Форум Винского

**Эліна** » 12 июн 2013, 12:44

Пожалуйста, помогите советом. В июле едем в Германию, и это наше первое самостоятельное путешествие. Прилетаем в Дортмунд. Надо бы добраться к родственникам в Эрфурт, но хочется посмотреть Дюссельдорф, Кельн и что-то еще в том районе. Возможно, съездить в Амстердам. В каком из городов лучше снять отель? Стоит ли связываться с экскурсионными фирмами или лучше самостоятельно? Курсируют ли в этих городах "красные" экскурсионные автобусы и сколько это стоит? Есть ли единый проездной по региону? Нас двое, на частного гида средств не будет. Из какого города проще и дешевле можно будет потом добраться в Эрфурт? Ехать напрямую или лучше с пересадкой в еще каком-нибудь интересном городе?
Что еще стоит посетить после Эрфурта и его окрестностей? В планах Берлин, Франкфурт, Кобург (заехать в гости), Мангейм (тоже в гости) Нюрнберг, Дрезден, но это не окончательный список. Хотелось бы поинтереснее и бюджетней.
Нужно ли заранее бронировать билеты на электрички и есть ли где-то их расписание на русском?
Подскажите еще, на некоторых сайтах предлагают недорогие русскоязычные экскурсии, но есть ссылка экскурсионный сбор 69 евро? это всегда так, добавка дороже самой экскурсии?
И еще, продумываем вариант добираться назад не самолетом, а через Польшу. Есть ли недорогой транспорт, например, от Дрездена до Варшавы?

**GANT1949** » 12 июн 2013, 14:11

1. Дортмунд один из самых неинтересных городов Германии-)
Кельн - хороший город, в котором кроме Собора, 12 романских церквей (10 из которых были практически сровнены с землей во время 2 МВ) и музея шоколада, особо смотреть нечего.
В Дюссельдорфе и того не сохранилось (пара церквей, ратуша и башня, все)
Бонн - интереснее, очень компактный уютный городок.
Ахен - отличный, с более сохранившимся старым центром, рядом с ним замечательный голландский Маастрихт.
Брюль - дворец с парком.
В земле NRW имеет смысл базироваться в Кельне. Из Кельна также можно съездить в Брюссель или Амстердам на скоростных поездах.
2. Южнее расположена долин Рейна от Кобленца до Рюдесхайма с живописными городками и замками. Там можно покататься на кораблике.
3. Русскоязычные экскурсии я бы не брал, это всегда переплата и лишние затраты времени на стадную логистику. Разве что если экскурсия будет дешевле билетов на поезд в оба конца.
4. От долины Рейна близко до Франкфурта - оттуда удобно сьездить в Маннхайм и удобнее всего стартовать в Эрфурт. Из Эрфурта можно сьездить в Веймар и замок Вартбург.
5. Кобург и Бамберг по пути из Эрфурта в Нюрнберг, проверить точное расписание поездов вы можете тут: http://www.bahn.com/i/view/USA/en/index.shtml
6. Самолетом из Берлина назад будет точно удобнее и недорого.https://avia.awd.ru

вот еще темы:
Германская часть маршрута на а/м: Дрезден-Веймар-Гамбург вопросы
Маршрут по замкам из Дюссельдорфа
Окрестности Дюссельдорфа - куда стоит съездить?
Йена и окрестности
Критика и совет Дюс-Ср.Рейн-Бинген-Кенигштайн-???-Хаттинген- Оберхаузен-Дюс 10дней
Дрезден 1 день.

**Эліна** » 12 июн 2013, 14:26

Спасибо за советы.
Как из Дортмундского аэропорта попасть на вокзал, с которого ездят поезда в Кельн или Дюссельдорф? можно ли купить на несколько дней проездной, есть ли такой, который действует не только в Дортмунде, но и в соседних городах? нужно ли билеты на электрички тоже бронировать заранее и как часто они ездят?

**GANT1949** » 12 июн 2013, 14:33

Расписание автобуса до жд вокзала Дортмунда от аэропорта: http://www.dortmund-airport.de/fileadmin/user_upload/Fahrpl_ne/2013/31.03.2013-AirportExpress.pdf
Региональные проездные можно посмотреть на http://www.bahn.de/i/view/USA/en/prices/germany/laender-ticket.shtml
Можно купить заранее, можно на месте.
ICE и IC стоит покупать заранее. Региональные электрички (RE) можно на месте.

**Эліна** » 12 июн 2013, 15:02

ужасно стыдно, но что такое ICE и IC? электричку и вправду лучше на месте, кто знает, сколько займут получение багажа и дорога до вокзала, или может рейс задержится.
Спасибо вам за помощь.
А есть ли какие-нибудь медленные дешевые поезда в Амстердам, чтобы ехать ночью и сэкономить на отеле, а то посмотрела вроде дешевые хостелы, но они оказались совсем недешевыми... или не там смотрела

**GANT1949** » 12 июн 2013, 15:06

Это скоростные поезда. Пользуйтесь сайтом http://www.bahn.de/p/view/index.shtml
Ночных поездов в Амстердам нет.

**Эліна** » 13 июн 2013, 00:08

Если в один день ехать от Дортмунда до Дюссельдорфа, посмотреть его и ехать дальше до Кельна как лучше билеты брать?
Забронировали на 10 число экскурсию от Кельна в Амстердам, теперь ищем ночлег. Подскажите, если пишут "Кельнское кольцо" это центр или наоборот, кольцевая дорога.
И еще, вы советовали дальше долину Рейна. Это до какого пункта и на чем надо ехать?

**GANT1949** » 13 июн 2013, 00:18

Дортмунд-Дюссельдорф-Кельн : это вам нужен региональный билет NRW
Про Кельнское кольцо слышу в первый раз, отель удобно бронировать рядом с вокзалом или со станцией метро (U-bahn)
Долина Рейна - от Кобленца до Рюдесхайма, ездить можно поездами из Кобленца, или на корабликах, в городах есть паромные переправы на другой берег Рейна, смотреть Бахарах, замок Марксбург, мыс Лореляй в первую очередь.

**Эліна** » 13 июн 2013, 00:45

а сколько примерно стоит региональный билет и на сколько по времени он действует?
До Кобленца от Кельна электричка?

**GANT1949** » 13 июн 2013, 08:45

37.5 Евро,
да, электричка

**kostja** » 13 июн 2013, 11:07

Эліна писал(а) 12 июн 2013, 14:26:Спасибо за советы.
Как из Дортмундского аэропорта попасть на вокзал, с которого ездят поезда в Кельн или Дюссельдорф? можно ли купить на несколько дней проездной, есть ли такой, который действует не только в Дортмунде, но и в соседних городах? нужно ли билеты на электрички тоже бронировать заранее и как часто они ездят?

Из аэропорта Вам вообще не надо ехать в Дортмунд.
Ближайшая ж/д станция - Holzwickede, до неё ходят шатл-басы, ехать 5 минут.
Расписание поездов тут:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en
Можно купить Nordrhein-Westfalen-Tciket на пятерых (или одного) на все региональные поезда в СРВ на один день.
(если это конечно дешевле выйдет, чем просто билет в одну сторону, например Хольцвикеде-Кёльн).

**Эліна** » 13 июн 2013, 13:28

спасибо всем. попытаемся разобраться, хотим в день прилета посмотреть Дюссельдорф, на следующий день Кельн, Бонн, может еще что-то, организованных экскурсий по этим городам пока не нашла, предлагают гида, но это нам не по карману

**kostja** » 13 июн 2013, 13:35

Эліна писал(а) 13 июн 2013, 13:28:спасибо всем. попытаемся разобраться, хотим в день прилета посмотреть Дюссельдорф, на следующий день Кельн, Бонн, может еще что-то, организованных экскурсий по этим городам пока не нашла, предлагают гида, но это нам не по карману

Не понимаю, что Вы хотите смотреть в Дюссельдорфе
как бы вообще не туристический город.

**Эліна** » 13 июн 2013, 13:48

Судя по путеводителям, есть что посмотреть, тем более всего полдня

**kostja** » 13 июн 2013, 16:42

Эліна писал(а) 13 июн 2013, 13:48:Судя по путеводителям, есть что посмотреть, тем более всего полдня

Ну смотрите, Вам виднее.
Был в Дюсельдорфе раз сто, но так ничего интересного не обнаружил

**Эліна** » 13 июн 2013, 19:11

А замки какие-нибудь достижимы без машины? от электрички далеко пешком? И можно ли, купив билет на электричку где-то выйти, а потом ехать дальше?

**Гость** » 13 июн 2013, 19:50

Для справки:

поезд IC - это междугородний поезд InterCity дальнего следования, останавливается в основном на крупных станциях.

поезд ICE - тоже это междугородний поезд InterCity-Express, только остановок делает меньше, соответственно, расстояния преодолеваются быстрее.

поезд RE - региональная электричка местного значения Regional-Express, отличается большей скоростью и увеличенным расстоянием между остановками, однако не достигает скорости InterCity (IC).

Полагаю, что "купив билет на электричку, где-то выйти, а потом ехать дальше" не получится, если не хотите нарваться на штраф, контролёры там ходят всегда.

"Как покупать билет в автомате в Эс-Бане:

Как компостировать билет (если нужно) - на платформе или у эскалатора, ведущего на платформу, стоят маленькие аппаратики с прорезью для билета. Засовываете туда один краешек билета, раздастся щелчок, и, вытащив билетик обратно, Вы увидите, что на нём появилась дата и время.

Прилетаем в Дортмунд. Помогите составить маршрут

**Гость** » 13 июн 2013, 20:04

Дюссельдорф я люблю нежною любовью. Если поедете туда, советую подняться на телебашню Рейнтурм, прогуляться по набережной Рейна.

**kostja** » 13 июн 2013, 20:49

Лара Власова писал(а) 13 июн 2013, 19:50:Полагаю, что "купив билет на электричку, где-то выйти, а потом ехать дальше" не получится, если не хотите нарваться на штраф, контролёры там ходят всегда.

Вы полагаете неверно. Выходить на станции и продoлжать поездку не запрещено правилами,
т.к. билет продаётся на маршрут, а не на конкретный поезд.
Тем более, если брать NRW-Ticket.

**Эліна** » 13 июн 2013, 21:28

что такое NRW-Ticket. и сколько он стоит? А сколько обычный билет от Дортмунда до Дюссельдорфа и потом до Кельна?
Можно выйти и потом опять придется компостировать билет?

**Эліна** » 13 июн 2013, 21:29

Как потом лучше из Кельна, чтобы посмотреть замки и двигаться в сторону Франкфурта?

**Гость** » 13 июн 2013, 21:59

kostja писал(а) 13 июн 2013, 20:49:Вы полагаете неверно. Выходить на станции и продoлжать поездку не запрещено правилами,т.к. билет продаётся на маршрут, а не на конкретный поезд.
Тем более, если брать NRW-Ticket.

Эмммм, насчет NRW-Ticket спорить не буду, поскольку не владею информацией, в остальном - не соглашусь. Я не исхожу из привязки билета к конкретному поезду, поезд действительно может быть любым. Но если Вы прервали свой маршрут и вышли погулять в городе между двумя пунктами назначения, а потом вернулись на вокзал и продолжили движение, Вы свой первоначальный маршрут разорвали на два самостоятельных. А для чего же, по-Вашему, на билете отмечается не только дата поездки, но и время? Как раз для того, чтобы контролер мог ориентироваться, сколько времени Вы находитесь в пути. Предположим, я куплю билет до Звенигорода, окей. Потом решу выйти в Одинцово, погуляю там, а затем вернусь на станцию. Пустят меня по моему билету на платформу? Нет. Другое дело, если пересадка предусмотрена маршрутом, и по-другому доехать до пункта назначения нельзя. Нас в Бельгии отдельно предупреждали о разрыве маршрута и выходе на промежуточных станциях с последующим возвращением. Сказали, будем платить штраф, если нарвемся. Повторюсь - про особые категории билетов здесь речи не идет.

**kostja** » 13 июн 2013, 23:34

Лара Власова писал(а) 13 июн 2013, 21:59:Но если Вы прервали свой маршрут и вышли погулять в городе между двумя пунктами назначения, а потом вернулись на вокзал и продолжили движение, Вы свой первоначальный маршрут разорвали на два самостоятельных.

я могу только повторить, что это не запрещено правилами.

Лара Власова писал(а) 13 июн 2013, 21:59:А для чего же, по-Вашему, на билете отмечается не только дата поездки, но и время? Как раз для того, чтобы контролер мог ориентироваться, сколько времени Вы находитесь в пути. Предположим, я куплю билет до Звенигорода, окей. Потом решу выйти в Одинцово, погуляю там, а затем вернусь на станцию. Пустят меня по моему билету на платформу? Нет.

Германия - это Вам не Звенигород и не Одинцово.

Лара Власова писал(а) 13 июн 2013, 21:59:Другое дело, если пересадка предусмотрена маршрутом, и по-другому доехать до пункта назначения нельзя. Нас в Бельгии отдельно предупреждали о разрыве маршрута и выходе на промежуточных станциях с последующим возвращением. Сказали, будем платить штраф, если нарвемся. Повторюсь - про особые категории билетов здесь речи не идет.

Я не знаю, что конкретно Вам в Бельгии сказали и что за билеты у Вас были.
Но в Бельгию я довольно часто езжу из Германии и никаких проблем с "прерыванием маршрута"
никогда не было, да и не могло быть, т.к. это не запрещено!

**Эліна** » 13 июн 2013, 23:43

Насколько я знаю, в России на электричках прерывать маршрут можно. Помню, по дороге из Вырицы в Петербург вышли в Павловске, погуляли, и все нормально. У нас в Беларуси тоже так можно. Совсем ничего не понимаю в сайте с поездами. Как часто ходят электрички? Нужно где-то в в районе 14.00 уехать на Дюссельдорф, и вечером оттуда на Кельн. Забронировали в Кельне гостиницу, до 22 нужно заселиться.

**kostja** » 13 июн 2013, 23:48

Эліна писал(а) 13 июн 2013, 23:43:Насколько я знаю, в России на электричках прерывать маршрут можно. Помню, по дороге из Вырицы в Петербург вышли в Павловске, погуляли, и все нормально. У нас в Беларуси тоже так можно. Совсем ничего не понимаю в сайте с поездами. Как часто ходят электрички? Нужно где-то в в районе 14.00 уехать на Дюссельдорф, и вечером оттуда на Кельн. Забронировали в Кельне гостиницу, до 22 нужно заселиться.

Ссылку на расписание я уже давал.
Повторюсь:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

**Эліна** » 13 июн 2013, 23:57

Никак не получается с этим сайтом. Ввожу станцию отправления, станцию конечную, дату. Ничего не выходит. Сбрасывается все Что-то делаю видно не так

**Эліна** » 15 июн 2013, 21:14

Судя по сайтам городов, в Дюссельдорфе и Кельне есть двухэтажные автобусы для экскурсии по городу, но в них только английский и немецкий языки. Так ли это?

**schwab** » 15 июн 2013, 21:26

Эліна http://www.cityfahrten.de/html/koln.html

**Эліна** » 15 июн 2013, 22:15

спасибо! Это именно то, что надо!

**trente_trois** » 17 июн 2013, 17:05

kostja писал(а) 13 июн 2013, 23:34:
Лара Власова писал(а) 13 июн 2013, 21:59:Другое дело, если пересадка предусмотрена маршрутом, и по-другому доехать до пункта назначения нельзя. Нас в Бельгии отдельно предупреждали о разрыве маршрута и выходе на промежуточных станциях с последующим возвращением. Сказали, будем платить штраф, если нарвемся. Повторюсь - про особые категории билетов здесь речи не идет.

Я не знаю, что конкретно Вам в Бельгии сказали и что за билеты у Вас были.
Но в Бельгию я довольно часто езжу из Германии и никаких проблем с "прерыванием маршрута"
никогда не было, да и не могло быть, т.к. это не запрещено!

На поездах SNCB по местным билетам действительно нельзя прерывать поездку. Билеты, в которых написано "via ...", стоят дороже на несколько евро.
Ещё такое же варварство в Испании осталось. Там не только нельзя высаживаться на станциях, но ещё и билет строго привязан к поезду.

**Gerts0ginya** » 23 окт 2018, 18:36

Прилетаем в Дортмунд, но едем в Амстердам. Подскажите, пожалуйста, как быстрее всего добраться? Какие поезда, автобусы и тд?

**sergeyf73** » 23 окт 2018, 18:47

Gerts0ginya писал(а) 23 окт 2018, 18:36:Подскажите, пожалуйста, как быстрее всего добраться? Какие поезда, автобусы и тд?

Автобусы: https://www.flixbus.ru/marshruty/dortmund-amsterdam
Поезда: bahn.de
Поездами быстрее, автобусами дешевле.

**Gerts0ginya** » 23 окт 2018, 18:55

А нужно заранее покупать билеты на поезда? Или с этим там нет проблем?

**Gerts0ginya** » 23 окт 2018, 18:59

Если кто-то так ездил, помогите пошагово составить маршрут Дортмунд-Амстердам, плиз) Это первая моя поездка в Европу, все хочется сделать по уму!

**jttravel** » 23 окт 2018, 19:00

Проблем нет (с поездами, в автобусах как повезет, не резиновые), только заранее стоит дешевле, иногда (обычно) существенно. Как поезда так автобусы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР