Бавария - Баден-Вюртемберг, апрель 2014, прошу критики и советов

[Julia_Ka]

Прошу покритиковать, посоветовать, добавить и пр.
Еду в Германию на неделю. Даты еще не точные, предварительно 19-26 апреля. Решили проехать по Баварии, первый раз в этом регионе Германии. Плюс заинтересовал меня регион Баден-Вюртемберг, в частности Карлсруе. Еще есть желание заехать на Боденское озеро.
Пока маршрут такой:
1-2 дни - Мюнхен
3-й день Нюрнберг, Бамберг
4-й день переезд в Карлсруе
5-6 дни Карлсруе (Страсбург, Хальделберг)
7-й день Боденское озеро (Констанц или что-то другое на берегу)
8-й день Мюнхен (вылет)
Возможно развернуть маршрут в обратную сторону.
Достаточно ли времени на эти города, не получится галопом и ничего в итоге не посмотреть как следует? Что можно сократить/заменить?
Прикинула стоимость переездов на двоих на поездах, получилось порядка 600 евро. Вроде бы выгоднее взять машину. Но, во-первых, ни разу за границей машину не брала, немного боюсь, хотя стаж водительский большой. Во-вторых, не будет ли это сильно медленнее, чем на поезде из-за пробок? Послепасхальная неделя будет, школьные каникулы.
Может у кого есть явки-пароли по гостиницам, ресторанам, скидкам и проч. по маршруту, тоже буду очень признательна.
Отчеты я почитала, некоторые места себе отметила, но пока нужна критика скорее по количеству городов и переездам. Больше склоняюсь к тому, что посмотреть меньше, но без спешки, чем много, но быстро и поверхностно.

[ДимаБ]

Не знаю Ваших интересов, но на Мюнхен 2 дня(а тем более 1)- как-то маловато. Хотя, если музеи не нужны, то может и хватит.
Машину брать бояться не стоит, ездить там гораздо легче, чем в Москве, например.

[Ulmer]

"1-2 дни - Мюнхен"
Это очень мало. Мюнхен стоит хотя бы 2 полных дня.
"3-й день Нюрнберг, Бамберг"
Малореалистично за 1 день, да и зачем? Ради галочки? С Мюнхена до Нюрнберга - 2:40 мин на регинальных поездах на Баварском билете. Старый город Нюрнберга - день, если с умом и неспеша. На Бамберг хватит и полдня, но туда еще доехать около 45 минут на региональном поезде.

"4-й день переезд в Карлсруе".
С Нюрнберга до Карлсруе - 3.5 часа и это на скоростных ИЦЕ. Треть дня считайте убито уже.

"5-6 дни Карлсруе (Страсбург, Хальделберг)"
Эти города находятся в совершенно противопложных направлениях и каждый из стоит целого дня.

"7-й день Боденское озеро (Констанц или что-то другое на берегу)".
До Констанза того же еще 3 часа на скоростных или региональных поездах. Трету дня - уже нет.

"8-й день Мюнхен (вылет)".
С Констанца - минимум 4 часа до Мюнхена.

По мне, при ваших марш-бросках вы убьете половину отпуска.
В Германии с машиной при поездкам по городам не только сложно с парковской, сколько неудобно и дорого.

На неделю вполне хватит стандартного набора: Мюнхен-Нюрнберг-Бамберг-Роттенбург-об-дер-Таубер-Фюссен-Химзее.

А что такого вас заинтересовало в Карлсруэ? Город не является особо туристическим. В том же Баден Вюрттемберге есть куда более интересные города: Хайдельберг, Тюбинген, Ульм, Линдау, Фрайбург.

[savl1]

Достаточно ли времени на эти города, не получится галопом

3-й день Нюрнберг, Бамберг

Вот это просто нереально... Впрочем, у Вас есть возможность отобрать день у Карлсруэ, который по своей интересности и рядом не стоит со всем остальным...

Ну и насчёт Мюнхена правильно пишут: если музеи смотреть - это один регламент, а если нет, то день - "красная цена".

Что можно сократить/заменить?

На мой взгляд, Вы "частите" - рвётесь в несомненно интересный Эльзас, но пропускаете много интересных мест по своему маршруту. Например, Нбрнберг и Бамберг гармонично стыкуются с Вюрцбургом и Ротенбургом, а там ещё и Регенсбург, а левее Мюнхена - Ульм, Аугсбург и Ландсберг. Ну какой тут Карлсруэ ?

Что касается Страсбурга, то я сам из Германии рванул туда даже не на день, а на полдня ( Под небом голубым...октябрьской Баварии (+ Страсбург) ), но это была моя мечта. Стоит ли Вам сейчас выдёргивать Страсбург из контекста Эльзаса, который в другой раз Вы можете посмотреть вдумчиво и качественно ?

[V-Ольга]

Julia_Ka , не забудьте про Пасху 20 апреля, 21 наверное выходной день, спланируйте в соответствии с этим свой досуг.

[GANT1949]

1. Бавария очень большой регион, на одну нее хватит несколько недель путешествия, Баден-Вюртемберг практически равен ей по размерам (хотя менее плотен по достопримечательностям).
2. Читали мой отчет Боденская романтика (Линдау, Брегенц, Констанц, Майнау), Ульм, Аугсбург, Мюнхен ? Там про ваши места довольно подробно.
3. Карлсруэ это Баден, а значит, максимально удаленное от Баварии место. Имеет смысл сосредоточиться на Боденском озере, Ульме, Штайн-ам-Рейне, Шаффхаузене.
На край Шварцвальд и Фрайбург.
4. А из Баварии посмотреть то что в ее юго-западной части - Фюссен, Замки, Ландсберг, Аугсбург.

[Julia_Ka]

Спасибо всем за мнение. Я уж и сама утром посмотрела и поняла, что погорячилась.
Нюрнберг-Бамберг вычеркиваю.
Карлсруе я выбрала просто как базу для посещения Страсбурга и Хальделберга: чтобы не переезжать каждый день, а просто выезжать из одного места. Буду еще думать.
Вообще хочется посетить Мюнхен и Хальделберг (прямо снятся мне эти руины), и просто смотрела что еще есть интересного между ними, хотя понимаю, что вероятнее всего Хальделбергом придется пожертвовать.
В Страсбург больше дочь хочет, хотя я тоже понимаю, что даже если я когда и поеду во Францию, то Страсбург будет не по пути, так как во Франции меня только Прованс привлекает (пока )
Про Пасху помню, но из музеев я хочу только в Пинакотеку, она открыта и 20-го, и 21-го. Я из-за Пасхи больше волнуюсь, что пробки будут и туристов больше, так как еще и каникулы школьные.

[Julia_Ka]

Читали мой отчет Боденская романтика (Линдау, Брегенц, Констанц, Майнау), Ульм, Аугсбург, Мюнхен ? Там про ваши места довольно подробно.

Читала, по нему и на Боденское озеро в основном и захотела. А вот остальные города не очень привлекли, поэтому спланировала дальше.
Я даже в Нойшванштайн не столько хочу, сколько в Хальделберг.
Спасибо, буду еще думать и перекраивать.

[Ulmer]

Julia_Ka
интересуют замки? Будучи в Хайдельберге, не забудьте заехать в небольшой соседний городок Neckarsteinach (20 мин на S-bahn, электричка).
http://www.burgenstrasse.de/showpage.ph ... =ao&sid=38
http://www.burgenstrasse.de/showpage.ph ... =38&lang=2

Прям в центре есть тур бюро, где раскажут куда идти к полуразрушенным замкам 11-12 веков. Замки просто шикарные, туристов почти нет и можно свободно их осмотреть.

[savl1]

сколько в Хальделберг

Я Вас очень хорошо понимаю . Сам теряюсь, куда б его "пристыковать"

[Julia_Ka]

Julia_Ka
интересуют замки? Будучи в Хайдельберге, не забудьте заехать в небольшой соседний городок Neckarsteinach (20 мин на S-bahn, электричка).
Прям в центре есть тур бюро, где раскажут куда идти к полуразрушенным замкам 11-12 веков. Замки просто шикарные, туристов почти нет и можно свободно их осмотреть.

Спасибо большое. Тогда Хальделбергом жертвовать не будем, надо пересматривать маршрут так, чтобы и туда попасть, и на эти замки посмотреть. Это именно то, что мне нравится и хочется посмотреть.

[GANT1949]

Давайте все же писать правильно: Хайдельберг.
По пути туда можно посмотреть Тюбинген и Шпайер или Вормс. Обратно через Ротенбург, Нюрнберг.

[Ulmer]

список всех основных дворцов, замков, садов, руин и тд. Баден Вюрттемберга и Баварии. Пока жил в Германии, почти все их методично осмотрел.

http://www.schloesser-und-gaerten.de/en/
http://www.schloesser.bayern.de/deutsch ... /index.htm

[Ulmer]

Всегда пожалуйста, Julia_Ka. Рад помочь землякам из Новосиба.
Из дворцов, рядом с Хайделем, самый красивый находится в Швецингене.
http://www.schloss-schwetzingen.de/en/home/

[Toxic_Avenger]

Ulmer
Очень интересные ссылки. Единственное, я понимаю, что это ссылки на замки и т.д., находящиеся в собственности соответствующих земель? То бишь список далеко не полон?

[GANT1949]

То бишь список далеко не полон?

Судя по названиям, заканчивающимся на -gen, это в основном Швабия.И вижу Баварии немного.

Кстати, вопрос больше к Ulmer, это какая то местная особенность языка?

[Julia_Ka]

Ulmer, спасибо за ссылки. Очень полезные.
Скорректированный маршрут пока выглядит так.
Отказываемся от Хайдельберга (извиняюсь за неправильное написание в предыдущих постах ), заменяем его другими руинами.
1-3 дни - Мюнхен
4 день - Нойшванштайн, Линдау
5-й день - вдоль Боденского озера, цветочный остров Mainau, замок в Зингене, ночуем где-нибудь в районе Титизе
6-й день - замок в Эммендингене, приезжаем в Страсбург,
7-й день - Страсбург
8-й день переезд из Страсбурга в Мюнхен, вылет
Маршрут точно автомобильный получается, на поездах это уже сложно будет, наверное. Буду настраиваться на авто, читать соответствующие темы.
Вопрос по 8-му дню. Интернет показывает 4 часа на машине от Страсбурга до Мюнхена. Это будет суббота. Ну пусть еще 2 часа на всякие непредвиденные задержки. Реальное время или надо еще больше закладывать? Самолет либо в 17.35, либо в 22.35. Второй вариант лучше в плане пребывания в Германии, но хуже в плане ночной стыковки 6 часов с рейсом на Новосиб.
Ulmer, если Вы многие из замков посетили, скажите равноценная замена получилась или все-таки Хайдельберг интереснее?

[Ulmer]

Ulmer
Очень интересные ссылки. Единственное, я понимаю, что это ссылки на замки и т.д., находящиеся в собственности соответствующих земель? То бишь список далеко не полон?

конечно, список неполон и включает только наследие двух земель, находящееся в гос. собественности.

[Ulmer]

То бишь список далеко не полон?

Судя по названиям, заканчивающимся на -gen, это в основном Швабия.И вижу Баварии немного.

Кстати, вопрос больше к Ulmer, это какая то местная особенность языка?

Не только Швабия. Второй линк по Баварии: http://www.schloesser.bayern.de/deutsch ... /index.htm

В Ульме можно купить швабско-немецкий словарь. Я не овладел немецким до уровня свободного общения. Хох Дойч - немецкий Гете - я понимал, швабский - нет. Но так как я работал в универе, то народ там более образован и говорил на языке Гете.

[Ulmer]

Julia_Ka, я думаю, план у вас хороший. Успехов. Юг Германии очень красив и там очень много чего посмотреть.

[Toxic_Avenger]

Ulmer
Было бы здорово добавить ваши ссылки вот сюда: Полезные ссылки : Германия

[GANT1949]

Было бы здорово добавить

Сделал

[Julia_Ka]

Ну вот билеты уже куплены, гостиницы частично забронированы. Одна ночь осталась под вопросом. У нас будет день с переездом из Линдау вдоль Боденского озера, с посещением острова Майнау, потом замок в Зингене и дальше перезжаем в направлении Страсбурга. Ночевать думаю на Titisee или во Фрайбурге. Вроде бы интересно и там, и там. Но утром выезжать планирую рано, поэтому непонятно, есть ли смысл вообще останавливаться на Titisee. Что там можно за несколько часов вечером и утром увидеть? А, с другой стороны, стоит ли во Фрайбург на эти же несколько часов заезжать? Или заночевать во Фрайбурге, погулять там пол-дня, а потом уже в Страсбург через замок в Эммендингене?

[GANT1949]

За один день можно посмотреть Линдау и Майнау - часов до 5 дня. И заночевать потом во Фрайбурге. Который посмотрите с утра на следующий день.

[Julia_Ka]

Маршрут поездки обретает реальные очертания, дошла до стадии планирования авто-маршрутов между отдельными пунктами. Есть вопрос по Боденскому озеру: из Линдау к острову Майнау ехать по немецкой стороне или австрийско-швейцарской?
Мне кажется удобнее объехать его южнее, так как не надо будет делать крюк или пользоваться паромом в Констанц, чтобы попасть на остов Майнау. Кто-нибудь может сказать как эти берега с точки зрения живописности, где интереснее ехать? Не пропустим чего-нибудь интересного на северном побережье, если поедем все-таки через Австрию?

[GANT1949]

Есть вопрос по Боденскому озеру: из Линдау к острову Майнау ехать по немецкой стороне или австрийско-швейцарской?

По немецкой. А авто можно оставить в Меерсбурге, отправившись на Майнау корабликом.

[kostja]

Швейцарский берег довольно таки скучный.
Но зато австрийская часть у Брегенца довольно интересная, но только если на подъёмнике в гору (Пфэндер) подниматься. Сам Брегенц - не о чём.
Немецкий берег поживописнее, т.к. он повыше и оттуда открывается хороший вид через озеро на Альпы (Зентис).

Я бы на Вашем месте поехал до Меерсбурга (очень красивый городок с замком), оттуда на пароме до Констанца, а там Вы практически уже и в Майнау.