Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Обсуждение маршрутов по Германии: вы пишете, какие города и места хотите посетить, а вам помогают составить оптимальный план поездки.
Советы по логистике, готовые маршруты и идеи самостоятельных путешествий по Германии.

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #101

Сообщение Ler_ych » 28 мар 2018, 15:52

green apple писал(а) 14 фев 2018, 13:35:Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

посмотрите пожалуйста - пока вот такой маршрут
самое главное сейчас - определиться где и сколько ночевать: 2 ночи в Кельне, 2 в Кобленце, 1 ночь в Трире, 1 ночь в Аахене, остается еще две ночи - как их раскидать? может из Аахена еще куда сгонять?
или я мало заложила на каком-то участке?


А почему ночевки именно в больших городах? Я тоже в данный момент планирую поездку туда же и выбираю ночевки в маленьких поселках по Рейну и Мозелю.
1. Дешевле
2. Аутентичнее
3. Бесплатная стоянка.
Ler_ych
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 26.07.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 70
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #102

Сообщение Scarlet-Cet » 28 мар 2018, 17:05

Ler_ych писал(а) 28 мар 2018, 15:52:Я тоже в данный момент планирую поездку туда же и выбираю ночевки в маленьких поселках по Рейну и Мозелю.


Я тоже так же делала, но нужно учитывать, что Мозель-Рейн это прекрасное вино. Отказать в удовольствии его дегустации трудно. А потому ночевка в Рюдесхайме обязательна-ощутить атмосферу, ну и еще в колоритных городках по Мозелю-Рейну.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #103

Сообщение Ler_ych » 28 мар 2018, 19:27

Scarlet-Cet писал(а) 28 мар 2018, 17:05:
Ler_ych писал(а) 28 мар 2018, 15:52:Я тоже в данный момент планирую поездку туда же и выбираю ночевки в маленьких поселках по Рейну и Мозелю.


Я тоже так же делала, но нужно учитывать, что Мозель-Рейн это прекрасное вино. Отказать в удовольствии его дегустации трудно. А потому ночевка в Рюдесхайме обязательна-ощутить атмосферу, ну и еще в колоритных городках по Мозелю-Рейну.

А почему " НО"? Как раз в поселках и делают лучшее вино, не в Кобленце же....
Ler_ych
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 26.07.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 70
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #104

Сообщение Scarlet-Cet » 28 мар 2018, 23:28

Ler_ych писал(а) 28 мар 2018, 19:27:А почему " НО"? Как раз в поселках и делают лучшее вино, не в Кобленце же....


А потому что в маленькой деревне можно не найти работающего ресторанчика...или он уже будет вечером просто закрыт.

Я рассказала о своих предпочтениях, могу и не рассказывать.

Ler_ych писал(а) 28 мар 2018, 19:27:не в Кобленце же....


Я советовала ночевку в Рюдесхайме, при чем здесь Кобленц? Именно в нем совершенно не нужно ночевать.

Больше советов никаких не даю, неблагодарное это дело. Я и сама то никогда никаких советов не спрашиваю. Всем успехов и удачи!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #105

Сообщение green apple » 29 мар 2018, 06:07

С момента начала обсуждения, план уже претерпел множество изменений, у меня как раз ночевки в небольших городках и поселках, выбирала исходя из стоимости и бесплатной парковки.
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #106

Сообщение Hohohonya » 01 апр 2018, 18:06

Мы в октябре позапрошлого года арендовали машину в Buchbinder в Бонне, получалось дешевле всего. После этого ещё раз у них же брали в Берлине, если я не путаю. Сумму залога не помню, да и она могла поменяться уже. Возможно, в Кёльне они тоже есть. Но не уверена, что там даже английском говорят о_О Кстати, с парковкой мы тогда помучались, либо нет, либо платные, либо всё забито.

Вообще, на вкус и цвет, конечно, все фломастеры разные, но я боюсь, что после такого «галопом по Европам» путешествия вы не сможете вспомить, чем Аахен отличался от Маастрихта, а Кобленц - от Майнца. Очень много всего на 9 дней. Если к нам в Бонн приезжают гости, и мы собираемся в Драхенбург, то на этот день мы уже ничего не планируем, кроме разве что ужина в ресторане, потому что там прекрасно, Кёнигсвинтер, сам замок, и времени это занимает очень прилично. А с такими запланированными темпами вы будете нервничать, как бы не опоздать дальше, вместо того, чтобы наслаждаться видами. Я бы прям горячо рекомендовала урезать маршрут.

Ну и еще одно соображение. Даже в мае-июне погода в наших краях непредсказуема и дождлива. Если у вас будет такой жесткий план, вы можете лишиться приличной части впечатлений из-за того, что придется любоваться на замки под дождем, а в музей Бетховена идти в солнечную погоду. Может, для первого раза было бы действительно лучше остановиться в Кёльне или Бонне и выбираться оттуда в дневные поездки по настроению и обстоятельствам. В окрестностях много всего, на 9 дней точно хватит.

Кстати, в хорошую погоду очень рекомендую прокатиться на кораблике по Рейну. Мы ездили из Бонна в Линц-на-Рейне, это два часа чистого удовольствия.
Hohohonya
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 23.06.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #107

Сообщение sergeyf73 » 02 апр 2018, 01:38

Hohohonya писал(а) 01 апр 2018, 18:06:Если к нам в Бонн приезжают гости, и мы собираемся в Драхенбург, то на этот день мы уже ничего не планируем, кроме разве что ужина в ресторане, потому что там прекрасно, Кёнигсвинтер, сам замок, и времени это занимает очень прилично.

Да, тут не поспоришь. В Кёнигсвинтере прекрасно, а ещё, например, можно сходить пешком на руины Лёвенбурга.
Но это всё для нас, местных. А если человек приезжает в Германию на 10 дней и хочет увидеть по максимуму, потому что неизвестно когда следующиц раз туда попадёт, то вот и приходится рисовать насыщенные маршруты.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20436
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #108

Сообщение Scarlet-Cet » 02 апр 2018, 09:57

sergeyf73 писал(а) 02 апр 2018, 01:38:А если человек приезжает в Германию на 10 дней и хочет увидеть по максимуму, потому что неизвестно когда следующиц раз туда попадёт, то вот и приходится рисовать насыщенные маршруты.


И ничего плохого в таких насыщенных маршрутах нет. На себе попробовала и все прекрасно получилось. Потому то никогда и не создаю никакие темы подготовки. А если где-то что-то пропущу, не велика беда - все не пересмотришь.

green apple,

Удачной вам поездки, главное, чтобы погода не подвела.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #109

Сообщение sergeyf73 » 03 апр 2018, 01:29

Scarlet-Cet писал(а) 02 апр 2018, 09:57:И ничего плохого в таких насыщенных маршрутах нет. На себе попробовала и все прекрасно получилось.

Я же не говорю, что это плохо, каждый подбирает маршрут под себя.
Вот скажи, второй раз когда попадёшь в тот же регион, опять галопом пробежишь те же места или останешься на несколько ночей в Рюдесхайме, к примеру?
Scarlet-Cet писал(а) 02 апр 2018, 09:57:Потому то никогда и не создаю никакие темы подготовки.

Уважаю твой выбор. Хотя с твоим опытом путешествий надо уже другим советы давать.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20436
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #110

Сообщение Scarlet-Cet » 03 апр 2018, 09:48

sergeyf73 писал(а) 03 апр 2018, 01:29:останешься на несколько ночей в Рюдесхайме, к примеру?


Зачем там быть несколько ночей? И почему я галопом пробежала? Я путешествовала так, как я хотела. Несколько дней в одном регионе это однообразие (по моим ощущениям), а я люблю смену декораций.

Если опять представится возможность на машине по Европе, то буду стараться проездом возвращаться в новые для меня городочки на Рейне для ночевки, вечернего релакса и дегустации. На это вечера хватит однозначно. ИМХО.

В Европе столько интересный мест...а жизнь так коротка...

sergeyf73 писал(а) 03 апр 2018, 01:29:Хотя с твоим опытом путешествий надо уже другим советы давать.


Избави Бог от того, чтобы быть советчиком. Ни за что.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #111

Сообщение green apple » 03 апр 2018, 10:24

вот моя новая карта:
Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

план:
1. Три дня в Кельне: первый и последний на сам Кельн, второй - запланирована поездка в выходной день Аахен-Льеж-Маастрихт. Читала отзывы от таком маршруте - пишут вполне себе на один день. Остается проверить ))))
2. Дальше беру машину и еду по маршруту Кельн-Бонн-Кобленц, ночевка в небольшом городке под Кобленцем (Вальдеш). Там живем три дня, выезжая посмотреть замки и небольшие красивые городки по маршруту.
3. Выезжаем из Вальдеша в Кохем, Трабен-Трарбах, Трир. Ночевка под Триром.
4. Следующая ночевка в Кройцау (недалеко от Дюрена), оттуда в Брюль и возвращение в Кельн.
5. Последний день и ночевка в Кельне.
Может что-нибудь подкорректировать?
Планирую составить себе перечень мест с приоритезацией, в случае неважной погоды, пропуская менее приоритетные.
И да, с парковками в городах поняла, что будут проблемы, и вряд ли все пойдет по плану.
Спасибо за добрые пожелания!
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #112

Сообщение Scarlet-Cet » 03 апр 2018, 15:40

green apple писал(а) 03 апр 2018, 10:24:И да, с парковками в городах поняла, что будут проблемы, и вряд ли все пойдет по плану.


Почему с парковками будут проблемы? Я заранее подыскиваю паркгаражи, даже если на пути будет дорожный ремонт (иногда бывает), то еду просто по указателям. В Германии кругом указатели на паркинги. Можно заранее и не искать их, а забить себе направление к центру и все. Если только не искать специально чтобы было дешево.

Больше паркгаражи люблю-поставил машину и гуляй сколько нужно. Уличные парковки не люблю - откуда мне знать, сколько я гулять захочу, а потом я же по пути могу еще и заблудиться и опоздать к назначенному времени.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #113

Сообщение green apple » 04 апр 2018, 05:54

что такое паркгараж?для них особые знаки?
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #114

Сообщение Scarlet-Cet » 04 апр 2018, 10:45

green apple писал(а) 04 апр 2018, 05:54:что такое паркгараж?для них особые знаки?


Крытая парковка...для нее значок парковки и сверху как крыша.

Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Вот средний значок, как раз крытая парковка. Там с ними просто. Единственно, я как то поставила машину на паркинг магазина и с меня содрали около 5 евро за 4 часа стоянки. Но я сильно не расстраиваюсь - 2 евро туда, 3 сюда.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #115

Сообщение green apple » 04 апр 2018, 12:54

Спасибо за информацию)
На сколько я знаю, квитанцию от паркинга в магазине нужно взять с собой в магазин и купить там что-то, они стоимость парковки вычитают из стоимости товаров.
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #116

Сообщение Scarlet-Cet » 04 апр 2018, 15:45

green apple писал(а) 04 апр 2018, 12:54:На сколько я знаю, квитанцию от паркинга в магазине нужно взять с собой в магазин и купить там что-то, они стоимость парковки вычитают из стоимости товаров.


Да, возможно. Я как то этим не пользовалась.

А Вы нам потом отчет о поездке напишите? Нам же интересно теперь, как оно у вас все получится. Но главное, чтобы вам самим все понравилось.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #117

Сообщение Варвара любопытная » 04 апр 2018, 20:08

green apple писал(а) 04 апр 2018, 12:54:Спасибо за информацию)
На сколько я знаю, квитанцию от паркинга в магазине нужно взять с собой в магазин и купить там что-то, они стоимость парковки вычитают из стоимости товаров.

к сожалению у вас некорректная информация. Если авто в гараже при торговом центре стоит, то раньше на 50 центов (где-то больше, где-то меньше)) стоянка удешевлялась, купон подавали при покупке кассирше. Если на бензозаправке на автобане идете в платный туалет, то плата за туалет 70 центов, а потом этот купон можете на любой заправке на автобане можете отоварить, вернее 50 центов и на одну покупку - один купон.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8343
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 39
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #118

Сообщение Scarlet-Cet » 04 апр 2018, 22:19

Варвара любопытная писал(а) 04 апр 2018, 20:08:вернее 50 центов и на одну покупку - один купон.


А я частенько покупала на аутохофе кофе и подавала в кассе два купона и их всегда брали...

Про магазины не скажу, я посещаю крупные ТЦ за городом и там парковка бесплатная.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #119

Сообщение green apple » 05 апр 2018, 10:32

Scarlet-Cet писал(а) 04 апр 2018, 15:45:А Вы нам потом отчет о поездке напишите? Нам же интересно теперь, как оно у вас все получится. Но главное, чтобы вам самим все понравилось.

Напишу)
Еще хотелось бы больше информации про достопримечательности, о больших городах ее хватает, а вот о небольших городах и замках - совсем мало, аудиогидов на русском нет (ну или я не нашла).
А как вы готовились в информационном плане?
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #120

Сообщение green apple » 05 апр 2018, 10:41

Scarlet-Cet писал(а) 04 апр 2018, 22:19:Про магазины не скажу, я посещаю крупные ТЦ за городом и там парковка бесплатная.


Можно как-то заранее понять по картам google или maps.me бесплатная ли парковка на удаленном от центра ТЦ? Чтобы их заранее запланировать по пути.
Как например в ИКЕА, которая между Кельном и Бонном.
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #121

Сообщение Scarlet-Cet » 05 апр 2018, 11:30

green apple писал(а) 05 апр 2018, 10:32:А как вы готовились в информационном плане?


Никак. Намечаю маршрут, а вот исторические подробности: как то мне без разницы в каком году построили крепость, а в каком году разрушили башню и какой высоты колокольня. Мне главное, вот чтобы красиво было. А потом в замках на Рейне часто выдают распечатку на русском или буклетик на русском. В кассе спрашивайте об этом. Если сильно хочется истории, так в городках однозначно будут книжечки в сувенирных киосках на русском языке. Я в свое время таких книжек навезла домой с пол Европы.

green apple писал(а) 05 апр 2018, 10:41:Можно как-то заранее понять по картам google или maps.me бесплатная ли парковка на удаленном от центра ТЦ?


При больших ТЦ, удаленных от центра парковки всегда бесплатные. Туда кроме покупателей никто и не ездит...
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #122

Сообщение JamKit » 05 апр 2018, 14:30

green apple писал(а) 05 апр 2018, 10:32:аудиогидов на русском нет

Простите, но не поняла, зачем Вам аудиогиды. Можно просто уже сейчас (дома) открыть гугл, и узнать абсолютно всё, что может оказаться интересным. Или почитать какой-нибудь путеводитель - ДК, например.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #123

Сообщение green apple » 05 апр 2018, 14:49

JamKit писал(а) 05 апр 2018, 14:30:
green apple писал(а) 05 апр 2018, 10:32:аудиогидов на русском нет

Простите, но не поняла, зачем Вам аудиогиды. Можно просто уже сейчас (дома) открыть гугл, и узнать абсолютно всё, что может оказаться интересным. Или почитать какой-нибудь путеводитель - ДК, например.

аудиогиды - удобно, и время экономит, идешь, смотришь и слушаешь)
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #124

Сообщение Scarlet-Cet » 05 апр 2018, 14:53

JamKit писал(а) 05 апр 2018, 14:30:Простите, но не поняла, зачем Вам аудиогиды.


Нет, нет. Я тоже люблю аудиогиды и беру всегда и везде, даже если они за плату. Не взяла как-то в Дрезденской галерее старых мастеров ( у меня их книга про все картины была), аудиогид все таки лучше. Когда ты смотришь и тут же слушаешь, а еще и подробностей всяких много.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #125

Сообщение JamKit » 05 апр 2018, 15:19

green apple писал(а) 05 апр 2018, 14:49:идешь, смотришь и слушаешь)

Где?

Scarlet-Cet писал(а) 05 апр 2018, 14:53:Я тоже люблю аудиогиды и беру всегда и везде

Ну ты же берешь их в музеях или галереях или в подобных местах. Ты же не узнаешь из этих аудиогидов про достопримечательности

green apple писал(а) 05 апр 2018, 10:32:хотелось бы больше информации про достопримечательности
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #126

Сообщение Scarlet-Cet » 05 апр 2018, 16:19

JamKit писал(а) 05 апр 2018, 15:19:Ну ты же берешь их в музеях или галереях или в подобных местах.



Да, так автор темы и спрашивала про аудиогиды в замках.
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #127

Сообщение JamKit » 05 апр 2018, 16:27

Scarlet-Cet писал(а) 05 апр 2018, 16:19:Да, так автор темы и спрашивала про аудиогиды в замках.

Тогда я просто не поняла, прошу прощения.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #128

Сообщение green apple » 05 апр 2018, 21:30

Scarlet-Cet писал(а) 05 апр 2018, 16:19:
JamKit писал(а) 05 апр 2018, 15:19:Ну ты же берешь их в музеях или галереях или в подобных местах.



Да, так автор темы и спрашивала про аудиогиды в замках.

да-да, я об этом
а нашла только один
про остальные придется читать заранее и потом рассказывать ребенку
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #129

Сообщение Ler_ych » 06 апр 2018, 13:24

green apple писал(а) 05 апр 2018, 10:41:
Scarlet-Cet писал(а) 04 апр 2018, 22:19:Про магазины не скажу, я посещаю крупные ТЦ за городом и там парковка бесплатная.


Можно как-то заранее понять по картам google или maps.me бесплатная ли парковка на удаленном от центра ТЦ? Чтобы их заранее запланировать по пути.
Как например в ИКЕА, которая между Кельном и Бонном.


Есть такой сайт: parkopedia.de
Ler_ych
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 26.07.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 70
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #130

Сообщение vokk » 21 апр 2018, 09:04

Scarlet-Cet писал(а) 28 мар 2018, 23:28:при чем здесь Кобленц? Именно в нем совершенно не нужно ночевать.
А если без машины? Тогда, видимо, стОит.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Возраст: 64
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #131

Сообщение vokk » 30 апр 2018, 10:38

Была идея проплыть часть пути по Рейну на корабле, прямо с вещами. www.k-d.com предлагает такое. Не очень бюджетно, конечно. Но увы, без вещей. Бывают ли другие варианты? Не нахожу.
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Возраст: 64
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #132

Сообщение green apple » 12 май 2018, 12:01

Вопрос - стоит ли посетить еще Франкфурт и Дюссельдорф? они будут рядом с маршрутом
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #133

Сообщение JamKit » 13 май 2018, 18:03

green apple писал(а) 12 май 2018, 12:01:стоит ли посетить еще Франкфурт и Дюссельдорф? они будут рядом с маршрутом

Вы знаете, с 9 февраля, когда была открыта данная тема, утекло уже очень много воды и времени. Можете напомнить последний вариант маршрута, пожалуйста?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #134

Сообщение green apple » 13 май 2018, 19:41

JamKit писал(а) 13 май 2018, 18:03:
green apple писал(а) 12 май 2018, 12:01:стоит ли посетить еще Франкфурт и Дюссельдорф? они будут рядом с маршрутом

Вы знаете, с 9 февраля, когда была открыта данная тема, утекло уже очень много воды и времени. Можете напомнить последний вариант маршрута, пожалуйста?

1 день Кельн
2 день Аахен-Маастрихт-Льеж
3 день Бонн Кенигсвинтер Драхенбург Линц
4 день Кобленц Бад-эмс Эльц Эренбранштайн Браубах Марксбург
5 день Штольценфельс Боппард Райнфельс Обервезель Бахарах Райнштайн Майнц Рюдесхайм (здесь будет не все, помогите проставить приоритеты)
6 день Кохем Райхсбург Шлоссенбург Трабен-трарбах
7 день Трир Брюль
8 день Кельн
пожалуй ни Франкфурт ни Дюссельдорф сюда уже не влезут))))))
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #135

Сообщение JamKit » 13 май 2018, 19:57

green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:пожалуй ни Франкфурт ни Дюссельдорф сюда уже не влезут

Пожалуй, действительно не влезут. Вы же теперь на машине едете, да?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #136

Сообщение green apple » 13 май 2018, 19:58

JamKit писал(а) 13 май 2018, 19:57:
green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:пожалуй ни Франкфурт ни Дюссельдорф сюда уже не влезут

Пожалуй, действительно не влезут. Вы же теперь на машине едете, да?

да
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #137

Сообщение Scarlet-Cet » 13 май 2018, 22:11

green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:пожалуй ни Франкфурт ни Дюссельдорф сюда уже не влезут))))))


Чует мое сердце, что и половина запланированного не влезет. Но вы не расстраивайтесь, вот что успеете, то и ваше. Я себе так всегда говорю. Вы же едете отдыхать, вот и отдыхайте: кушайте, пейте, любуйтесь, наслаждайтесь. Все увидеть невозможно.

Удачи!
2022-лотосы Астрахань,Баскунчак,Узбекистан. 2023-Иран,Красная Поляна, Грузия, Киргизия, Япония, Катар. 2024-Азербайджан, круиз из Дубая, Сейшелы, Беларусь, Индия.2025-Сингапур, Ангкор, Куала Лумпур, Март-Непал,Апрель-Тибет, Июль-Мальдивы,Сентябрь-ЮАР, Зимбабве, Замбия, Ботсвана.
Аватара пользователя
Scarlet-Cet
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24127
Регистрация: 01.09.2010
Город: Калининград
Благодарил (а): 16567 раз.
Поблагодарили: 8338 раз.
Возраст: 64
Страны: 59
Отчеты: 68
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #138

Сообщение russakowalena » 14 май 2018, 00:27

У меня чуть другой маршрут, но долина Рейна тоже входит и дети 8 и 9 лет.
По аренде машины: брали в keddy за 190 евро 10 дней класс компакт, малолитражку за 150 евро можно было, но нас четверо и багаж. Бустер привезли свой (в Германии надо до 12 лет автокресла или бустеры), депозит 300 евро заморозили.
Нашим детям интересны научные музеи и Термы-аквапарки, поэтому их тоже включили в маршрут.
Во Франкфурте хватит погулять пару часов, посмотреть с набережной skyline, потом уже с 55 этажа небоскреба на город, куча разных музеев, мы были в Experiminta, это если без шоппинга ( мы в воскресенье не имели на него шанса).

Из всего списка меня Маастрихт не впечатлил, было жалко, что вместо еще дня в Германии ушел день на него.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #139

Сообщение sergeyf73 » 14 май 2018, 01:48

green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:пожалуй ни Франкфурт ни Дюссельдорф сюда уже не влезут

Дюссельдорф можете смело вычеркивать, при вашем графике там делать нечего. Франкфкрт - как пойдёт. Можете заехать, если однообразные замки приедятся.
green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:5 день Штольценфельс Боппард Райнфельс Обервезель Бахарах Райнштайн Майнц Рюдесхайм (здесь будет не все, помогите проставить приоритеты)

Боппард, Райнфельс и Бахарах успеете только.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20436
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #140

Сообщение green apple » 14 май 2018, 07:17

sergeyf73 писал(а) 14 май 2018, 01:48:
green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:пожалуй ни Франкфурт ни Дюссельдорф сюда уже не влезут

Дюссельдорф можете смело вычеркивать, при вашем графике там делать нечего. Франкфкрт - как пойдёт. Можете заехать, если однообразные замки приедятся.
green apple писал(а) 13 май 2018, 19:41:5 день Штольценфельс Боппард Райнфельс Обервезель Бахарах Райнштайн Майнц Рюдесхайм (здесь будет не все, помогите проставить приоритеты)

Боппард, Райнфельс и Бахарах успеете только.

я правильно понимаю, что это то, что лучше посетить из этого списка ?
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #141

Сообщение green apple » 14 май 2018, 07:23

Поделитесь пожалуйста своим мнением, что можно смело вычеркивать из моего списка? Очень-очень нужно. Т.к. боюсь пропустить что-то прям уж очень крутое, посещая все последовательно по карте.

По поводу ребенка - показывала ему ролики из фантазияленд, планировала там провести хотя бы полдня, думала впечатлится, но не тут-то было: сказал, что на американские горки ни в жизнь не согласится, а просто карусели ему неинтересно, а аттракционы внутри помещений все ему знакомы, были на подобных уже. В общем я отстала.
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #142

Сообщение vokk » 14 май 2018, 08:29

green apple, а у вас был опыт подобных поездок? Вы составили весьма насыщенный график. Вы ведь из чего-то исходили при этом. Может быть для вас такой высокий темп и столь частая смена примерно одних и тех же объектов нормальна. Все люди разные. Если опыта нет, то по ходу поездки вы поймете, как скорректировать план. Удовольствие вы в любом случае получите )
vokk
почетный путешественник
 
Сообщения: 3709
Регистрация: 10.05.2014
Город: Урюпинск
Благодарил (а): 741 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Возраст: 64
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #143

Сообщение russakowalena » 14 май 2018, 10:21

И да, замечание про переменчивую погоду очень верно: мы уже 2 раз меняем планы, т к дождь то там, то тут, причем по прогнозу обещали вчера, а он льет сегодня.
Поэтому лучше иметь возможность сместить или поменять планы местами.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #144

Сообщение JamKit » 14 май 2018, 10:26

green apple писал(а) 14 май 2018, 07:23:посещая все последовательно по карте

Просто не надо буквально следовать всему, что есть на карте и/или в плане. Приехали утром в первый город, гуляете, понравилось - погуляли подольше, не понравилось - поехали дальше. Ну и еще раз посоветую посмотреть фотографии в гугле, возможно, Вы еще дома что-то сами вычеркните.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #145

Сообщение green apple » 14 май 2018, 10:31

vokk писал(а) 14 май 2018, 08:29:green apple, а у вас был опыт подобных поездок? Вы составили весьма насыщенный график. Вы ведь из чего-то исходили при этом. Может быть для вас такой высокий темп и столь частая смена примерно одних и тех же объектов нормальна. Все люди разные. Если опыта нет, то по ходу поездки вы поймете, как скорректировать план. Удовольствие вы в любом случае получите )

исходила из того, чтобы не пропустить ничего самого интересного
поэтому и прошу совета бывалых назвать хотя бы те позиции списка, которые ну никак нельзя вычеркивать, а остальные посетить уже по возможности )
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #146

Сообщение JamKit » 14 май 2018, 14:48

green apple, ну если Вы так настаиваете. Жирным я выделила то, что именно для меня самое-самое, часть из того, что есть в Вашем маршруте вообще стерла:

Кёльн
Аахен-Маастрихт
Бонн-Линц
Кобленц-Браубах-Марксбург
Боппард-Бахарах-Майнц
Кохем и Райхсбург
Бург Эльц
Трир
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #147

Сообщение sergeyf73 » 14 май 2018, 20:01

green apple писал(а) 14 май 2018, 07:17:я правильно понимаю, что это то, что лучше посетить из этого списка

Лена, да. Я написал куда бы поехал я сам, побывав уже практически везде из этого списка.
Это не значит, что остальные места плохие, просто за один день всё это не успеть.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20436
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #148

Сообщение green apple » 16 май 2018, 10:53

Честно говоря, меня немного озадачило то, что из списка были вычеркнуты большинство замков: Драхенбург, Штольценфельс, Эренбрайтштайн, Райнштайн. Почему? Они все однообразные?
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #149

Сообщение JamKit » 16 май 2018, 16:34

green apple писал(а) 16 май 2018, 10:53:Почему?

Потому что лично мне больше нравятся Marksburg, Reichsburg и Burg Eltz. Вы ведь спрашиваете о личных предпочтениях, правда? У меня они такие. Наверняка, у других форумчан, которые могут заглянуть в данную тему, будет другая точка зрения.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18732
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6421 раз.
Поблагодарили: 4169 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Из Кельна по долине Рейна на 9 дней

Сообщение: #150

Сообщение green apple » 16 май 2018, 20:32

благодарю за ваше мнение
Аватара пользователя
green apple
участник
 
Сообщения: 147
Регистрация: 13.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 50
Страны: 4
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумГЕРМАНИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Германии — советы и планирование поездки



Включить мобильный стиль