Бавария в июле. Район Фюссена. Очень нужен совет.

[pyrii]

Добрый день всем. Пока только читал, но вот назрела необходимость задать свой вопрос. Вроде как и перелопатил кучу отзывов, но все равно внятного ответ не нашел. Теперь собственно по теме.

Едем в Баварию. Там берем машину. Сейчас разбираю район Фюссена и не могу соориентироваться по времени сколько нужно дней. В идеале все успеть за 2 дня, но не в ущерб чему-то. Поэтому в случае необходимости можем выделить на эту область 2,5 или 3 дня. Как лучше распределить программу.

1 день. Утром едем в Гармиш из Кимзее. В планах посмотреть Гармиш и подняться на Цугшпитце. Реально ли в этот день еще успеть в Обераммергау?
2 день. Если не успели в Обераммергау в 1-й день, Швангау (Нойшванштайн и Хоэншвангау) и вечером Фюссен. Как быть с термами? Их надо куда-то на вечер поставить. Хотелось бы еще попасть на Альпзее.
3 день. Что перенести на 3-й день? Если выделяем 3 дня, то что еще можно успеть? Еще хотелось бы посетить Линдерхоф. Куда его лучше поставить? Стоит ли посещать Этталь?

Вообщем как лучше все это соединить, чтобы тратить как можно меньше времени впустую?

Походу буду раасматривать и другие участки пути, но от того 2 или 3 дня проведем в районе Фюссена зависит все остальное.

Спасибо заранее за советы.

Всего наилучшего,
Юрий

[Innokentia]

1 день - Гармиш, Цугшпице, Партнахкламм. Поскольку Вы на машине - можете успеть еще и в Миттенвальд.
2 день - Этталь, Линдерхоф, Обераммергау (если в Этталь попадете утром, то советую заглянуть на сыроварню, это недолго, но интересно).
3 день - Фюссен, замки, кораблик на озере Форгензе, подъемник на Тегельберг.

PS-1. Только Гармиш и Обераммергау - это как бы не район Фюссена вовсе
PS-2. Оно и уплотнить, конечно, можно, но нужно ли? а вкусно покушать? а попить пива, с видом на Альпы и/или озера?

[lab]

А сего в самом Гармише делать особо. Я там зимой частенько на лыжах катаюсь, могу сказать, что приятное красивое место. Но без особенностей. Как ночлег иожет сойти. И ресторан вечером.
Из Гармиша на день: Этталь-Обераммергау- Линденхоф и в Фюссен. На след. день в Нойшванштайн и Потом куда душе угодно. В замке будьте до открытия и пройдете до толп.

[lab]

С удовольствием открою этот секрет.
Утром после завтрака выезд из Гармиша в Этталь. Около часа ехать. В Эттале если задегустировать их продукцию- часа 2 минимум. Потом до Обераммергау еще полчаса и там часика 2-3 с обедом.
Оттуда надо успеть на экскурсию в Линденхоф. С дорогой часа 2-2.5. Оттуда до Фюссена еще часик

Так когда вы в Нойшванштайн собрались??? Как раз вы не путайте людей.
На вечерний Фюссен сил может не хватить после такого активного дня.

Хотя, если просто проезжать мимо всех этих мест и не выходить из машины ( зачем??? Из окна видно ), то и в Нойшванштайн можно успеть

[Innokentia]

Ну что Вы, чесслово!
От ж/д вокзала Гармиша до Этталя 25 минут на автобусе.
От Этталя до Обераммергау - 10-15 минут (в зависимости от крюка к школе НАТО).
На машине, думаю, быстрее:)

Из вопроса ТС не очень понятно, где он собирается базироваться в эти 3 дня и где находятся те самые планируемые термы.
Я предложила вариант исходя из 1-2 ночевок в Аммергау/Гармише.
Соотв. переезд в Фюссен м.б. как вечером 2-го дня, так и утром 3-го.

По поводу Гармиша - пожалуй, да, в самом городочке ничего выдающегося, но тем, кто там в первый (и м.б. последний) раз, Партнахкламм все же стоит посмотреть. Во вторую очередь после Цугшпице ессно.
Ну вот я так думаю.

[lab]

Никогда дорога из Гармиша до Этталя не занимает менее 40 минут. Пока из Гармиша выезжаешь по траффику-ого-го. После поворота налево на Этталь уже получше.
Никогда не ездил на автобусе. Всегда на машине. С автобусом и его движением не помогу
И из Этталя до Обераммергау тоже не 10 минут далеко.
Может полиция дорогу перекрывала для вашего проезда?


А еще на берегу озера красивеишего погуляйте, но после Линденхофа, а то закроется.
Ройтте можно обьехать - ничего особенного. Я там один раз проторчал пол дня в ремонтном гараже.

В Фюссен попадаешь под вечер по-любому и в замок уже не попадаешь. Никак.
Я люблю и сам Фюссен тоже

[Innokentia]

Знаете... я верю и сайту дойчебан, и своей памяти.
Район Аммергау знаю неплохо, т.к. он мною и изъезжен, и исхожен.

Но в предложенном Вами тоне я разговаривать не очень умею, поэтому - пусть Вы будете правы, а я скромно удалюсь.
Удачи и всяческих благ!

[lab]

Вы просто быстро убрали свой пост о моей ярой неправоте.
Но в целом, 10-15 минут дороги туда-сюда, не важны особо.
Главное маршрут правильный и интересный предложить спрашивающему
Мы предлагаем, а топикстартер выбирает и решает.

[Sual]

Три дня по-любому стоит заложить, тк погода там крайне нестабильна в плане осадков. В дождь там особо нигде не погуляешь.
Мы из Миттенвальда как-то вместо запланированных гор аж в Инсбрук ездили - оказалось ближайшее относительно интересное место, где не лило как из ведра, а покапывало.

[pyrii]

Большое спасибо за ответы. Никто долго не отвечал, а тут сразу столько. Вообщем я уже забронировал все места размещения, поэтому теперь приходится отталкиваться от мест базирования. В целом весь маршрут можно было сделать и лучше, но гестхаус, которые хотел Берхетсгадене был свободен только в опреденные даты, поэтому пришлось отталкиваться от этого.

Вообщем по Фюсссену и Гармишу получилось так. Выделил 3 полных дня.

В Гармиш приезжаем поздно вечером из Бавария-парка. Ночуем в Гармише одну ночь (лучше было бы две, но не получилось с размещением).

1-й день. С утра Цугшпитце, потом Партнахкламм. Или наоборот лучше будет? Вечером погуляем по Гармишу и переезд на ночевку. Миттенвальд еще не смотрел что такое.

Ночевать эту и последующие 2 ночи будем в Австрии, в местечке Венгле. Поэтому

2-й день - замки, Фюссен, вечером термы в Фюсене (кораблик на озере Форгензе, подъемник на Тегельберг- пока еще не смотрел что это, я все дни после перовго поста с районом Берхтесгадена разбирался).

3-й день ехать из Венгле и назад придется подольше, чем в предыдущий, но думаю успеем Линдерхоф, Этталь и Обераммергау. Ночуем последний раз в Венгле и потом уже едем дальше.

[antel18]

Ночевать эту и последующие 2 ночи будем в Австрии, в местечке Венгле.

Почему Венгле? В Фюссене места не нашлось?
Спрашиваю, потому-что имею проблему с бронированием приюта на 2 ночи Фюссен-Швангау в начале июля. Единственное место по моему маршруту, где пока не могу забронировать, тупо не отвечают на запросы.
Теперь уже смотрю на Австрию.

[pyrii]

Почему Венгле? В Фюссене места не нашлось?

Так как в гостиницах мы только ночуем, то стараемся максимально сэкономить на проживании. Для этой поездке взяли дял себя планку 75 евро за ночь за троих. В Фюссене по такой цене ничего не нашли. Пришлось смотреть окрестности.

[Sual]

Спрашиваю, потому-что имею проблему с бронированием приюта на 2 ночи Фюссен-Швангау в начале июля.

Неудивительно, все немцы отдыхают в это время. Желательно в декабре бронировать, тогда что-то отличное от дорогих отелей и можно зацепить.

Миттенвальд еще не смотрел что такое.

Да и не стоит, нечего там делать, если не собираетесь на гору подниматься.

кораблик на озере Форгензе, подъемник на Тегельберг- пока еще не смотрел что это

Раз вы будете на Кёнигзее и на Цугшпитце, то это не особо актуально.

вечером термы в Фюсене

А в Швангау не хотите с видом на замок? Или мы про одно и то же?

[pyrii]

вечером термы в Фюсене

А в Швангау не хотите с видом на замок? Или мы про одно и то же?

Пока не знаю. Возможно это оно и есть . Я пока еще не очень в теме и об этом районе имею очень поверхностное представление. Главное для меня было на сеичас определится на 2 или 3 дня бронировать проживание. Остановился на 3-х поетому теперь по-тихоньку буду наполнять эти дни содержимым.

Сеичас немного застрял на Гармише с порядком посещения Цугшпитце, потом Партнахкламм или наоборот? Никак не могу найти.

[Sual]

Сеичас немного застрял на Гармише с порядком посещения Цугшпитце, потом Партнахкламм или наоборот?

Обычно в горах с утра погода лучше и яснее, чем вечером, так что лучше на Цугшпитце сначала. Ну и вообще смотрите там по погоде ближе к делу.

[Наталья Key]

Пока не знаю. Возможно это оно и есть

Термы находятся в Швангау, 10 минут от Фюссена. Называются Кристалл терм.

[pyrii]

Сеичас немного застрял на Гармише с порядком посещения Цугшпитце, потом Партнахкламм или наоборот?

Обычно в горах с утра погода лучше и яснее, чем вечером, так что лучше на Цугшпитце сначала. Ну и вообще смотрите там по погоде ближе к делу.

Погода конечно же вносит свои коррективы, но когда я планирую то всегда исхожу из оптимального варианта. Поэтому здесь я имею в виду в основном расположение канатки и ушелья по отношению друг к другу. Они в разных направлениях находятся? Или есть какая-то логистика?

[pyrii]

Пока не знаю. Возможно это оно и есть

Термы находятся в Швангау, 10 минут от Фюссена. Называются Кристалл терм.

Ок, спасибо. Значит я их и имел в виду.

[Innokentia]

Цугшпице - станция находится рядом с ж/д вокзалом со стороны Гармиша (а привокзальная площадь - это уже сторона Партенкирхена).

Партнахкламм:
Собственно сайт
И один здешний отчет, много фот (зимние, но дают представление, так что поймете - хотите Вы туда или нет).

Гулять по Гармишу имеет смысл именно по Гармишу - по центру (Мариенплатц и рядом), если будет время и желание - дойдите до Alte Kirche, это если ориентироваться на Курпарк, то минут 5 на северо-запад, за речкой (Лойзах), выходите на Бургштрассе и впереди слева на пригорке она сразу видна. Церковь маленькая, аутентичная. А главная церковь - красивая, конечно, но обычная.
А в Партенкирхене кроме Людвигштрассе красот нету.

Миттенвальд - ну если Вы не особые любители расписных домиков, то наверное Sual прав... туда можно было бы завернуть по пути на часок, но раз Вы в Гармиш приезжаете под вечер, то Миттенвальд не вписывается, ну да он не будет такой уж потерей:)

И это... послушайте... м.б. конечно я туплю:) у вас же в сумме 3 ночевки? а Вы не хотите сделать 2 ночи в Гармише (а то и в Обераммергау - еще красивше выйдет:) и одну в Венгле? Если Вы твердо намерены подняться на Цугшпице, то у Вас в запасе будет 1 полный день + следующее утро для этого, т.е. больше шансов поймать ясную погоду. И Вы сможете на ходу корректировать планы...

Например, погода хорошая:
-Цугшпице
-Партнахкламм
-(если покажется, что мало впечатлений, съездите в Этталь, но без экскурсии на сыроварню)
-прогулка + вкусный ужин с ПИИИИВОМ... никуда не ехать, не бежать...
Следующий день: Обераммергау, Линдерхоф - все по дороге в Венгле, вечером термы, и на след.день с утра Швангау с замками и Фюссен.

Или в 1й день погода плохая:
-тогда Этталь, Обераммергау и Линдерхоф - причем если Этталь без сыроварни, то в таком порядке: Линдерхоф, Обераммергау, Этталь, а если с сыроварней (начало экскурсии в 11), то Обераммергау, Этталь, Линдерхоф.
А во 2й день - Цугшпице, Партнахкламм и переезд в Венгле и т.д.

(Первый вариант симпатичнее по километражу, конечно).

[Innokentia]

Да, вот еще Вам ссылочка, очень советую поизучать: KönigsCard

[pyrii]

Да, вот еще Вам ссылочка, очень советую поизучать: KönigsCard

Спасибо, внимательно все поизучаю. В действительности мы в этом раионе будем 4 ночи и 3 дня. Поэтому 2 ночи в Гармише и 2 ночи в Венгле было бы оптимально, но как я сказал Фюссен для нас был дороговат, а гест-хаус в Венгле бронировался только с условием минимум 3 ночи. Поэтому пришлось осну ночь бронировать в Гармише и 3 в Венгле.

[antel18]

но как я сказал Фюссен для нас был дороговат, а гест-хаус в Венгле бронировался только с условием минимум 3 ночи. Поэтому пришлось осну ночь бронировать в Гармише и 3 в Венгле.

Подскажите пожалуйста, как искали жильё? Через поисковики или напрямую?
Букинг и другие - вообще ни о чем. Дружба с fuessen.de и schwangau.de не получается, хотя показывают приемлемые цены. А на прямые запросы в домах не отвечают. Бюджет у меня тоже скромный - 80 евро (в среднем) на четверых, но пока везде уложился и в нормальном жилье.

[Sual]

А на прямые запросы в домах не отвечают.

Мало пишете, наверное. Один из 3-4 домов по почте отвечает в среднем.

Бюджет у меня тоже скромный - 80 евро (в среднем) на четверых,

Фюссен и Швангау - без шансов. Апартаменты разобраны давно, в отелях в два раза больше нужно денег.
Миттенвальд, Вальгау, Крюн - там ещё можно поискать за эти деньги. Правда стоит приготовится к общению на немецком через гугл-переводчик.

[antel18]

[
Мало пишете, наверное. Один из 3-4 домов по почте отвечает в среднем.
Фюссен и Швангау - без шансов. Апартаменты разобраны давно, в отелях в два раза больше нужно денег.

Как раз 3-4 дома и осталось по бюджету в каждом месте. Я же вижу, что места есть. То ли с двумя днями связываться не хотят, неделю им подавай, или к русским дискриминация.
Швангау похоже спёкся, смотрю Фюссен и южнее в Австрию. В Фюссене шансы есть, но вот выбор - Фюссен и жильё попроще или южнее и жильё получше.

[pyrii]

[
Мало пишете, наверное. Один из 3-4 домов по почте отвечает в среднем.
Фюссен и Швангау - без шансов. Апартаменты разобраны давно, в отелях в два раза больше нужно денег.

Как раз 3-4 дома и осталось по бюджету в каждом месте. Я же вижу, что места есть. То ли с двумя днями связываться не хотят, неделю им подавай, или к русским дискриминация.
Швангау похоже спёкся, смотрю Фюссен и южнее в Австрию. В Фюссене шансы есть, но вот выбор - Фюссен и жильё попроще или южнее и жильё получше.

Так как в Баварию решили ехать только в конце апреля, то столкнулся с той же проблемой что и Вы.

Обычно все бронировал на Букинге, но в Берхетсгадене наити что-то на Букинге по приемлимой цене было проблемой. Вышел на местный сайт, там кое-что приемлимое нашлось. Начал писать в личку хозяевам на англииском;ак обычно делал еще до эры букинга. Ноль ответов, правда написал только в мест 5-6. Потом решил позовонить. Звоню в одно, спарашиваю по-английски говорите- мне отвечают нет, во-второе - тоже самое. А по-немецки я не бум-бум. Вообщем решил через гугл перевести на немецкий и отправить в то место, в которое только что звонил и О Чудо мне через час ответили что места есть и прислали подтверждение брони - на 4 ноци с троих 188 евро без завтрака, но 2 комнаты. Нас устроило. Так что видимо проблема с англииским - они видимо не хотят отвечать на письма на англииском.

После этого списываться с хозяевами желание пропало. В остальных местах все нашел на Букинге до 75 евро в сутки. В районе Фюссена на Букинге ничего не было приемлимого, а как уже сказал списываться с хозяевами желание пропало, поэтому пришлось бронировать Венгле. Забронировали вот такой ГХ http://sp.booking.com/hotel/at/haus-ge ... r_copy_url (2-комнатныи номер на четырех 162 евро + 34 евро за финальную уборку за 3 ночи). Пишут что до Фюссена и замков 20 минут езды.

И Вы правы во многих местах ограничение минимум 3 ночи.

[Innokentia]

А можно еще нескромный вопрос... вот эти мучения с поиском жилья в Фюссене - они во имя чего? замок (ну пусть оба замка) - день. Можно съездить из той же Обераммергау. Там аквакомплекс "Wellenberg" есть. И если вы возьмете отельчик с Кёнигскард, у вас посещение будет бесплатное.
Или это термы в Фюссене такие, каких нигде больше нету? Не, я честно не знаю, может, они и впрямь того стоят...

[antel18]

Обычно все бронировал на Букинге, но в Берхетсгадене наити что-то на Букинге по приемлимой цене было проблемой. Вышел на местный сайт, там кое-что приемлимое нашлось. Начал писать в личку хозяевам на англииском;ак обычно делал еще до эры букинга. Ноль ответов, правда написал только в мест 5-6. Потом решил позовонить. Звоню в одно, спарашиваю по-английски говорите- мне отвечают нет, во-второе - тоже самое. А по-немецки я не бум-бум. Вообщем решил через гугл перевести на немецкий и отправить в то место, в которое только что звонил и О Чудо мне через час ответили что места есть и прислали подтверждение брони - на 4 ноци с троих 188 евро без завтрака, но 2 комнаты. Нас устроило. Так что видимо проблема с англииским - они видимо не хотят отвечать на письма на англииском.

В Берхтесгадене (точнее в Шёнау) забронировал через местный муниципальный сайт за 5 минут ап-ты 3 комнаты (2-е спальни) на 4-х 305 евро за 4 ночи. Отвечают за то, что рекламируют. Прислали настоящую бронь на 3-х страницах. Даже с хозяевами списываться не надо.
А тут нонсенс какой-то.

[Sual]

Я же вижу, что места есть.

На концентраторах типа швангау.де? Там мало кто из хозяев своевременно актуализирует информацию по своим хаткам.

В Фюссене шансы есть,

Когда отпишут, что готовы вас принять, тогда только появятся, до того не стоит рассчитывать, даже если где-то вы увидели, что места есть на ваши даты.
Я не то чтобы вас хочу расстроить специально, просто проходил эту тему, только не в мае, а в начале февраля. Более сотни писем написал, несколько раз звонил, в том числе полчаса трепался о местных реалиях с русским мужиком, который один из домов держит.

вот эти мучения с поиском жилья в Фюссене - они во имя чего?

В самом Фюссене не знаю, а вот жить в деревне под замками - это реально доставляет особое удовольствие. Не знаю как объяснить, надо попробовать

[Innokentia]

В самом Фюссене не знаю, а вот жить в деревне под замкоми - это реально доставляет особое удовольствие. Не знаю как объяснить, надо попробовать

Ну я ж не спорю ни разу, сама хочу , у меня с Верхней Баварией ежегодная любовь:) думаю, в этом году освоить Карвендель и Кохель, а уж в следующем году "переберусь" в Альгой... и как раз там недельку поживу. Так что все это мне еще предстоит:)

Но вот что касается раскладов ТС - если б у него был именно вариант "в деревне под зАмком", или на тамошних озерах - это одно, это супер, я б молчала и не лезла с советами про пожить в Аммертале. Но смысл базироваться в Венгле - ради чего? Я ж вот о чем.

[antel18]

В самом Фюссене не знаю, а вот жить в деревне под зАмками - это реально доставляет особое удовольствие. Не знаю как объяснить, надо попробовать

Аналогично! Хочу в Швангау!

[pyrii]

Возникли вопросы по Цугшпитце.

1. Имеет ли смысл ехать на поезде из Гармиша до Айбзее? Или если поедем до Айбзее на машине ничего не потеряем? Будет ли это дешевле в плане цены? На оф. сайте нашел цену кругового маршрута, но не нашел цены если воспользоваться отдельными сегментами.

2. Что лучше на подняться на вершину по канатке от Айбзее, а спуститься по Gletcherbahn и потом на зубчатом поезде или же наоборот интереснее подняться на поезде, а спуститься по канатке?

3. Сколько занимает по времени если идти пешком вверх или вниз вместо Gletcherbahn? Можно ли если решим подниматься или спускаться пешком, не покупать билет на Gletcherbahn?
Другими словами можно ли купить билет только на канатку от Айбзее до вершины, потом спуститься вниз пешком до ледника и далее снова купить билет на поезд от ледника до Гармиша? Будет ли это дешевле чем круговой билет?

[Elena717]

Только позавчера были в Кристал термах. Это супер круто! из 4-х уже посещенных терм эти самые клевые - бани, бассейны, ресторан, виды. Вторник и пятница после 19 часов FKK (то есть нагишом везде, не только в банях).

[Innokentia]

Возникли вопросы по Цугшпитце.

Ээээ... нерядовые вопросы:) я бы знаете чего сделала? А вот чего:

1. Прочитала бы вот эту тему и вот эту тему здесь же на форуме.
2. Если после этого останутся вопросы, написала бы им. Есть там на сайте форма для обратной связи.

[Agoriti]

Посмотрите на этом сайте http://www.Hostelworld.com хостел в Фюссене Youth Hostel Fussen. Лучше забронировать заранeе но возможно будет и по приезду,если будут свободные места , но подороже. На рецепшене могут не сказать, но это точно утром завтрак и вечером ужин бесплатный. Также на кругу есть продуктовый магазин (на углу здания если идти от станции правой стороной вдоль дороги к кругу) ВНИМАНИЕ расположен ниже уровня дороги не сразу заметишь. Много информации на сайте http://www.turbina.ru

[plaster]

Да, вот еще Вам ссылочка, очень советую поизучать: KönigsCard

Innokentia, как знающий человек, можете рассказать поподробнее об этой карте?
Собственно интересует, как её приобрести отдельно, если в отеле не выдадут. Видел на букинге на страничках отелей, упоминания об этой карте, но в тех которые мы забронировали, таких упоминаний нет. Поэтому, так же интересно, как часто отели в этом районе практикуют выдачу этой карты?
Ну и конечно же, стоит ли эта карта "свеч"?
Едем в район ЮАО Мюнхена в конце июля начале августа
Может быть, соберусь с духом и чем-нибудь еще поинтересуюсь у знатоков форума))

[Innokentia]

Собственно интересует, как её приобрести отдельно, если в отеле не выдадут.
Поэтому, так же интересно, как часто отели в этом районе практикуют выдачу этой карты?
Ну и конечно же, стоит ли эта карта "свеч"?

Я брала в отеле бесплатно, будучи постояльцем этого отеля.
Поэтому отвечаю честно на все вопросы сразу: не знаю. Вы по ссылочке-то зайдите, покопайтесь, там много чего интересного написано.
Как вариант - можете написать в туринформ того городка/деревни, где находится Ваш отель (по ссылке есть такая страничка - KönigsCard-Orte).

А стоит/не стоит, можно понять только расчетным путем, наверное - посчитать, сколько мест, охватываемых этой картой, Вы собираетесь посетить (подъемники, музеи, дворцы и пр.).
Как часто Вы будете ездить на автобусах местных линий.
Этого же, кроме Вас, никто не сможет сделать.

Но! если Ваш отель не предусматривает выдачу этой карты, обязательно уточните, не выдают ли они хотя бы простую куркарту.
Год назад в Бад-Кольгрубе я получила обычную куркарту (причем мне об этом сказали не в отеле, а в местном туринфо). По крайней мере, я почти весь район Аммергау объехала бесплатно + там какая- то скидка была на подъемник, уже не вспомню точно.

[plaster]

Innokentia, да вот только, на инглиш этот сайт не переключается почему-то.
Тем не менее, спасибо за ответ. Будем пробовать на месте спрашивать про куркарту.