Бавария+Эльзас на Рождество с детьми

[yuranchik]

Добрый день,
Друзья, наметил концепцию маршрута на новогодние/рождественские праздники. Исходные данные:
Моя семья (6 чел) – мы с супругой, двое сыновей 7 лет и год и 9 месяцев, и бабушка с дедушкой (по 60 лет).
Прилетаем в аэропорт Мюнхен утром 22 декабря и улетаем вечером 2 января. Передвижение на авто – планирую взять 2 автомобиля.

Захотелось посетить предрождественский Ротенбург-на-Таубере (никогда не был) и, возможно Нюрнберг (тоже никогда не был). Также есть желание часть времени провести во французском Эльзасе (как понимаю, там должно быть довольно тепло и комфортно). И немного снежной зимы с катанием на санках, возможно, мы с супругой и старшим погуляем по горам, оставив, малыша на попечение родителей.

Билеты уже куплены. Маршрут пока выглядит следующим образом:

22 утро. Прилет в Мюнхен. Переезд в Нюрнберг (170 км). Ночевка в Нюрнберге.
23 после обеда переезд в Ротенбург-на-Таубере (110 км). Ночевка в Ротенбурге.
24 после обеда – переезд в Баден-Баден (225 км). Ночевка в Баден-Бадене.
25 после обеда – переезд в Кольмар (135 км). 3 Ночи в Кольмаре. Дневные поездки в окрестные города.
28 после обеда переезд в сторону Санкт-Гильгена (628 км). Ночевка по дороге.
29 утро – продолжение дороги до Санкт-Гильген. по дороге Кольмар – Санкт-Гильген
Оставшиеся 4 ночи в Санкт-Гильгене. Днем поездки по окрестным городам.
2 января после обеда отъезд в аэропорт Мюнхена.

Мои вопросы:
1. Общие комментарии/предложения по маршруту.
2. На Нюрнберг достаточно времени или заложить больше. Как понимаю, это весьма большой город. Какие достопримечательности стоит посетить такой компании/
3. Стоит ли заезжать в Баден-Баден по дороге из Ротенбурга с Кольмар. Что там делать и сколько времени закладывать.
4. Где останавливаться по дороге из Кольмара в Санкт-Гильген.
5. Какие альтернативы Санкт-Гильгену? Оптимальное ли это место в качестве базы для второй части путешествия? Есть там что делать c малышом? Изначально рассматривал Берхтесгаден/Бад-Райхенхаль, но хороших гостиниц по адекватным ценам пока не наблюдаю.
Была еще идея из Кольмара в район Гренобля махнуть, но возвращаться потом обратно в Мюнхен очень далеко.
6. Что интересного стоит посетить по дороге.

[sergeyf73]

Передвижение на авто – планирую взять 2 автомобиля.

По-моему, и со стратегической точки зрения и с целью экономии выгоднее взять 7-местный автомобиль, типа VW Touran.

Какие достопримечательности стоит посетить такой компании

По Нюрнбергу просто гулять по центру, посещать рождественский базар, пить глинтвейн и заедать сосиской.

Стоит ли заезжать в Баден-Баден по дороге из Ротенбурга с Кольмар. Что там делать и сколько времени закладывать.

Общее мнение тут на форуме и я с ним согласен, что в Баден-Бадене делать нечего. Дорого и неинтересно.
Если хотите в термы, то проще найти рядом с Нюрнбергом.

Где останавливаться по дороге из Кольмара в Санкт-Гильген.

Можно заехать на Боденское Озеро: Линдау, Брегенц.

[savl1]

Какой-то усечённый у Вас Эльзас получается... А Селеста, а, главное, Страсбург ? Какие "окрестные города" Вы подразумеваете ?

2. На Нюрнберг достаточно времени или заложить больше. Как понимаю, это весьма большой город. Какие достопримечательности стоит посетить такой компании/

На этот вопрос Вам, возможно, поможет мой рассказ: Под небом голубым...октябрьской Баварии (+ Страсбург) .

Стоит ли заезжать в Баден-Баден по дороге из Ротенбурга с Кольмар

На фоне того, что Вы пропускаете Страсбург, посещение Б-Б мне представляется .. как бы это помягче сказать... странным

5. Какие альтернативы Санкт-Гильгену?

А зачем вообще он нужен ? Чем он Вас так сразил ?

[GANT1949]

1. Ради снежной зимы вы можете съездить в Гармиш или в северный Тироль. Снег там будет наверняка. Базироваться можно в Инсбруке или куче маленьких городков типа Зеефельда, на Ахензее еще можно (ну и на Баварские озера тоже). Главное в вашей поездке - это Эльзас. На него и должно уйти основное время.
2. Большой это Мюнхен. А на Нюрнберг хватит дня.
3. Не стоит.
4. Бодензее, Ульм, Тюбинген - но зачем в Санкт-Гильген, если можно разместиться ближе.
5. см. п.1
6. Фрайбург еще можно посетить.

[Горыныч]

По-моему, и со стратегической точки зрения и с целью экономии выгоднее взять 7-местный автомобиль, типа VW Touran.

Ну, это не так уж и очевидно.

Общее мнение тут на форуме и я с ним согласен, что в Баден-Бадене делать нечего. Дорого и неинтересно.

Мне, например, ББ симпатичен.
Но, возможно, и нет особого резона ехать на запад, в Эльзас. Может, стОит сосредоточить внимание на Баварии и Австрии.
И поменьше переездов, особенно учитывая большую компанию.

[sergeyf73]

По-моему, и со стратегической точки зрения и с целью экономии выгоднее взять 7-местный автомобиль, типа VW Touran.

Ну, это не так уж и очевидно.

Ну это в общем, моё мнение. Настаивать на нем не буду. Просто приведу аргуманты "за" один автомобиль:
- достаточно иметь одного водителя, если есть два - можно меняться -> водители меньше устают;
- расход топлива меньше, чем на двух машинах;
- прокатная цена на один автомобиль обычно меньше, чем на два;
- не нужно координироваться, ждать друг друга;
- найти парковочное место для одного автомобиля больше шансов, чем для двух, плата за парковку меньше;
- большой компанией ехать веселее, тем более если все родственники (субъективно, конечно);

[Горыныч]

прокатная цена на один автомобиль обычно меньше, чем на два;

Скорее, наоборот, все-таки, если брать 2 маленькие машины или 1 минивэн.
Еще с багажом может быть проблематично, если брать 7-местную машину, да и на галерке ехать может быть не в кайф.
А если брать 9-местную, то цена точно будет больше, чем за 2 маленькие.
Еще 2 машины лучше тем, что можно разделиться "по интересам" и делать выезды в разные места.
А во остальном - да, одна машина проще.
Кроме того, если есть платные дороги - дополнительная экономия.

[Sual]

Ну это в общем, моё мнение. Настаивать на нем не буду. Просто приведу аргуманты "за" один автомобиль:

Если Тураном ограничится, то да. Но по опыту поездок в формате 4+1 даже, а не 4+2, как у ТС убеждён, что минимальный автомобиль для такой группы это Шаран, а лучше Мультиван. А на них цена уже силльно выше, чем на две маленькие машины.

5. Какие альтернативы Санкт-Гильгену?

Присоединюсь к вопросу savl1. А что вы там ожидаете увидеть?

[yuranchik]

Спасибо за советы.

1. По автомобилю. Исходил из того, что 4+2 + коляска для маленького (хоть и складная, но место занимает). Из доступных машин - opel zafira или touran - около 800 евро на эти даты. Не уверен, что мы влезем в такой авто. По деньгам за аренду 2 фокуса или даже пассата навскидку дешевле вышеобозначенных (600-750). Но суммарная экономика с учетом бензина, парковок и т.д. наверное будет в пользу семиместника. Так что здесь выбор между удобством размещения (2 машины) и удобством передвижения (1 общая). Еще как вариант рассматриваю 9 местный ford transit (900) евро, но возможно по габаритам это слишком, в маленьких городах не припаркуешься. Окончательный выбор еще не сделал.
2. Маршрут без Эльзаса не рассматриваю. Так как в Баварии и немного Австрии уже были, а в Эльзасе никогда. Плюс погода, как понимаю, там будет мягче, чем в Германии.
Пока решил сделать первую ночевку в Нюрнберге, потом скорее всего 2 ночи в Ротенбурге (есть идея усеченным составом скататься оттуда в Вюрцбург, погулять по мосту).
Баден-Баден выбрасываю.
Дальше Эльзас. Предварительно, хочу заехать в:
Страсбург (немного пугает, что это большой город)
Селеста
Кольмар
Энишем
Риквир
Мюлюз
Всего закладываю 4-5 дня (это нормально или лучше больше?)
Вопрос с размещением - что оптимальнее - жить в одном/двух местах либо в каждом из этих городков. Кто там был - чтобы вы предпочли в качестве базы?
3. по второй (снежно-новогодней) части маршрута, длительностью 3-5 дней (в зависимости от времени в Эльзасе) пока не определился. Изначально рассматривал Санкт-Гильген в качестве базы, откуда можно смотаться в окрестные города - Санкт-Вольфанг, Гальштат и др. Подняться на гору на паровозе, покататься на санках, в усеченном составе попробовать какие-либо пешие прогулки. Ну и до аэропорта Мюнхена оттуда потом недалеко возвращаться. Судя по комментариям мой вариант видится далеким от оптимального.

Исходя из пожеланий - чтобы было где гулять (в т.ч. с малышом), покататься на санках, возможность сделать какие-либо пешие прогулки (например, были летом в ледяной пещере в Верфене, увидел много интересных пешеходных троп), съездить в какой-либо город (с рыночной рождественской площадью).
Задумался насчет Инсбрука/Тироля либо Гармиша. Но подозреваю, там будет все занятно горнолыжниками.
Как идея, может быть, стоит провести 2-3 дня в Шварцвальде (если да, то какое место предпочесть?) и оттуда уже вернуться в Мюнхен с остановкой на Боденском озере (стоит там останавливаться зимой) и/или Ульме или Аугсбурге?

[GANT1949]

Задумался насчет Инсбрука/Тироля либо Гармиша. Но подозреваю, там будет все занятно горнолыжниками.
Как идея, может быть, стоит провести 2-3 дня в Шварцвальде (если да, то какое место предпочесть?) и оттуда уже вернуться в Мюнхен с остановкой на Боденском озере (стоит там останавливаться зимой) и/или Ульме или Аугсбурге?

Думаю, в Тироле будет все же получше. ИМХО Шварцвальд это летне-осенняя тема. Зимой, если без снега, там должно быть весьма уныло.
В Аугсбурге зимой тоже должно быть получше, чем в Ульме (там меньше природы и больше достоприм-й), но Инсбрук в моем личном рейтинге все же повыше Аугсбурга.

По Эльзасу - выкиньте Мюлуз и добавьте Эгисхайм

[Горыныч]

Вопрос с размещением - что оптимальнее - жить в одном/двух местах либо в каждом из этих городков. Кто там был - чтобы вы предпочли в качестве базы?

Имеет смысл жить в одном месте. Например, в Страсбурге или Кольмаре.
Мюлуз можно опустить.

[Sual]

возможность сделать какие-либо пешие прогулки

Разве что в долинах вокруг озёр. Я, конечно, не проверял, но уверен, что в горах никто не будет чистить тропинки для прогулок. Есть мнение, что и паровоз никуда не поедет c ноября по апрель. Пещеры тоже в конце октября закрываются поголовно.
В общем зимнюю программу в горах надо бы получше продумать

[olle34]

По дороге из Ротенбурга в Кольмар можно заехать в Штутгарт: мужчинам погреться в Порш-музее, женщинам - глинтвейн на рождественской площади.
А вообще, может быть, есть смысл пройтись по сайтам турцентров этих городов (типа турцентра Шварцвальда, Эльзаса, Страсбурга, Кольмара и т.д.) и посмотреть, что у них будет еще интересного в рожденственско-новогодней программе в это время. Также на некоторых сайтах закажете карты, буклеты и т.д. - пришлют по почте.