Форум Винского

**Anech** » 31 авг 2018, 09:13

обрый день! Помогите, пожалуйста, советами по регионам Шварцвальд и Эльзас, плюс хочется заглянуть одним глазком в Швейцарию.
Перелет Москва-Баден-Баден-Москва, 23.10-31.10, двое взрослых, машину арендуем на весь срок.
Хочется природных красот, приятных маленьких городков, термы обязательно - раза 4 планируем посетить.

Пока план такой:
23.10 - прилет в Баден-Баден в 13:40, берем машину, заселяемся на одну ночь в какой-то деревушке в 7 км от Баден-Бадена (в самом Баден-Бадене жилье не нашла на эту ночь), едем в Баден-Баден в термы
24.10 - первую половину дня гуляем по Баден-Бадену, переезжаем в Страсбург, заселяемся в отель на одну ночь, вечерняя прогулка по Страсбургу
25.10 - гуляем по Страсбургу часов до 4-5 вечера, переезжаем в Риквир, заселяемся на одну ночь, вечером погуляем там, как раз большинство туристов должно схлынуть
26.10 - деревни винной дороги Вот здесь нужен совет. Какие выбрать? Пока остановилась на Рибовилле, Кайзерберге, Эгисхайме, Кольмаре. Но за один день нереально. Была мысль пройти пешком от Риквира до Рибовилле и назад вдоль виноградников(около 7 км получается). Подходит ли там дорога для пеших прогулок и стоит ли тратить на это время? Переезжаем в Бад-Кроцинген, заселяемся в отель ночи на 3 (здесь и дальше пока ничего не забронировано)и хотим успеть в термы.
А вот дальше картина не особо складывается. Здесь нужны советы.
27.10 - в предыдущий день вряд ли успеем посмотреть, так что сегодня - Эгисхайм, Кольмар, ночевка в Бад-Кроцингене
28.10 - хочется съездить в Швейцарию. Рассматриваю Базель, но может есть что-то поинтереснее,до Люцерна лучше доехать? в этот день хотим еще успеть вернуться в Фрайбург, сходить в термы (если с Базелем еще реально, но с Люцерном вряд ли), ночевка в Бад-Кроцингене
29.10 - из Бад-Кроцингена едем на Рейнский водопад, на обратном пути на озеро Титизе, там идем в термы Бадепарадиз, остаемся на ночь где-то там же
30.10 - переезжаем в сторону Баден-Бадена, что посмотреть по дороге? Хочется заехать в Шонах посмотреть на самые большие часы с кукушкой, в Лар, там будет фестиваль хризантем и заехать на озеро Mummelzee, остановится на ночь где-то недалеко от озера, может быть в Засбахвальдене
31.10 - едем в аэропорт, сдаем машину, вылет в 13:10

Основные вопросы с 27.10 по 30.10. Стоит ли ехать 27-ого ехать в Эгисхайм, Кольмар? Может в этот день спокойно съездить в Базель или Люцерн. Или еще не очень от Рейнских водопадов есть Констанц, можно один день Рейнский водопад и Констанц, а другой - озеро Титизее и термы Бадепарадиз.

Буду рада любым советам. Спасибо.

**ChiaraRU** » 31 авг 2018, 09:49

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:Стоит ли ехать 27-ого ехать в Эгисхайм, Кольмар? Может в этот день спокойно съездить в Базель или Люцерн.

Базель и Люцерн огромные по сравнению в Кольмаром и Эгимсхаймом. Эгисхайм по сути вообще большая деревня, но очень открыточная. И они совершенно разные.
Из ваших предложений я бы убрала Люцерн совсем - одно дело заехать в него "по дороге", а специально ехать, мне кажется, не стоит.

**Anech** » 31 авг 2018, 13:17

Может быть вообще тогда и от Люцерна,и от Базеля отказаться. Слишком много городов получается. Хочется больше природы, походить где-нибудь по тропам.
Может тогда так:
27.10 - Эгисхайм, Кольмар, термы во Фрайбурге, ночевка в Бад-Кроцингене
28.10 - Рейнский водопад, озеро Титизе,термы Бадепарадиз,ночевка где-то там
29.10 - Трибург, водопады там- стоит ли?, Шонах, что еще интересного в этом районе? ночевать около Засбахвальдена
30.10 - озеро Mumelsee, куда еще съездить погулять можно там?
31.10 - вылет

**tsmith** » 31 авг 2018, 13:26

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:в этот день хотим еще успеть вернуться в Фрайбург, сходить в термы (если с Базелем еще реально, но с Люцерном вряд ли), ночевка в Бад-Кроцингене

Съездите в Базель. Там центр небольшой, как раз успеете потом еще по Фрайбургу погулять ( но в темпе) и в термы сходить. Как вариант - сначала Фрайбург, потом Базель и на обратном пути термы ( они есть и в Badenweiler, и в Bad Bellingen по пути из Базеля). Но более разумно Базель ( достаточно рано туда поехать) , 28.10 это восресенье - сможете бесплатно оставить автомобиль вблизи от центра на синих зонах , прогуляться по центру: потом во Фрайбург, там тоже на улице стоянки по воскресеньям бесплатные, ну а потом в Eugen KeidelBad либо в Бад Кроцинген в термы( они работают до 23 часов в отличие от многих других)

**MilkBandit** » 31 авг 2018, 13:43

Я думаю Базель и Кольмар одним днём можно зацепить, например с утра прогулка по Базелю и посещение какого-нибудь музея, ближе вечеру в Кольмар, ужин в ресторанчике в "Маленькой Венеции" и домой.
Если поедете на Рейнский водопад - советую погулять ещё по Шаффхаузену, городок очень приятный и с "швейцарским духом", в Констанц я бы не поехал))
В самом Титизее тоже мне бы было скучновато, если только в Бадепарадис торчать. Там в окрестностях есть водопад Тодтнау и можно на Фельдберг подняться если снег ещё не лёг.
Во Фрайбурге советую подняться на Шауинсланд на канатке, не пожалеете!

**tsmith** » 31 авг 2018, 13:52

Anech писал(а) 31 авг 2018, 13:17:28.10 - Рейнский водопад, озеро Титизе,термы Бадепарадиз,ночевка где-то там

Насчет этого варианта - Рейнский водопад это почти 2 часа от Бада Кроцингена ( не факт еще что погода будет хорошая, может так оказаться что все2 часа туда и 1,5 часа оттуда будет дождь. Бадепарадиз в воскресение - очень плохая идея. Мало того что заплатите больше чем в будни еще и народу будет столько что мама не горюй.
При этом в окрестностях Бада Кроцингена и Фрайбурга есть куча интересных мест. Классический вариант - едете через Фрайбург ( где гуляете ) в сторону Титизее, заехав к Равеннашлухту ( туда всех туристов возят) чтобы атмосферой Шварцвальда проникнуться, потом то же Титизее и иже с ним. Либо едете через Штауфен и Мюнстерталь ( в Мюнстертале можете заехать в монастырь ) на Бельхен и в Тоднау ( на водопад) либо как упоминалось выше в Шауинсланд и потом Фрайбург- Титизее и тд. Зачем терять 4 часа на дорогу если и рядом есть куча интересного? Ну а в случае плохой погоды можно в термах остаться ( хотя в воскресенье в любых термах будет полно народу)

**ChiaraRU** » 31 авг 2018, 14:06

Anech писал(а) 31 авг 2018, 13:17:Может быть вообще тогда и от Люцерна,и от Базеля отказаться.

Базель можно оставить, он "другой" . Совсем не похож на фахверковые Эгисхайм-Кольмар-Страсбург. А у вас еще весь предыдущий день будет "фахверковый" , так что очень кстати будет разбавить картинку чем-то другим, иначе все города сольются и не отличите один от другого ))

**ARANCINO** » 31 авг 2018, 14:19

Очень много захочек, логистически не связанных между собой.В итоге можно не увидеть красивого близкого в погоне за мифическим далеким.

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:23.10 - прилет в Баден-Баден в 13:40, берем машину, заселяемся на одну ночь в какой-то деревушке в 7 км от Баден-Бадена (в самом Баден-Бадене жилье не нашла на эту ночь), едем в Баден-Баден в термы
24.10 - первую половину дня гуляем по Баден-Бадену, переезжаем в Страсбург, заселяемся в отель на одну ночь, вечерняя прогулка по Страсбургу

Езжайте сразу в Страсбург. Там вечер, ночь, утро след.дня

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:25.10 - гуляем по Страсбургу часов до 4-5 вечера, переезжаем в Риквир, заселяемся на одну ночь, вечером погуляем там, как раз большинство туристов должно схлынуть
26.10 - деревни винной дороги Вот здесь нужен совет. Какие выбрать? Пока остановилась на Рибовилле, Кайзерберге, Эгисхайме, Кольмаре. Но за один день нереально. Была мысль пройти пешком от Риквира до Рибовилле и назад вдоль виноградников(около 7 км получается). Подходит ли там дорога для пеших прогулок и стоит ли тратить на это время? Переезжаем в Бад-Кроцинген, заселяемся в отель ночи на 3 (здесь и дальше пока ничего не забронировано)и хотим успеть в термы.
А вот дальше картина не особо складывается. Здесь нужны советы.
27.10 - в предыдущий день вряд ли успеем посмотреть, так что сегодня - Эгисхайм, Кольмар, ночевка в Бад-Кроцингене

Езжайте из Страсбурга в Кольмар.из него радиально смотреть:Реквир-Рибовиле, Эгисхайм, О' Кенигсбур, Оберне.

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:Была мысль пройти пешком от Риквира до Рибовилле и назад вдоль виноградников(около 7 км получается). Подходит ли там дорога для пеших прогулок и стоит ли тратить на это время?

Мы прошли где-то километра 2,5.После очередного городочка обочина на дороге сошла на нет, и идти предполагалось либо по дороге, либо..мы взяли автостоп) и довольно-таки прилично ехали до Рибовилле.
Далее из Эльзаса мчите..И тут много вариантов:
1. на Боденское озеро либо через Базель(что дальше, но Базель красивый, да.), либо через Фрайбург(что логистически оправданно).Там смотрите Констанц,Фрайбург,Линдау(ночевка в одном из этих мест).Потом можно из Констанца доехать до Цюриха, там погулять+ночь, потом через Винтертур -Шаффхаузен доезжаете до Рейнфолла, а оттуда через Зинген в Баден-Баден и улетаете домой.
2.На Боденское озеро либо через Базель(что дальше, но Базель красивый, да.), либо через Фрайбург(что логистически оправданно).Потому как нет смысла ехать в ту степь ради одного только Рейнфолла.Там Констанц+Фридрихсхафен+Рейнфолл+ночевка.Далее возвращаетесь в Б.-Б. с заездом на Муммельзее и опционально на водопады Триберг.
3.Через Фрайбург на водопады Триберг,потом в Тюбинген +замок Гогенцоллерн,Зигмаринген(замок)+ ночевка где-нибудь, можно и в Штутгарте.Потом на день в Б.-Б. с Мумельзее и улетаете.
На самом деле, вариантов гораздо больше.Надо просто знать Ваш темп.ну, и насколько Вы сможете прожить без Рейнфола и Швейцарии.

**tsmith** » 31 авг 2018, 14:30

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:Хочется природных красот, приятных маленьких городков, термы обязательно - раза 4 планируем посетить.

В последнем варианте не увидела терм совсем . 4 раза это насколько понимаю Баден Баден- Бад Кроцинген- Фрайбург- Бадепарадиз . В случае с Бодензее можно предположить хотя бы Меерсбург ( но Бодензее из Эльзаса это тот же круг который про бешеную собаку) . Бодензее все же лучше делать прилетев в Мемминген.

**ARANCINO** » 31 авг 2018, 14:40

tsmith писал(а) 31 авг 2018, 14:30:Бодензее все же лучше делать прилетев в Мемминген.

Я с вами согласна.Но автору хочется Швейцарии, Люцерна и Рейнфола.А ехать ради одного водопада в те края крайне нелогично.Ну, если только для того, чтобы всем потом говорить, что я была в Швейцарии)))
А с другой стороны, если человек хочет и осознаёт, что Швейцария-это не просто дорого, а очень-очень дорого, то надо ехать.Тогда я бы выбрала свой первый вариант с Цюрихом.Можно из Базеля в Цюрих, оттуда через Винтертур и и Шаффхаузен на водопад.

**Eleria** » 31 авг 2018, 14:55

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:26.10 - деревни винной дороги Вот здесь нужен совет. Какие выбрать? Пока остановилась на Рибовилле, Кайзерберге, Эгисхайме, Кольмаре. Но за один день нереально. Была мысль пройти пешком от Риквира до Рибовилле и назад вдоль виноградников(около 7 км получается). Подходит ли там дорога для пеших прогулок и стоит ли тратить на это время? Переезжаем в Бад-Кроцинген, заселяемся в отель ночи на 3 (здесь и дальше пока ничего не забронировано)и хотим успеть в термы

Дорога то подходит для пеших прогулок, это Винный путь. Но Вам нужно понять хотите ли, нужно ли..Нам оказалось не нужно (хотя дома рисовали в воображении, что сделаем там пешую прогулку с альпенштоками). Наверное хорошо ходить тем, кто ставит задачу надегустироваться вина. Но у меня тогда вопрос (кстати, на который мне не ответили) - а как тогда на себе волочить бутылки тяжелого стекла с купленными винами? Причем, сначала в одну сторону, а потом обратно (Вы же не побежите в отель..и в багажник не сложите)?.А насчет для ходьбы - то нам гораздо больше понравился совет уважаемой tsmith с потрясающе красивым пешим маршрутом Равеннашлухт - в лесу, с водопадом, вдоль ручья.
В Термы на сколько часов Вы хотите? На 3 - 4 часа (последний час перед закрытием обычно ауфгуссы уже не проводятся). Рассчитывайте время, чтобы зайти в Термы часам к 18.00. Значит, реально удрать из Эгисхаима нужно около 5-ти ч. вечера (если из др. деревни, то еще раньше), чтоб добраться, заселиться, схватить полотенца из номера и в Термы. И желательно поужинать до Терм (можно и в них, но не факт, что безумно вкусно).

Anech писал(а) 31 авг 2018, 09:13:28.10 - хочется съездить в Швейцарию. Рассматриваю Базель, но может есть что-то поинтереснее,до Люцерна лучше доехать? в этот день хотим еще успеть вернуться в Фрайбург, сходить в термы (если с Базелем еще реально, но с Люцерном вряд ли), ночевка в Бад-Кроцингене

По Швейцарии решайте захотите ли, если что, узнавайте "козьи тропы" в обход автобанов (чтоб без виньетки за 40 фр. А если с виньеткой, то обидно въезжать на "полчаса" - тогда уже больше покататься). Рейнск. водопад - тогда уже и Штайн-на-Рейне?..
Термы Фрайбурга - у них уже год висит на сайте объявление, мол работают до обеда и в определенные дни. Сейчас до завтра (по 31 авг.) висит объявление ремонта. Подождите до завтра и проверьте, не вывесят ли они еще че нового:
https://www.keidelbad.de/start/

Anech писал(а) 31 авг 2018, 13:17:30.10 - озеро Mumelsee, куда еще съездить погулять можно там?

Wasserfälle Allerheiligen - Водопад Всех Святых и руины Монастыря. беспл. парковка:
Allerheiligen 3, 77728 Oppenau, Германия

**ARANCINO** » 31 авг 2018, 15:07

Для планирования путешествия по Шварцвальду почитайте прекрасный отчёт Eleria Шварцвальд на 15 дней, или дежавю.. и что из этого вышло..
Она там всё-всё расписала.

**tsmith** » 31 авг 2018, 16:39

Eleria писал(а) 31 авг 2018, 14:55:Термы Фрайбурга - у них уже год висит на сайте объявление, мол работают до обеда и в определенные дни. Сейчас до завтра (по 31 авг.) висит объявление ремонта.

Они работают целый день - с 9:00 до 22:00, да, бывает что в некоторых бассейнах ( как сейчас во внутреннем ) проходят работы, но это они обычно делают вне сезона ( летом обычно), когда народу у них совсем мало, осенью, зимой, весной там наплыв народа, так что все работает весь день. Но летом они постоянно что то перестраивают- улучшают. Ну а поскольку там зимой потеплее чем в Баде Кроцингене многие именно туда предпочитают ехать .

**Anech** » 31 авг 2018, 17:20

Всем спасибо за советы, каши в голове прибавилось.)) Пойду читать отчет и про новые места.
Первые три дня менять не хочется, они как-то уже улеглись в голове. Ночь в поезде до Москвы, перелет, пойти вечером в термы будет приятно, я думаю.

В Термы на сколько часов Вы хотите?

В термы, да, планируем на 3-4 часа ходить. То есть часов в 6 вечера надо уже там быть, как Вы и говорите.

На Рейнский водопад хочется не ради Швейцарии, а ради самого водопада, любим водопады. Чтобы назад опять не ехать в Бад-Кроцинген, поэтому и рассматриваем вариант на обратном пути заночевать на Титизее, совмещая с походом в Бадепарадиз.
Спланируем этот день на понедельник, чтобы народу поменьше было в термах.

Люцерн, Констанц рассматривать теперь не буду, в Цюрих тоже не собирались. Ночевать в Швейцарии точно не будем, дорого.
В Базель все-таки надо съездить, раз многие советуют. Надо только разобраться, можно ли по бесплатным дорогам проехать. Это правда, за виньетку платить не хочется.
Буду дорабатывать маршрут.

**tsmith** » 31 авг 2018, 17:57

Anech писал(а) 31 авг 2018, 17:20:Надо только разобраться, можно ли по бесплатным дорогам проехать.

Это без проблем- ставите на навигаторе « бесплатные дороги» и въезжаете в Швейцарию через Weil am Rhein в районе Riehen.

**Anech** » 21 сен 2018, 17:24

Добрый день. После всех советов изменила вторую часть маршрута, от Рейнского водопада отказалась (

Как вам такой вариант?

23.10 - прилет в Баден-Баден в 13:40, берем машину, заселяемся на одну ночь в какой-то деревушке в 7 км от Баден-Бадена (в самом Баден-Бадене жилье не нашла на эту ночь), едем в Баден-Баден в термы

24.10 - первую половину дня гуляем по Баден-Бадену, переезжаем в Страсбург, заселяемся в отель на одну ночь, вечерняя прогулка по Страсбургу

25.10 - гуляем по Страсбургу часов до 4-5 вечера, переезжаем в Риквир, заселяемся на одну ночь, вечером погуляем там, как раз большинство туристов должно схлынуть

26.10 - деревни винной дороги -Рибовилль, Кайзерберг, Эгисхайм Переезжаем в Бад-Кроцинген, заселяемся в отель на 3 ночи и идем в термы.

27.10 - Базель, Кольмар, надеюсь успеем за один день посмотреть, ночевка в Бад-Кроцингене

28.10 - Шауинсланд, есть мысль туда подняться на канатке, а спуститься пешком(кто-нибудь ходил, как там тропа и сколько времени спуск занимает?),потом погулять по Фрайбургу, термы во Фрайбурге, ночевка в Бад-Кроцингене

29.10 - водопад Тоднау, Равеннашлухт, озеро Титизее, заселяемся там в отель и идем в Бадепарадиз

30.10 - переезжаем в сторону Баден-Бадена, Шонах, водопад Всех Святых, озеро Mummelzee, ночевка в Засбахвальдене

31.10 - едем в аэропорт, сдаем машину, вылет в 13:10

Есть следующие вопросы - в Базеле, Кольмаре и Фрайбурге будем в субботу и в воскресенье. Правильно ли я понимаю, что парковки в эти дни бесплатные и можно вставать в центре везде и на белой, и на синей разметке?

Есть ли бесплатные парковки на водопадах, озерах? Около терм бесплатные парковки?

На озере Муммельзи все хвалят хлеб, до скольки вечера его пекут?

Что посоветуете на случай плохой погоды,кроме походов в термы - пока на примете автомобильный музей в Мулюзе.

**ARANCINO** » 21 сен 2018, 17:31

Anech писал(а) 21 сен 2018, 17:24:23.10 - прилет в Баден-Баден в 13:40, берем машину, заселяемся на одну ночь в какой-то деревушке в 7 км от Баден-Бадена (в самом Баден-Бадене жилье не нашла на эту ночь), едем в Баден-Баден в термы

24.10 - первую половину дня гуляем по Баден-Бадену, переезжаем в Страсбург, заселяемся в отель на одну ночь, вечерняя прогулка по Страсбургу

Про это я Вам уже писала.Не прислушались.

Anech писал(а) 21 сен 2018, 17:24:24.10 - первую половину дня гуляем по Баден-Бадену, переезжаем в Страсбург, заселяемся в отель на одну ночь, вечерняя прогулка по Страсбургу

25.10 - гуляем по Страсбургу часов до 4-5 вечера, переезжаем в Риквир, заселяемся на одну ночь, вечером погуляем там, как раз большинство туристов должно схлынуть

26.10 - деревни винной дороги -Рибовилль, Кайзерберг, Эгисхайм Переезжаем в Бад-Кроцинген, заселяемся в отель на 3 ночи и идем в термы.

27.10 - Базель, Кольмар, надеюсь успеем за один день посмотреть, ночевка в Бад-Кроцингене

И про это писала.Тоже не прислушались.Уже объезженный же маршрут, поэтому вам и советую.У Вас же получаются огороды.

**tsmith** » 21 сен 2018, 17:38

Anech писал(а) 21 сен 2018, 17:24:как там тропа и сколько времени спуск занимает?

Тропа там отличная, хотя на схеме написано schwer ( трудная). Ничего трудного там нет от слова совсем ( ну может снизу подниматься было бы нелегко). 28.10 единственно я бы хорошую обувь предусмотрела ( чтобы не скользила), летом можно и в кроссовках. Спуск пару часов, думаю, спокойно займет. Тропа по лесу идет.
Бесплатные парковки лишь в воскресенье ( во Фрайбурге все, в Базеле синие точно , белые - смотрите на месте, в некоторых местах может быть нудно каждый день платить). В Кольмаре тоже смотрите на месте, паркинг в центре Кольмара по- моему ежедневно надо оплачивать ( но могу ошибаться, всегда смотрю уже на месте, там постоянно меняют правила - то платный то бесплатный).

**Eleria** » 22 сен 2018, 08:38

Anech писал(а) 21 сен 2018, 17:24:На озере Муммельзи все хвалят хлеб, до скольки вечера его пекут?

До скольки пекут - напишите спросите в мейле:
info@mummelsee.de
Сам магазин работает и продает уже испеченый хлеб с 9.30 до 18.00, но в зависимости от погодных условий.

Anech писал(а) 21 сен 2018, 17:24:Есть ли бесплатные парковки на водопадах, озерах? Около терм бесплатные парковки?

Беспл. праковки на:
Муммельзее:
Schwarzwaldhochstraße 11
D-77889 Seebach / Mummelsee
Wasserfälle Allerheiligen (Водопад и Развалины Всех Святых) - 2 беспл. парковки и со стороны входа на водопад, и наверху у Развалин:
Allerheiligen 3, 77728 Oppenau, Германия
Титизее - после 19.00 беспл.
Тоднау - беспл. 47°50'31.4"N 7°56'03.4"E
Равеннашлухт, но не ставить на парковку Отеля:
Höllsteig 75, 79874 Breitnau,
Vita Classica Therme Бад-Кроцинген - беспл.
Бадепарадайз - после 19.00.
Во Фрайбурге и Кольмаре были в выходные и парковки все равно были платные Но мы и неискали (возможно Вы найдете). В Кольмаре у меня отмечена беспл. парковка вдалеке от Центра, если захотите ходить:
307 мест беспл.
Place du Capitaine Dreyfus, 68000 Colmar, Франция
Вы ставите маршрут точно по городкам не имея еще нигде ночевок. Они могут внести коррективы в зависимости от цены (возможно окажутся дорогими несоответственно сервису, и будет отклонение от маршрута - ночевки тянут парковку..время).

**tsmith** » 22 сен 2018, 15:14

Eleria писал(а) 22 сен 2018, 08:38:Во Фрайбурге и Кольмаре были в выходные и парковки все равно были платные

Подземные паркинги во Фрайбурге будут и в выходные платные, безусловно. Но в выходные бесплатны паркинги на улицах ( вокруг центра куча белых паркингов, они платные лишь по рабочим дням)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами