Форум Винского

**Оксана197023** » 16 июл 2019, 19:08

Дорогие форумчане. В августе мы с дочерью едем в Европу на 9 дней . 6 дней планируем на Чехию, а три оставшихся дня - Мюнхен, замки Баварии. Из Мюнхена улетаем назад в солнечный Краснодар. Путешествуем первый раз, про Чехию начиталась много интересного и более -менее маршрут продумали, а вот с Мюнхеном никак пока не получается. На форуме об этом городе написано мало. Посоветуйте, куда сходить, что посмотреть.Или направьте пожалуйста по какой - либо ссылке на отчет опытных. Времени будет немного. Первый день приезжаем к обеду , и оставшиеся полдня свободны. Во второй день планируем замки Баварии. А на третий день улетаем в 19 часов. Жилье пока не бронировали. Может, и не в самом Мюнхене забронировать? А поближе к замкам. Бюджет скромный.

**sergeyf73** » 16 июл 2019, 19:26

Оксана197023 писал(а) 16 июл 2019, 19:08:На форуме об этом городе написано мало. Посоветуйте, куда сходить, что посмотреть.

Куда уж больше, по-моему, в маршрутах каждая вторая тема про Мюнхен.
А ещё есть тема на 30 страниц:
Мюнхен: что посмотреть, достопримечательности Мюнхена
И отдельно про Нойшванштайн:
Замок Нойшванштайн (Neuschwanstein) в Германии

Оксана197023 писал(а) 16 июл 2019, 19:08:либо ссылке на отчет опытных

search.php?keywords=%D0%BC%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD&fid%5B0%5D=519

Оксана197023 писал(а) 16 июл 2019, 19:08:Жилье пока не бронировали. Может, и не в самом Мюнхене забронировать?

Отели в Мюнхене: отзывы, рекомендации

**Innokentia** » 16 июл 2019, 19:27

Оксана197023 писал(а) 16 июл 2019, 19:08:три оставшихся дня - Мюнхен, замки Баварии

Сколько ночевок?
Во сколько планируете прибыти в Мюнхен и обратный вылет?

Упс... невнимательно прочитала)))
Все у Вас правильно.
Первый день - погулять по Мюнхену (максимум + один музей или Нимфенбург, например).
Второй день - Фюссен/Нойшванштайн (по желанию + Хоэншвангау или погулять вокруг озер или подняться на Тегельберг при ясной погоде), с баварским билетом.
Третий день - или добиваете Мюнхен (музеи), или можно оставить вещи в отеле и съездить на полдня в Ландсберг-на Лехе или Ландсхут (тоже баварский билет, по нему же едете потом в аэропорт).

И да, при таких раскладах одна база для ночлега - в Мюнхене.

Германские ж/д - bahn.de
Автобусы Верхней Баварии https://www.rvo-bus.de (пригодится на отрезке Фюссен-Швангау(замки)-Тегельберг)

**ПрофиТ** » 16 июл 2019, 19:31

Оксана197023, смотрим здесь
Мюнхен: что посмотреть, достопримечательности Мюнхена
Музей BMW в Мюнхене
Зоопарк в Мюнхене или Нюрнберге?
Термальные источники рядом с Мюнхеном
Красивые городки вблизи Мюнхена

**Оксана197023** » 16 июл 2019, 19:59

Innokentia писал(а) 16 июл 2019, 19:27:или можно оставить вещи в отеле и съездить на полдня в Ландсберг-на Лехе или Ландсхут

Подскажите, что там можно посмотреть и с какого вокзала ехать?

**Innokentia** » 16 июл 2019, 20:37

Оксана197023 писал(а) 16 июл 2019, 19:59:Подскажите, что там можно посмотреть и с какого вокзала ехать?

Однако!
Достопримечательности можно посмотреть на городских сайтах или в отчетах (синенькие - это ссылки):

Ландсхут- от München Hbf 44-48 минут без пересадок.

Ландсберг (можно посмотреть и предыдущий пост, но тот кусочек такскть на любителя) - от München Hbf 48мин.-1ч.10 с одной пересадкой, но это не страшно!

Попробуйте все-таки освоить bahn.de, он ничуть не сложнее сайта чешских ж/д (Вы ведь его уже изучили, наверное).
Кстати, не факт, что Вы будете жить у München Hbf (Хауптбанхоф - главный вокзал), хотя это было бы оптимально, наверное, с учетом Ваших планов.

Посмотрите еще вот этот коротенький, но емкий отчетик: https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=519&t=361801, эдакий экспресс-тур, там ребята бюджетно жили недалеко от вокзала.

И еще вот тут:
- очень подробно Фюссен (по которому тоже стоит пробежаться после замков, отчетик поможет оптимизировать маршрут.
Фюссенский маленький замок Hohes Schloss и церковь св.Магнуса - в другой части отчета, читать не обязательно, там про музей и картинную галерею, туда тоже не обязательно))) но в церковь и замок заглянуть стоит.

Если не будете подниматься на Тегельберг и у Вас останется время и силы для пешей прогулки, то от замков в город можно приятно прогуляться пешком - или низом мимо Шванзее (купабельное!), или поверху по приятной тенистой тропе Alpenrosenweg - от Alpsee в Ziegelwies.
Ziegelwies - это фюссенское "заречье", по пути в Фюссен (минут 15 ходу) увидите водопадик Lechfall и получите красивую "картинку" Hohes Schloss во всей полноте.

**Оксана197023** » 16 июл 2019, 21:06

Innokentia писал(а) 16 июл 2019, 20:37:Однако!

Стало очень стыдно после этого слова))) Постараюсь больше не задавать глупых вопросов. Оказывается, тьма-тьмущая тем о достопримечательностях Баварии, Мюнхена. А мне попадались только про пивные да термы. Сейчас начну штудировать нужные и, может быть, заложим еще один день на Германию, забрав его у Чехии.

**Innokentia** » 16 июл 2019, 23:10

Оксана197023 писал(а) 16 июл 2019, 21:06:может быть, заложим еще один день на Германию, забрав его у Чехии

Вы из Чехии откуда стартуете в Мюнхен? можно будет попробовать по пути какую-то "вкусняшку" воткнуть на 2-3 часа (с камерой хранения на станции).
А Мюнхену отдать вечернюю прогулку в день приезда и весь день перед обратным вылетом (если это понедельник - нужно смотреть расписание в планируемых местах, что-то может не работать).
Если будет дополнительный день (и после Фюссена будут силы на еще одну полнодневную радиалку), то наверное, стоит доехать до Кенигзее, и м.б. успеется что-то еще в окрестностях (но это уже потом, когда определитесь с днями, а пока просто поверьте, что этого "что-то еще" там есть!
Все-таки летом имеет смысл планировать именно природные красоты.

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 07:09

Innokentia писал(а) 16 июл 2019, 23:10:Вы из Чехии откуда стартуете в Мюнхен? можно будет попробовать по пути какую-то "вкусняшку" воткнуть на 2-3 часа (с камерой хранения на станции).А Мюнхену отдать вечернюю прогулку в день приезда и весь день перед обратным вылетом (если это понедельник - нужно смотреть расписание в планируемых местах, что-то может не работать).

Мы едем из Ческе Будеевице (там будем 23-24-25 августа) . Если забрать день у Чехии, то можно выехать оттуда утром 24 (суббота) . Хотим вкусняшку. Какую посоветуете? Обратный самолет у нас 27 августа.

**Eleria** » 17 июл 2019, 07:59

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 07:09:Мы едем из Ческе Будеевице (там будем 23-24-25 августа)

Хочу подсказать, что Вы непомерно щедро (имею ввиду слишком) дней заложили на Ческе Будеевице. Особенно после того, как сейчас начитаетесь о красотах да еще летних! вокруг Мюнхена. А вокруг Мюнхена - это не только Бавария, но и со стороны Австрии - это и край озер - Зальцкаммергут, горы, водные ущелья и водопады, да и сам Зальцбург не в сравнение с Ческе Будеевице(если пока не знаете Зальцбург включается в баварский билет!).
По Ческе Будеевице:
- рядом Замок из наших детск. фильмов-сказок Червена Лгота, и дальше Замок Глубока-над-Влтавой - и все это смотрится, выезжая из Праги в направлении Чешски Крумлова. И да, кажется на общ. транспорте с пересадкой в Ческе Будеевице.
- надо ли еще гулять осматривать Ческе Будеевице, не знаю. Но думаю, уж точно не полдня, а живенько. И оттуда к вечеру перебирайтесь ночевать в сказочный Чешски Крумлов.Темнеет поздно, к 11 ночи, Вы и прогуляетесь, и красиво поужинаете, возможно сходите на ночную экскурсию с факелами по городку, с утра снова до наезда туристов прогуляетесь. Не надо ночевать в Ческе Будеевице.
И если Вам кажется, что в ЧК ночевать в летний сезон дорого, поищите предложения на офиц. сайте городка. Если стопор - пишите письмо в офис туризма Чешски Крумлова с просьбой помочь подобрать ночевку:
http://www.ckrumlov.info/php/ru/
Так Вы расчистите себе еще 1 день для красот около Мюнхена. Вам надо на Кёнигзее и Оберзее.
Думаю, если обдуманно пересмотрите логистический план по Чехии, возможно еще сожмете и выделите дни.

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 08:28

Eleria писал(а) 17 июл 2019, 07:59:Хочу подсказать, что Вы непомерно щедро (имею ввиду слишком) дней заложили на Ческе Будеевице. Особенно после того, как сейчас начитаетесь о красотах да еще летних! вокруг Мюнхена. А вокруг Мюнхена - это не только Бавария, но и со стороны Австрии - это и край озер - Зальцкаммергут, горы, водные ущелья и водопады, да и сам Зальцбург не в сравнение с Ческе Будеевице(если пока не знаете Зальцбург включается в баварский билет!).

Спасибо за неравнодушие. Мы едем первый раз в путешествие. Поэтому вообще не знаем, куда, на чем и когда)))). Тут, конечно, ветка о Германии. Но если можно, немного озвучу о нашем плане пути. 19 августа в 20 часов приезжаем в Прагу. 20-23 августа гуляем по Праге . 23 едем в Ческе Будеевице (уже стала сомневаться в связи с Вашим комментарием). Оттуда делаем вылазки в Ческе Крумлов и Глубока -над- Влтавой. А с 24 (раньше думала что с 25, но уже склоняюсь к 24 августа) едем в Германию. 27 вечером самолет домой. Может, посоветуете нормальный маршрут с максимальным набором впечатлений, но с ограниченным бюджетом?

**Eleria** » 17 июл 2019, 09:25

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 08:28: 20-23 августа гуляем по Праге .

В принципе, на Прагу достаточно День 20, 21 и 22 если Вы будете знать, что хотите увидеть и посетить и для этого из пражской ветки вытащили (или составили) пешие маршруты прогулок.
Вам очень облегчит жизнь, уже сейчас дома нанести на гугл мапс Ваши точки посещения поездки: места, мосты, площади, музеи, пивоварни-рестораны, магазины, ОСТАНОВКИ, Ваши отели (чтобы всегда видеть куда бы не ушли, КАК к нему вернуться не ломая голову). Туда же под иконку можно вставлять скопированную инфу (что за площадь/Собор..как называется и кто когда построил..часы работы музеев и их выходные дни). В конце, эту выстроенную карту транспонируете по :
https://ru.maps.me/
на свои с дочкой телефоны - и тогда она начинает работать БЕЗ интернета, через спутник, как GPS. Вы не будете плутать, четко приходите по стрелочке в нужное место без потери времени. Важно карту именно транспонировать. А не скачать в телефон аппликацию maps.me - в этом случае это будет просто пустая карта, без Ваших точек и инфы. И после установки карты на ней на телефонах Вас попросят закачать карты местности (т.е. закачаете Чехию, Баварию и на всяк случай, Зальцбург и вокруг).
И только когда Вы увидите наглядно свой план по Праге, поймете, надо ли 3 дня? 2 дня?

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 08:28:23 едем в Ческе Будеевице (уже стала сомневаться в связи с Вашим комментарием). Оттуда делаем вылазки в Ческе Крумлов и Глубока -над- Влтавой.

Тут надо на чешскую ветку смотреть какой и во сколько утра 23 августа общ. транспорт из Праги на Червена Лгота и Глубока, возможно с пересадками через Чешске Будеевице, а после транспорт на Крумлов. Если сами не найдете, спрашивайте в чешс. ветке помощи. Как вариант (но может встать дороже) - однодневная автобусн. экскурсия Прага - Глубока - Крумлов, только ехать с вещами и назад не возвращаться. И конечно проверить транспорт: Чешски Крумлов - Мюнхен.

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 08:28:Может, посоветуете нормальный маршрут с максимальным набором впечатлений, но с ограниченным бюджетом?

Пока разберитесь с общ. транспортом и передвижением. Потому как вдруг транспорт может показать: Прага - Крумлов; Крумлов - Глубока-над-Влатавой; и не знаю, что идет на Мюнхен. Мы путешествовали на машине, что облегчало задачу.

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 09:40

Eleria писал(а) 17 июл 2019, 09:25:Пока разберитесь с общ. транспортом и передвижением. Потому как вдруг транспорт может показать: Прага - Крумлов; Крумлов - Глубока-над-Влатавой; и не знаю, что идет на Мюнхен. Мы путешествовали на машине, что облегчало задачу.

Общественный транспорт разнообразен. С Праги до Чески Крумлов или Ческе Будеевице ходят автобусы. И оттуда на Мюнхен (только после 14 часов) . Посмотрела на фликсбусе, есть рейсы и места. Думаю, проблем здесь не будет. Определимся с маршрутом и заранее купим билеты.

**Eleria** » 17 июл 2019, 10:18

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 09:40:Думаю, проблем здесь не будет. Определимся с маршрутом

О.к., тогда распланируйте дни:
23- после обеда вечером по прибытию в Мюнхен,
24-
25-
26-
27- ориентировочно, до 3-х часов дня.
На сам Альтштадт (Старый Город) Мюнхена нужно минут 40 обойти, он небольшой. Но хотите ли Вы музеи и какие, Дворец Нимфенбург Вам решать. 1 день с самого утра - на Кёнигзее-Оберзее, вечером досмотреть Мюнхен.
И если окажется, что Мюнхен без посещений музеев (и при этом Вы мобильны в переездах), то переезжайте к Альпам в Фюссен-Швангау на 2 ночи: 24-25 или 25-26.

Rssla* » 17 июл 2019, 10:34

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 08:28:А с 24 (раньше думала что с 25, но уже склоняюсь к 24 августа) едем в Германию. 27

Вот, можете посмотреть, что будет в это время в Мюнхене, может, что-то вас заинтересует - 48 ивентов (я вбила 25 и 26, но можете добавить и 24 - это суббота, наверняка что-то будет происходить). Например, ночь катания на роликах (можно взять в прокат, K2 Blade Night München)
https://www.muenchen.de/veranstaltungen ... 26.08.2019

или open-air ивенты, календарь можно посмотреть тут https://www.muenchen.de/veranstaltungen ... n-air.html

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 10:45

Eleria писал(а) 17 июл 2019, 10:18:И если окажется, что Мюнхен без посещений музеев (и при этом Вы мобильны в переездах), то переезжайте к Альпам в Фюссен-Швангау на 2 ночи: 24-25 или 25-26.

Очень хотим туда!!!! Просто, думаю, будет накладно и в Мюнхене бронировать жилье, и в Фюссене. Надо посмотреть.

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 13:56

Innokentia писал(а) 16 июл 2019, 19:27:Автобусы Верхней Баварии https://www.rvo-bus.de (пригодится на отрезке Фюссен-Швангау(замки)-Тегельберг)

подскажите, а это все по Баварскому билету?

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 14:02

Rssla! писал(а) 17 июл 2019, 10:34:Вот, можете посмотреть, что будет в это время в Мюнхене, может, что-то вас заинтересует - 48 ивентов (я вбила 25 и 26, но можете добавить и 24 - это суббота, наверняка что-то будет происходить). Например, ночь катания на роликах (можно взять в прокат, K2 Blade Night München)
https://www.muenchen.de/veranstaltungen ... 26.08.2019

или open-air ивенты, календарь можно посмотреть тут https://www.muenchen.de/veranstaltungen ... n-air.html

Скажите, если мы соберемся пойти в театр на Спящую красавицу, купим билеты заранее, и они нам придут на почту, достаточно их распечатать, или они должны быть в оригинале?

**sergeyf73** » 17 июл 2019, 15:37

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 13:56:подскажите, а это все по Баварскому билету?

Да, Баварский билет включает в себя перемещения на автобусах, трамваях и региональных электричках по всей Баварии.
Подробнее в теме: Баварский билет: покупка, зона действия, правила

**Innokentia** » 17 июл 2019, 20:54

Eleria писал(а) 17 июл 2019, 07:59:Зальцбург включается в баварский билет

Мюнхен-Зальцбург-Мюнхен, но перемещения по самому Зальцбургу - нет (если в последние пару лет ничего не изменилось:)

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 07:09:Мы едем из Ческе Будеевице (там будем 23-24-25 августа) . Если забрать день у Чехии, то можно выехать оттуда утром 24 (суббота) . Хотим вкусняшку. Какую посоветуете?

Нужна нитка маршрута, чтобы смотреть, что есть по пути. Но если это будет фликсбас (а по-любому дешевле, чем ж/д), то не стоит скакать, лучше без приключений доехать до Мюнхена.
И пять копеек по Чехии:
Вот Вам Крумлов, и никакая экскурсия не нужна Крумловская десятка

sergeyf73, прошу прощения, что здесь про Чехию, но вроде и так уже "все смешалось в доме Облонских":)

**Innokentia** » 17 июл 2019, 21:05

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 10:45:думаю, будет накладно и в Мюнхене бронировать жилье, и в Фюссене

В Фюссене в пик сезона может уже ничего не быть по вменяемым ценам.
Места там расчудесные, я больше недели зависала.
Но!
Честно говоря, при Ваших раскладах если и планировать 1 ночь вне Мюнхена, то не в Фюссене, а именно где-то в Берхтесгадене, там в округе все-таки знАковых достопримечательностей и интересностей побольше будет.

Короче... сейчас надо, как правильно все советуют, уплотнить по возможности Чехию и четко понимать, сколько дней остается на Баварию.
Отсюда и плясать.
Иначе Вы сейчас окончательно запутаетесь в наших советах, когда хочется всего, а дней мало.

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 21:07

Innokentia писал(а) 17 июл 2019, 20:54:Нужна нитка маршрута, чтобы смотреть, что есть по пути. Но если это будет фликсбас (а по-любому дешевле, чем ж/д), то не стоит скакать, лучше без приключений доехать до Мюнхена.

Хорошо.

Innokentia писал(а) 17 июл 2019, 20:54:Вот Вам Крумлов, и никакая экскурсия не нужна Крумловская десятка

Наверное, там и поселимся на 2 дня.

**Оксана197023** » 17 июл 2019, 21:13

Innokentia писал(а) 17 июл 2019, 21:05:Честно говоря, при Ваших раскладах если и планировать 1 ночь вне Мюнхена, то не в Фюссене, а именно где-то в Берхтесгадене, там в округе все-таки знАковых достопримечательностей и интересностей побольше будет.

Чехию уплотнили. В Мюнхене будем 24 августа вечером. Расскажите о Берхтесгадене и его знАковых достопримечательностях. Пожалуйста или киньте ссылку))

**Innokentia** » 17 июл 2019, 23:57

Оксана197023 писал(а) 17 июл 2019, 21:13:Расскажите о Берхтесгадене и его знАковых достопримечательностях

Однако!
Прямо вот "расскажите"??? Оксана, это уже как-то таво... перебор... здесь все-таки форум самостоятельных путешественников. Надо хоть что-то и самой делать - погуглить, например Направление топовое, информации в инете - море!
Или покопаться тут: Германия форум, Всё о Германии от А до Я - здесь - всё!!! Подфорумы: Транспорт, Отчеты, Достопримечательности и т.д.

Знаковые достопримечательности:
Озёра Кёнигзее и Оберзее (кораблик).
Ущелье Альмбахкламм.
Соляная шахта Берхтесгадена Зальцбергверк.
Гора Йеннер.

Если открыть гугл-карту (Берхтесгаден), все это увидите.
Нажимаете название подъемника Jennerbahn - появится ссылка на сайт.
Нажимаете название Salzbergwerk - будет ссылка на шахты.
Находите Альмбахкламм - рядом на шоссейке будут отмечены автобусные остановки, нажимаете на значок, увидите номера маршрутов, найдете их расписание по ссылке, что я давала выше.
Расписание корабликов на Кенигзее ладно уж... вот: https://www.seenschifffahrt.de/de/koenigssee/fahrplan/fahrplan/

**sergeyf73** » 18 июл 2019, 02:36

Innokentia писал(а) 17 июл 2019, 23:57:Знаковые достопримечательности:
Озёра Кёнигзее и Оберзее (кораблик).
Ущелье Альмбахкламм.
Соляная шахта Берхтесгадена Зальцбергверк.
Гора Йеннер.

Я б ещё Kehlsteinhaus добавил.

**Оксана197023** » 18 июл 2019, 06:47

Innokentia писал(а) 17 июл 2019, 23:57:Прямо вот "расскажите"??? Оксана, это уже как-то таво... перебор... здесь все-таки форум самостоятельных путешественников. Надо хоть что-то и самой делать - погуглить, например Направление топовое, информации в инете - море!
Или покопаться тут: Германия форум, Всё о Германии от А до Я - здесь - всё!!! Подфорумы: Транспорт, Отчеты, Достопримечательности и т.д.

спасибо Вам за терпение и доброжелательную подачу информации. Информации море, глаза разбегаются, и не можешь собрать воедино весь маршрут. Тем более изначально мы ехали только в Чехию. А теперь половину нашего путешествия мы проведем в Германии. Каждый шаг , проезд, и проживание нужно сейчас запланировать, поэтому новичкам тяжело и просим помощи.

**Eleria** » 18 июл 2019, 07:28

Оксана197023 писал(а) 18 июл 2019, 06:47:поэтому новичкам тяжело и просим помощи.

Я же Вам писала:

Eleria писал(а) 17 июл 2019, 10:18:На сам Альтштадт (Старый Город) Мюнхена нужно минут 40 обойти, он небольшой. Но хотите ли Вы музеи и какие, Дворец Нимфенбург Вам решать. 1 день с самого утра - на Кёнигзее-Оберзее, вечером досмотреть Мюнхен.

Решите, сколько Вам нужно Мюнхена и сколько в нем ночевок. Возвращаться все вечера в него?(хотя, ночлег в нем дорогой, да и проезд по городу, если не у вокзала). У Вас там вырисовался спектакль на какое-то число.

Innokentia писал(а) 17 июл 2019, 21:05:ночь вне Мюнхена, то не в Фюссене, а именно где-то в Берхтесгадене

И я думала предложить ночевать в Берхтесгадене, но не совсем представляю соединения общ. транспортом, да и Вы сказали, что не очень мобильны и не хотели бы частить ночевками. Но день Кёнигзее-Оберзее хорошо бы завершить прогулкой по Ущелью Альмбахкламм, и ночевать в Берхтесгардене без возврата в Мюнхен.
Интересно, а есть ли общ. транспорт Чешски Крумлов - Берхтесгаден? Или это "3 дня добираться тайгой" с большой потерей времени? Если есть и норм, то получилось бы вечером заселиться в Берхтесгадене, возможно прогуляться по городку, с утра вещи и багаж остаются в номере, а Вы пораньше на Кёнигзее-Оберзее, вечером ущелье - и ночевать обратно в номер, где вещи.
Иначе, после Крумлова если выселиться утром из Мюнхена с вещами и багажом и при этом спешить на Кёнигзее, то куда девать багаж?
И есть ли переезд Берхтесгаден - Фюссен? Или это все равно надо с пересадкой в Мюнхене?

**Оксана197023** » 18 июл 2019, 08:46

Eleria писал(а) 18 июл 2019, 07:28:И есть ли переезд Берхтесгаден - Фюссен? Или это все равно надо с пересадкой в Мюнхене?

сейчас буду искать.

**Innokentia** » 18 июл 2019, 20:06

Eleria писал(а) 18 июл 2019, 07:28:Чешски Крумлов - Берхтесгаден

Если нету, можно глянуть Зальцбург... но боюсь, для Оксаны уже будет сложновато.

Eleria писал(а) 18 июл 2019, 07:28:есть ли переезд Берхтесгаден - Фюссен

это вряд ли))) если ОТ - то через Мюнхен... но это полдня в дороге.

**Оксана197023** » 18 июл 2019, 20:35

Innokentia писал(а) 18 июл 2019, 20:06:Если нету, можно глянуть Зальцбург... но боюсь, для Оксаны уже будет сложновато.

Я сейчас искала путь следвания из Зальцбурга в Берхтесгаден и наткнулась на следующую информацию: "Из Зальцбурга в Берхтесгаден ходят поезда, но утром быстрее добраться на автобусе номер 840. Время в пути 50 минут. Стоит €5.80. Можно купить дневной билет за €11.60 до 5-й зоны. Если также планируете озеро Кёнигзее, нужно купить билет до 6-й зоны за €13.80. Однако, дешевле и удобнее купить дневной комбинированный билет на автобусы и поезда: BGL-TagesTicket Bus & Bahn (https://www.lra-bgl.de/fileadmin/user_u ... oblatt.pdf) за €12. С этим билетом вы можете весь день ездить на автобусах в Берхтесгадене и окрестностях, а также вернуться в Зальцбург на вечернем поезде и не спешить к последнему автобусу в 18:15." Но когда я попыталась забронить билеты, то получилось следующее:

И как узнать, комбинированный ли это билет?

**Оксана197023** » 18 июл 2019, 20:53

Оксана197023 писал(а) 18 июл 2019, 20:35:И как узнать, комбинированный ли это билет?

Вопрос снят. Я уже поняла, что из Мнхена не обязательно ехать в Зальцбург, а можно сразу в Берхтесгаден по ББ.)))

**Innokentia** » 19 июл 2019, 19:19

Сейчас озвучу крамольную мысль и окончательно запутаю Оксану)))
А именно:
-прикинув Ваш предполагаемый маршрут...
-учитывая малое количество дней и уже несколько переездов и смены отелей (багаж, заселение, выселение)...
-сопоставив все с таксть скромным опытом самостоятельных путешествий...
-будучи уверенной, что Альпы (даже их предгорья в фюссенской однодневке) Вам непременно понравятся и снова когда-нибудь "позовут"...
-предположив, что это не последняя Ваша Европа...

А теперь трам-пам-пам!- предлагаю принять волевое решение и забить на Кенигзее/Берхтесгаден.
Не навсегда, конечно, а именно в этой поездке.
Берхтесгаденер Ланд и соседний Зальцкаммергут прекрасны. Нет, не так - ПРЕКРАСНЫ и НЕЗАБЫВАЕМЫ!
Это неделя (а то и больше!) , восхищения Альпами и очаровательными милыми деревушками, любования озерами и пасторальными лугами,.. неспешные прогулки, подъемники, ущелья, соляные шахты и т.д., и т.п.
Начать заранее готовиться, забронировать приятный отельчик (отельчики) по разумной цене, использовать гостевые карты, изучить прогулочные маршруты, освоиться с ОТ...
Вот, например, советую утащить в закрома - это не то что отчет, короткий отзыв по горячим следам, без фото, но весьма полезный (на мой взгляд), для тех, кому совсем некогда или не хватает опыта придумывать свой маршрут.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1063&t=354734&start=60#p9494827 - первая половина, до Иннсбрука.

Это вовсе не означает, что Вам нечем будет заняться!
Во-первых, длинная поездка в Фюссен (от которой я настоятельно рекомендую взять по максимуму!) и пусть Вы оттуда вернетесь поздно, при проживании недалеко от вокзала - ничего страшного, утром на часик попозже встанете.
Во-вторых, есть куча чудесных местечек примерно в часе езды - озера (купабельные), прогулочные кораблики, невысокие предальпийские горки с подъемниками, красивые городки и деревушки, монастыри с пивоварнями ну и т.д.
Причем можно выстроить маршруты-миксы (т.е. в котрых будет как минимум 3-4 точки для визита).
Но!
Оксана, только умоляю, сейчас не спрашивайте "а что, например?" - мы же (форумчане) в основном щедрые на советы, как начнем сыпать, Вы окончательно запутаетесь похлеще, чем пресловутый буриданов осел (только у него было всего 2 копны сена:) ну и конечно же, мало интереса (а главное - времени!) выдавать советы "в стол", которые м.б. и не нужны абсолютно.
Времени у Вас совсем мало, нужно принимать решение и бронировать отели.
В случае одной(=единственной) базы в Мюнхене собирать "начинку" можно уже в более спокойном темпе. Ну и варьировать дни вылазок, ориентируясь на прогноз погоды конкретного дня. Август хоть и лето, но может быть всяким...

P.S. это мнение, совет, видение... что угодно, но не руководство к действию, решать Вам и только Вам.

**Оксана197023** » 19 июл 2019, 22:25

Innokentia писал(а) 19 июл 2019, 19:19:А теперь трам-пам-пам!- предлагаю принять волевое решение и забить на Кенигзее/Берхтесгаден.

Вот это да! А я полдня ломаю голову, как сжать пребывание в Чехии и 24.08 утром из Чески Крумлова доехать то ли до Мюнхена, а на следующий день в Зальцбург, то ли до Зальцбурга с ночевкой в нем или Берхтесгадене. Вы так чудно расписали эти места, да загуглила я их, наконец, при очередном "Однако...". Ммм, такие вкусные. Что лучше их наверное, очень трудно найти. Да еще когда и не знаешь ничего

**Eleria** » 20 июл 2019, 09:03

Innokentia писал(а) 19 июл 2019, 19:19:А теперь трам-пам-пам!- предлагаю принять волевое решение и забить на Кенигзее/Берхтесгаден.
Не навсегда, конечно, а именно в этой поездке.

КЕША, браво тебе, снимаю шляпу !!! Очередной кладезь мудрости и логичность в выстраивании поездки!
Я потому "тихонько" и намекнула выше, что сложноватенько с багажом "бегать" сегменты ЧК-Кенигзее-Фюссен с перевалами в Зальцбурге-Берхтесгадене - общ. трансп. (вот с машиной раз плюнуть - ушел с утра на Кёнигзее, а багаж в багажнике).
И еще, мне было немного грустно, если Оксана проделав такие комбинации с переездами, в Фюссене увидит лишь Нойшванштайн и Альпзее, но не насладится и не искупается (летом) в других озерах..не сходит в Королевские Термы..не увидит Линдерхоф, ущелье Партнахкламм, Миттенвальд и не сходит пешком в Австрию в Лойташ, не полюбуется Альпами. А прибыв на Кёнигзее, ей не хватит дней на Берхтесгаден Лэнд, будучи в котором, ну просто нельзя - морально нельзя обделить себя соседними красотами Зальцкаммергутта , находящимися тут же под носом.

Оксана197023 писал(а) 19 июл 2019, 22:25:Вот это да! А я полдня ломаю голову

Оксана197023, всё у Вас получится, все расставится по полочкам! Вам конечно решать, но, раз Вы уже спланировали в первой загранпоездке изначально посмотреть Чехию, то пусть будет нескомкано Чехия, а затем уж добравшись до Фюссена - изучите все там в округе (чтоб не надо было потом в следующ. раз еще 5 раз сюда ехать. тем более, без машины). Пусть у Вас там будет восторг незабываемым и шквал эмоций, пьянящий воздух и релакс, заряд впечатлений и стимул на следующую поездку. А в голове держите и взращивайте план на следующий полет, но уже в сторону Баварии и Зальцкаммергутта! Стройте потихоньку "на туда" карту, читая наши отзывы и отчеты, просматривайте наперед Букинг, мечтая, на каком бы из озер хотели бы ночевать в каких циммерах)).

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 10:14

Innokentia писал(а) 19 июл 2019, 19:19:Оксана, только умоляю, сейчас не спрашивайте "а что, например?"

Я буду, конечно, спрашивать Вас эти три слова, если наш маршрут кажется Вам нелогичным. Мы готовы следовать Вашим подсказкам, потому что Вы там были не раз, знаете от и до. А мы, как слепые котята, едем не знаем куда и строим маршруты, не зная как)))

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 10:21

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 09:03:И еще, мне было немного грустно, если Оксана проделав такие комбинации с переездами, в Фюссене увидит лишь Нойшванштайн и Альпзее, но не насладится и не искупается (летом) в других озерах..не сходит в Королевские Термы..не увидит Линдерхоф, ущелье Партнахкламм, Миттенвальд и не сходит пешком в Австрию в Лойташ, не полюбуется Альпами.

Если не ехать в Берхтесгаден с ночевкой, то, я думаю, можно рассмотреть Фюссен с одной ночевкой и двумя полными днями. Только опять же, как там распределить время на посещение всех этих красот? Я не представляю себе расстояния между ними и затрату времени на каждую(((

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 10:34

И, может быть, сразу из Чески Крумлова (выехать утром 24.08. )ехать через Мюнхен по баварскому билету в Фюссен , пробыть там до утра 26.08, к обеду приехать в Мюнхен, вечером посетить культурное мероприятие (театр, например), а на следующий день бегло осмотреть его полдня и улететь домой?

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 11:02

Или вот даже так: 22.08 отправиться в Карлштейн, (оставив багаж на вокзале Праги) после обеда выехать из Праги в Чески Крумлов (извините, что не по теме) , осмотреть Чески Крумлов, на следующий день Ческе Будеевице, Вечером 23.08 выехать в направлении Германии и 24-27.08 посвятить ей? Как лучше?

**Innokentia** » 20 июл 2019, 11:22

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 10:34:сразу из Чески Крумлова 24.08. ехать через Зальцбург по баварскому билету в Фюссен

Оксана, Карту откройте и забудьте это безумство)))

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 09:03:добравшись до Фюссена - изучите все там в округе

Лида... на "все в округе" у меня ушла неделя с хвостиком. в полном объеме кенигскард
Друг мой милый, не нужно сейчас доп.ночевок и лишних переездов... нельзя впихнуть невпихуемое, тем паче опыт нулевой)))

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 10:21:Я не представляю себе расстояния между ними и затрату времени на каждую(((

А уже пора представлять.
1. расстояния - это карта и расписание автобусов.
2. затрата времени - смотрим расписание работы объекта, читаем отзывы, смотрим картинки и оцениваем свою заинтересованность в данном объекте.

А вообще, Оксана эта Ваша последняя фраза... извините, это уже НЕпрозрачный иждивенческий намек на то, чтобы Вам все сделали, вплоть до хронометража.
Или прилагаете какие-то силы, или (извините) - в турагенство.
По тому же Фюссену я Вам дала кучу ссылок. Что там непонятно-то? Вы хоть куда-то заглянули? там была ссылка на отчет молодой пары, которая обкатала все маст си радиалками из Мюнхена. Там была зима. За летний день можно успеть больше.

В общем, так.
Оксана, настоятельно предлагаю Вам взять паузу на 2-3 дня, и за это время четко и окончательно определиться:
-когда и куда именно Вы стартуете из Чехии,
-каков Ваш предварительный маршрут.
-как и на чем Вы собираетесь ехать из точки А в точку Б.

Мое финальное мнение, еще раз повторю:
- одна база в Мюнхене,
- однодневка в Фюссен (с маскимально поздним возвращением),
- еще одна коротенькая однодневка (тоже в сторону гор, но поближе),
- собственно Мюнхен, если не хватило первого дня, или еще одна коротенькая радиалка, вещи остаются в гостинице).

**Eleria** » 20 июл 2019, 11:31

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 10:34:может быть, сразу из Чески Крумлова (выехать утром 24.08. )ехать через Зальцбург по баварскому билету в Фюссен

Логично, если нормальные цены на билеты и ночевку, и норм. часы стыковок и приезда в Фюссен. Во сколько прибытие в Фюссен и что успеете в этот вечер? Потому как таким раскладом будет:
- если только вечер - со скольки? Может быть вечером успеете только сам Фюссен и перейти по мосту к Лехфаль:
https://www.google.com/maps/dir/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD,+Reichenstra%C3%9Fe,+87629+F%C3%BCssen,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/Maxsteg/@47.5647916,10.6922874,16z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x479cf5e25c0bdda9:0xe310a26fea2bda2f!2m2!1d10.6993854!2d47.5676454!1m5!1m1!1s0x479cf5e093806e49:0x49c163cd2f7b1025!2m2!1d10.6948186!2d47.5620132!3e2?hl=ru-KG
- целый день 25.08, и он практически уйдет на Нойшванштайн (при заказе билетов по сайту, и если будут еще в продаже утренние билеты), прогулку у Альпзее, Тегельберг. На Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф, Миттенвальд - уже не останется сил и времени. Разве что, вечером отмокать в Королевские Термы, или все же марш-бросок автобусами в Миттенвальд..

**Innokentia** » 20 июл 2019, 12:20

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 11:31:Оксана197023 писал(а) Сегодня, 11:34:
может быть, сразу из Чески Крумлова (выехать утром 24.08. )ехать через Зальцбург по баварскому билету в Фюссен

Логично, если нормальные цены на билеты и ночевку, и норм. часы стыковок и приезда в Фюссен.

Лида... не могу поверить... ты - опытнейший самтурист - всерьез обсуждаешь однодневный переезд Крумлов-Зальцбург-Фюссен на ОТ???

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 11:31:На Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф, Миттенвальд

Эх... а я даже упоминать о них не стала, куда еще и это??? ведь сейчас ТС решит, что это тоже в Фюссене)))

Воистину, "страшно далеки они от народа" )))
(это, прости, я об автопутешественниках и безлошадных).

Ладно... разбирайтесь сами, а я пойду от греха

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 15:45

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 11:31:- целый день 25.08, и он практически уйдет на Нойшванштайн (при заказе билетов по сайту, и если будут еще в продаже утренние билеты), прогулку у Альпзее, Тегельберг. На Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф, Миттенвальд - уже не останется сил и времени. Разве что, вечером отмокать в Королевские Термы, или все же марш-бросок автобусами в Миттенвальд..

Да, окончательно мы решили 23.08 в 14.45- 19.15 выезжать из Чески Крумлова через Мюнхен в Фюссен. Приезжаем туда в 22 часа. Думаю, на осмотр времени уже не будет. 24.08 едем в замки Нойшванштайн и Хоэншвангау, идем на прогулку у Альпзее , едем в Тегельберг. А на следующий день- Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф, Миттенвальд, Гармиш-Партенкирхен. 26.08 утром выезжаем в Мюнхен, гуляем полдня, и еще полдня 27.08. Нормально?

**Eleria** » 20 июл 2019, 17:05

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 15:45:решили 23.08 в 14.45- 19.15 выезжать из Чески Крумлова через Мюнхен в Фюссен. Приезжаем туда в 22 часа. Думаю, на осмотр времени уже не будет.

Не будет. Конечно жаль полдня на переезд, но как иначе телепартироваться, как не чем-то жертвовать?.

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 15:45:24.08 едем в замки Нойшванштайн и Хоэншвангау, идем на прогулку у Альпзее , едем в Тегельберг.

С одной стороны, после Замков хорошо бы там же недалеко от парковки и замковой остановки автобуса сразу отгулять Альпзее. Но с другой стороны, подъемник на Тегельберг работает до 17.00, летний родельбан (общая касса с Тегельбергбанном) - до 18.00 и только в хорошую погоду, и поэтому успеть до закрытия. Или "разорваться" после Замков вернуться к Тегельбергу, а потом обратно на Альпзее (оно открытое к доступу и бесплатное, т.е. хоть вечером гулять). Так что смотрите по времени на который час у Вас билеты в Замок/и, и во сколько освободитесь, и по погоде не в дождь. А еще, раз у Вас проскальзывала тема бюджетной поездки, решите, хотите ли подниматься на гору, фотать оттуда виды, спускаться ли пешком (а вдруг жара и пекло). Или нет и достаточно ею полюбоваться снизу, а виды и так пофотать из окон и балкона Нойшванштайна. Лично мы в итоге от Тегельберга отказались: прибыли за полчаса до закрытия, кассирша отговорила, показав нам камеру с плохой видимостью наверху, зато успели прокатиться на родельбане, на котором нас накрыл сильнейший дождь с ветром)).

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 15:45: А на следующий день- Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф, Миттенвальд, Гармиш-Партенкирхен.

Гармиш-Партенкирхен сразу выбрасывайте, не надо.
Партнахкламм:
не знаю, во сколько встанете и доедете, но. До самого ущелья идти минут 40. Потом по самому ущелью с полчаса. Потом все это назад, или выйдя из выхода через лес подняться и спуститься к Олимпийскому стадиону час - полтора (зависит от скорости и сбивания с маршрута). Поэтому, на Партнахкламм может уйти полдня (и могут гудеть ноги). Правда у него шикарные летние часы работы с 6 утра до 22 ночи.
Дальше - выберите что-то одно. Купаться на озерах, а потом приводить себя в порядок и с мокрым в сумках в Линдерхоф? Линдерхоф в сам Замок вход до 17.30. И кстати, вижу на сайте, Грот Венеры закрыт на ремонт, но не указывают, до какого числа. В Линдерхоф огромная территория парка, и после Партнахкламма ноги могут уже не выдержать такой объем прогулки.
На Миттенвальд может не хватить ни сил, ни времени. Это среднестатистично, но, может Вы выносливы, рано встаете и много успеваете.
Переезды на ОТ я не знаю и не изучаю, но имея 3 ночи ночевки в Фюссене, у Вас должен быть региональный беспл. проезд автобусами.

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 17:14

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 17:05:С одной стороны, после Замков хорошо бы там же недалеко от парковки и замковой остановки автобуса сразу отгулять Альпзее. Но с другой стороны, подъемник на Тегельберг работает до 17.00, летний родельбан (общая касса с Тегельбергбанном) - до 18.00 и только в хорошую погоду, и поэтому успеть до закрытия. Или "разорваться" после Замков вернуться к Тегельбергу, а потом обратно на Альпзее (оно открытое к доступу и бесплатное, т.е. хоть вечером гулять). Так что смотрите по времени на который час у Вас билеты в Замок/и, и во сколько освободитесь, и по погоде не в дождь. А еще, раз у Вас проскальзывала тема бюджетной поездки, решите, хотите ли подниматься на гору, фотать оттуда виды, спускаться ли пешком (а вдруг жара и пекло). Или нет и достаточно ею полюбоваться снизу, а виды и так пофотать из окон и балкона Нойшванштайна. Лично мы в итоге от Тегельберга отказались: прибыли за полчаса до закрытия, кассирша отговорила, показав нам камеру с плохой видимостью наверху, зато успели прокатиться на родельбане, на котором нас накрыл сильнейший дождь с ветром)).

Огромное Вам спасибо за подробный маршрут. Что бы мы без Вас делали, не представляю. Все сделаем так, как Вы посоветовали.

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 17:15

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 17:05:Переезды на ОТ я не знаю и не изучаю, но имея 3 ночи ночевки в Фюссене, у Вас должен быть региональный беспл. проезд автобусами

Надо поискать.

**Innokentia** » 20 июл 2019, 17:18

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 17:15:Надо поискать.

Innokentia писал(а) 16 июл 2019, 19:27:Автобусы Верхней Баварии https://www.rvo-bus.de

Удачи.

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 21:04

Eleria писал(а) 17 июл 2019, 09:25:Вам очень облегчит жизнь, уже сейчас дома нанести на гугл мапс Ваши точки посещения поездки: места, мосты, площади, музеи, пивоварни-рестораны, магазины, ОСТАНОВКИ, Ваши отели (чтобы всегда видеть куда бы не ушли, КАК к нему вернуться не ломая голову). Туда же под иконку можно вставлять скопированную инфу (что за площадь/Собор..как называется и кто когда построил..часы работы музеев и их выходные дни). В конце, эту выстроенную карту транспонируете по :
https://ru.maps.me/
на свои с дочкой телефоны - и тогда она начинает работать БЕЗ интернета, через спутник, как GPS. Вы не будете плутать, четко приходите по стрелочке в нужное место без потери времени. Важно карту именно транспонировать. А не скачать в телефон аппликацию maps.me - в этом случае это будет просто пустая карта, без Ваших точек и инфы. И после установки карты на ней на телефонах Вас попросят закачать карты местности (т.е. закачаете Чехию, Баварию и на всяк случай, Зальцбург и вокруг).

Ну вот опять без Вас никак. Сейчас попыталась отправить на телефон пробную карту с компьютера. По номеру телефона она отправилась. Пришла в смс со ссылкой на этот маршрут. Я перехожу по ссылке (без инета не переходит). Открывается в гугл картах. Но НЕ сохраняется там. То есть для того, чтобы найти этот маршрут, я должна найти смс с ним, перейти по ссылке, и тогда он виден. Карты Чехии и Германии у меня скачаны. Что я опять делаю не так?

**Оксана197023** » 20 июл 2019, 21:18

Innokentia писал(а) 20 июл 2019, 17:18:Автобусы Верхней Баварии https://www.rvo-bus.de

Я правильно поняла, что зона Фюссена не входит в зону действия гостевых карт Оберланда?

**Eleria** » 20 июл 2019, 22:35

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 21:04:Что я опять делаю не так?

Я не спец, умею только строить карту, а дальше ее импортирует сын, поэтому не подскажу.
Посмотрите тут:
https://support.maps.me/hc/ru/articles/207895029-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8-
и
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/notes/anna-dolnyk/%D0%BC%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%84%D1%85%D0%B0%D0%BA-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9/1240650579347798/
и
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=373&t=269693&start=260

**Innokentia** » 20 июл 2019, 22:39

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 21:18:гостевых карт Оберланда

Какого Оберланда? Вы уже и в Швейцарию собрались?
Оксана, пожалуйста, Вы уж давайте дальше как-то без меня.
Вы уцепились за ворох названий, кот. щедро насыпала Eleria, не учитывая того, что она путешествует на авто. Вы не понимаете разницу?
Я Вам изложила свое видение Вашей поездки, но мои советы Вас не устроили.
Это все не к тому, чтоб Вас упрекать - ни в коем случае, только Ваше право выбирать себе маршрут... но мне вот такой бред даже из спортивного интереса неинтересен (пардон за тавтологию):

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 15:45:А на следующий день- Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф, Миттенвальд, Гармиш-Партенкирхен

В любом случае я больше в этом не участвую, но Вам искренне желаю удачи! и пусть у Вас все получится.

P.S. и совсем напоследок: никаких озер между Партнахкламмом и Линдерхофом нет.

Оксана197023 писал(а) 20 июл 2019, 15:45:Партнахкламм, озера, Замок Линдерхоф

Eleria писал(а) 20 июл 2019, 17:05:Дальше - выберите что-то одно. Купаться на озерах, а потом приводить себя в порядок и с мокрым в сумках в Линдерхоф?

Уж простите.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР