дней. Базировались в Гамбурге, оттуда делали вылазки, благо отель был в двух минутах ходьбы от вокзала.
Распорядились временем следующим образом:
1 день: Любек+Шверин (земельный билет по Шлезвиг-Гольштейну теперь позволяет посетить оба города)
2 день: Люнебург + Штаде (по Гамбургскому билету с покрытием всех зон). Вечером еще успели погулять по Риппербану и покататься на американских горках в парке аттракционов.
3 день: Бремен (по Нижнесаксонскому билету), вернулись в Гамбург и вечером в 22.30 сели на автобус Eurolines до Амстердама.
4 день: в 6 утра были в Амстердаме, сразу поехали в Кёкенхоф. Во второй половине дня гуляли по Амстердаму, сходили в музей Ван-гога и в Айс-бар.
5 день: Амстердам. Цветочный рынок, канал-круиз, красные фонари и т.п. В 23.15 автобус в Гамбург.
6 день. в 7 утра приехали в Гамбург, отправились на Фишмаркт, осмотрели порт, сходили по туннелю на другой берег Эльбы, на портовом кораблике прокатились, потом район Шпайхерштадт, музей миниатюр, вечером - Плантен ун Блёмен.
7 день. Покатались на кораблике по озеру Альстер, пофоткали ратушу со всех ракурсов, по магазинам прошвырнулись и пошли в номер собирать чемоданы.
Самым ярким впечатлением от поездки стал Кёкенхоф, а из Германии больше всего понравились Бремен и Люнебург.

**Pihto_88** » 09 май 2012, 15:02

Ну Вы и реактивные... В таком темпе что можно ли что-нибудь рассмотреть?

**babyfox** » 09 май 2012, 15:20

Можно, почему нет? Не только рассмотреть, но и всё тщательно зафотографировать. Как раз очень комфортный темп, никакой бегатни, т.к. была очень тщательная подготовка, с учетом расписания транспорта и т.п.
Там всё везде близко и компактно...
Седьмой день даже было жаль на Гамбург тратить, т.к. увидели всё, что хотели и выводы сделали. Думали в Берлин скататься, но в итоге отказались от этой мысли. Если бы у нас был в Гамбурге еще один день, даже не представляю, что еще там делать. На Гельголанд еще хотели сплавать, но в середине апреля это несколько сомнительное удовольствие.

**Бегбедер** » 09 май 2012, 15:26

Мы Амстердам все же исключили. Да и подготовка у нас н тщательная. Завтра будет известно, дали нам визы или нет, может билеты придется сдавать

**Pihto_88** » 09 май 2012, 20:19

babyfox писал(а) 09 май 2012, 15:20:Можно, почему нет? Не только рассмотреть, но и всё тщательно зафотографировать. Как раз очень комфортный темп, никакой бегатни, т.к. была очень тщательная подготовка, с учетом расписания транспорта и т.п.
Там всё везде близко и компактно...
Седьмой день даже было жаль на Гамбург тратить, т.к. увидели всё, что хотели и выводы сделали. Думали в Берлин скататься, но в итоге отказались от этой мысли. Если бы у нас был в Гамбурге еще один день, даже не представляю, что еще там делать. На Гельголанд еще хотели сплавать, но в середине апреля это несколько сомнительное удовольствие.

Не знаю... Я привык основательно с городами знакомиться. Если в музей - минимум на 3 часа. Если обедать - то часа полтора, не торопясь... Иначе я быстро устаю и перестаю получать удовольствие. Например, в Берхтесгадене и Зальцбурге мне недели не хватило, так что ещё поеду, а многие за один день проскакивают.

Бегбедер писал(а) 09 май 2012, 15:26:Мы Амстердам все же исключили. Да и подготовка у нас н тщательная. Завтра будет известно, дали нам визы или нет, может билеты придется сдавать

Всё будет нормально.

**Бегбедер** » 11 май 2012, 11:49

Визы получены, поездка состоится! Обратный отсчет пошел!

**leonbum** » 11 май 2012, 12:16

Бегбедер писал(а) 11 май 2012, 11:49:Визы получены, поездка состоится! Обратный отсчет пошел!

Это ваша первая поездка? Здорово!
А почему "муж мозг проест, если все будет неорганизованно"?
Сам-то он как? Не организатор?:)

**Бегбедер** » 11 май 2012, 13:51

leonbum писал(а) 11 май 2012, 12:16:Это ваша первая поездка?

Да, первая. Муж 1 раз ездил по работе, но их везде "передвигали", ничего самостоятельного.

leonbum писал(а) 11 май 2012, 12:16:А почему "муж мозг проест, если все будет неорганизованно"?
Сам-то он как? Не организатор?:)

Он только спонсор. Его задача обеспечить средства, моя задача все организовать, чтобы как по маслу было.

**Pihto_88** » 11 май 2012, 20:45

Как по маслу в самостоятельном туризме, по-моему, не бывает. У меня, по крайней мере. В любом случае место для экспромта есть.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР