Рождество в Германии (Баден-Вюртемберг) и немного в Эльзасе

[Frekkkenbok]

Добрый день!
Хотела бы услышать советы знатоков по региону)
Планируется поездка в декабре (6-13) в составе мама, папа и трехлетняя барышня.
Куплены билеты до Баден-Бадены, там берем машину на прокат и едем в сторону Стасбурга.
1.5 дня на Францию (в Эльзасе уже были с мужем, сейчас хотим посмотерть ярмарки), далее в Германию и тут у меня много вопров.
Предварительно вырисвывается слдующая схема:
6.12 – прилет в Баден-Баден около 13, багаж, машина, переезд в Обернай, заселение, вечером прогулка по Обернай
7.12 – Страсбург
8.12 – утро отъезд из Обернай, посещение Европа парка в г.Руст до обеда, Генгенбах. Нужен ли Европа парк для трехлетки? папа не сильно увлекается атракцинами, мама будет на 6 месяце беременности) при этом я так понимаю, что билет в любом случае будет стоит порядка 44 евро даже если я не катаюсь.
8.12-11.13 – вечером приезд во Фрайбург, Равеннашлухт (выходные), Альтенштайг. Где лучше ночевать? В Равеннашлухте ярмарка только в выходные, а у нас будни, видимо в него не поедем. Может стоит найти промежуточную остановку между Фрайбургом и Штутгаром. Не хотелось бы за один присест большое расстояние ехать.
11.12-13.12 – Штутгарт (зоопарк, музей Мерседес, ярмарки) – Plochingen, Esslingen, Тюбинген
13.12 – вылет в Москву из Баден-Бадена

Хотелось бы услышать критику, дополнения, рекомендации)))

При выборе городов и региона я много изучала форум и хотела бы сказать огромное спаисбо JamKit за потрясающие рождественские отчеты!

[sergeyf73]

в Эльзасе уже были с мужем, сейчас хотим посмотерть ярмарки

Ярмарку в Кольмаре не пропустите.

Нужен ли Европа парк для трехлетки? папа не сильно увлекается атракцинами, мама будет на 6 месяце беременности)

При таком раскладе я бы пропустил.
Европа Парк больше для подростков, как мне показалось. Для трёхлетки лучше Леголэнд какой-нибудь.

Может стоит найти промежуточную остановку между Фрайбургом и Штутгаром. Не хотелось бы за один присест большое расстояние ехать.

Посмотрите Тюбинген или Раштатт, смотря как поедете.

[Frekkkenbok]

вообще Кольмар думала пропустить) ночевать будем в Обернай. хотела вечером там погулять, а следующий день в Страсбурге провести. Стоит заменить Обернай на Кольмар? была и там и там до этого, но не в рождество.

Про Европа парк тоже так думаю, тогда наверное из Обернай сразу можено во Фрайбург ехать, или с заездом в Генгенбах?

Еще я бы посетила немецкую винодельню, интересно посмотреть на производство ледянного вина.

[sergeyf73]

Стоит заменить Обернай на Кольмар?

Смотрите сами, многие Оберне ругают, а вот о Кольмаре негативных отзывов не слышал.

Еще я бы посетила немецкую винодельню, интересно посмотреть на производство ледянного вина.

Конкретно производство думаю вам не покажут, а винодельни посмотрите по Баденской винной дороге: https://www.winevalley.eu/wine-routes/baden-wine-route

[tsmith]

Европа Парк больше для подростков, как мне показалось. Для трёхлетки лучше Леголэнд какой-нибудь.

Не уверена, но все это по желанию. Зимой аттракционы в массе работать не будут, будет зимняя сказка, колесо обозрения, цирк и зимние представления. Для малышей как раз можно будет покататься на атткакционах- любителям Сильвер Стар- нет. Тут уже стоит смотреть насколько хочется именно зимней красоты ( по большому счету и Эльзаса в украшениях хватит, Ледовое шоу и Цирк сразу может трехлетке и сложновато будет смотреть). Но там будут и принцессы и большие ходовые куклы и рождественский парад- так что смотрите сами.

Из Оберне может лучше в Кольмар ехать - вот его рынки я бы не пропускала. Там и детский рынок в том числе будет. Единственный минус- народу много будет в ваши даты.

Вино делают все же не круглый год ( да и производство его никто особо не показывает- у всех свои рецепты). Максимум можете на дегустацию попасть ну и подвалы посмотреть. В Баден Вюртемберге вот эта наверное лучшая винодельня ( но это имхо конечно же) https://www.aldegott.de/de/ Ледяного вина там нет ( но мне кажется это специалите все же других регионов- вБаден Вюртемберге мороза нужно раз в пять лет ждать- разорились бы ), но сладенькие вина да, имеются. Да и Sasbachswalden заслуживает посещения. Здесь на форуме о нем очень здорово в одном из отчетов было написано. Если хотите- поищите.

[JamKit]

8.12

Вместо Европа-парка лучше действительно съездите в Кольмар, как Вам уже посоветовали.

8.12-11.13 – вечером приезд во Фрайбург, Равеннашлухт (выходные), Альтенштайг.

Равеннашлюхт вычеркивайте. Между Фрайбургом и Штутгартом заезжайте в Тюбинген.

11.12-13.12 – Штутгарт (зоопарк, музей Мерседес, ярмарки) – Plochingen, Esslingen,

Плёхинген я бы тоже вычеркнула, уж очень он маленький. А посоветовала поехать в Эсслинген или Швебиш Халь.

[Варвара любопытная]

Нужен ли Европа парк для трехлетки?

Абсолютно не нужен. Для таких малышей лучше Tripsdrill https://tripsdrill.de/de/erlebnispark/a ... er-kinder/.
Не совсем между Фрайбургом и Штуттгартом, немного в стороне, но именно с ребенком я б посоветовала Lochmuehle Eigeltingen - это как Бауерхоф с собственным парком развлечений. Вход в парк бесплатный, за некоторые атракционы (например катание на пони) небольшая плата. В отеле не ночевали, но ресторан там очень вкусный. Да посмотрите сами https://www.erlebnisgastronomie.de/ausf ... ebnispark/
Мы летом с 4-х летней внучкой там были - ей очень понравилось. И я там первый раз павлина с распущенным хвостом увидела. Если интересно, то можете про парк у меня в отчете почитать Боденское озеро / Bodensee - лучше сейчас, чем никогда.

[tsmith]

Для таких малышей лучше Tripsdrill https://tripsdrill.de/de/erlebnispark/a ... er-kinder/.

Если не хочется в Европа парк , который для всей семьи , можно неподалеку от Фрайбурга в https://www.nepomuks-kinderwelt.de - это для малышни в помещении - при любой погоде. Но вряд ли взрослые согласятся на подобную « авантюру». Им то тоже думаю хочется гулять, смотреть, чтобы и интересно и празднично было. Если хочется зоопарка- там в получасе езды базельский ( и новогодняя ярмарка в Базеле совсем неплохая)
Вот что не понимаю с трехлеткой- так это музей Мерседес . Но тут уже как говорится о вкусах не спорят. В том же Европа парке даже если Сильвер Стар не работает- выставка новых моделей Мерседесов обычно присутствует. Имейте ввиду.

[Frekkkenbok]

Не уверена, но все это по желанию. Зимой аттракционы в массе работать не будут, будет зимняя сказка, колесо обозрения, цирк и зимние представления. Для малышей как раз можно будет покататься на атткакционах- любителям Сильвер Стар- нет. Тут уже стоит смотреть насколько хочется именно зимней красоты ( по большому счету и Эльзаса в украшениях хватит, Ледовое шоу и Цирк сразу может трехлетке и сложновато будет смотреть). Но там будут и принцессы и большие ходовые куклы и рождественский парад- так что смотрите сами.

вот колесо обозрения и зимняя сказка это прям наше все))) но меня конечно сильно душит жаба платить за 2 полных билета, из которых по факту нужен будет только один (для дочки).

Из Оберне может лучше в Кольмар ехать - вот его рынки я бы не пропускала. Там и детский рынок в том числе будет. Единственный минус- народу много будет в ваши даты.

про детский рынок слышу впервые.. звучит очень интересно!

Да и Sasbachswalden заслуживает посещения. Здесь на форуме о нем очень здорово в одном из отчетов было написано. Если хотите- поищите.

поищу обязательно, спасибо!

[Frekkkenbok]

Абсолютно не нужен. Для таких малышей лучше Tripsdrill https://tripsdrill.de/de/erlebnispark/a ... er-kinder/.
Не совсем между Фрайбургом и Штуттгартом, немного в стороне, но именно с ребенком я б посоветовала Lochmuehle Eigeltingen - это как Бауерхоф с собственным парком развлечений. Вход в парк бесплатный, за некоторые атракционы (например катание на пони) небольшая плата. В отеле не ночевали, но ресторан там очень вкусный. Да посмотрите сами https://www.erlebnisgastronomie.de/ausf ... ebnispark/
Мы летом с 4-х летней внучкой там были - ей очень понравилось. И я там первый раз павлина с распущенным хвостом увидела. Если интересно, то можете про парк у меня в отчете почитать Боденское озеро / Bodensee - лучше сейчас, чем никогда.

спасибо, посмотрю!

[Frekkkenbok]

Если не хочется в Европа парк , который для всей семьи , можно неподалеку от Фрайбурга в https://www.nepomuks-kinderwelt.de - это для малышни в помещении - при любой погоде. Но вряд ли взрослые согласятся на подобную « авантюру». Им то тоже думаю хочется гулять, смотреть, чтобы и интересно и празднично было. Если хочется зоопарка- там в получасе езды базельский ( и новогодняя ярмарка в Базеле совсем неплохая)
Вот что не понимаю с трехлеткой- так это музей Мерседес . Но тут уже как говорится о вкусах не спорят. В том же Европа парке даже если Сильвер Стар не работает- выставка новых моделей Мерседесов обычно присутствует. Имейте ввиду.

в помещение не очень хочется, в Москве хватает)
Музей мерседес скорее для папы) я сама была в музее Порше, не могу сказать, что сильно впечатлилась. Папа в целом тоже не фанат Мерседесов и готов поддержать любую другую инициативу))))
а вот зоопарк в Штутгарте мне очень понравился, была там весной. Надеюсь зимой тоже будет хорошо.

[tsmith]

меня конечно сильно душит жаба платить за 2 полных билета, из которых по факту нужен будет только один (для дочки).

Я сама, бывает, мужа с дочерью отправляю в Европа парк, а сама иду в термы во Фрайбурге либо в Баде Кроцингене. Но они фанаты парка.

[Frekkkenbok]

Постепенно вношу изменения в маршрут) Черный лес видимо оставлю на другой раз, не понимаю как его сюда добавить, либо надо кардинально менять. Больше всего смущает длинный переезд после Фрайбурга. Обычно стараюсь подстраивать его под дневной сон дочки, но тут не очень понимаю как это сделать.

Я бы предпочла не бронировать отели и смотреть по факту. но боюсь остаться ни с чем(

6.12 – прилет в Баден-Баден около 13, багаж, машина, переезд в Обернай, заселение, вечером прогулка по Обернай
7.12 – Страсбург, (от собора (place du Chateau) отходит маленький поезд. научно-игрового центра Le Vaisseau?)
8.12 – утро отъезд из Обернай, посещение Европа парка в г.Руст до обеда, переезд в Кольмар, вечер, ночевка в Кольмаре, в обед выезд во Фрайбург
9.12 – Кольмар, прогулка, после обеда выезд во Фрайбург
9.12 – вечером приезд во Фрайбург, прогулка, ночевка
10.12 -утром выезд в Altensteig, прогулка, обед, оттуда переезд в Тюбинген и там ночевка
11.12 – Тюбенген до обеда, после обеда переезд в Штутгарт
11.12-13.12 – Штутгарт (зоопарк, ярмарки) –Esslingen,
13.12 – вылет в Москву из Баден-Бадена

[JamKit]

вношу изменения в маршрут

Мне кажется, что у Вас очень много мест ночевок. Не хотите их как-то сократить - с учетом возраста дочки и Вашей беременности? Между Оберне и Кольмаром 50 км, столько же между Кольмаром и Фрайбургом - зачем нужны эти смены отелей каждый день?

[Frekkkenbok]

Мне кажется, что у Вас очень много мест ночевок. Не хотите их как-то сократить - с учетом возраста дочки и Вашей беременности? Между Оберне и Кольмаром 50 км, столько же между Кольмаром и Фрайбургом - зачем нужны эти смены отелей каждый день?

хочу!)) но не очень понимаю как... остаться в обернай и оттуда ездить в Руст и Кольмар? Получится порядка 100 км в дунь туда обратно.до Фрайбурга еще дальше. До Altensteig по факту столько же сколько из Фрайбурга.
Есть вариант не гулять в Обернай, а сразу после заселения поехать в Кольмар на ярмарку, там провести вечер и тогда 9.12 сразу поехать в сторону Фрайбурга. Тогда это сократит количество ночевок во второй части маршрута. Получится 2 ночи в Оберне, 1 ночь во Фрайбурге, 2 Тюбинген и 2 Штутгарт.

[JamKit]

2 Тюбинген

Откуда взялись две ночи в Тюбингене? И зачем нужна даже одна? Там 40 км до Штутгарта.

[Frekkkenbok]

Откуда взялись две ночи в Тюбингене? И зачем нужна даже одна? Там 40 км до Штутгарта.

я считала так: утром выезжаем из Фрайбурга в сторону Altensteig ( судя по форуму туда стоит заехать), ехать почти 2 часа, 115 км, с учетом ребенка думаю выйдет 3-3.5 часа. то есть приедем в лучшем случае к обеду. там обед, погулять и выехать в сторону Тюбингена. Не думаю, что будут силы гулять еще там по городу, скорее всего максимум ужин с спать. На следующий день погулять по Тюбингену, Можно добавить сюда же Эсслинген или уехать сразу в Штутгарт и оттуда поехать потом в Эсслинген)))
Пожалуйста, если вам видится более логичный вариант, подскажите мне его я уже немного запуталась честно говоря и не знаю как лучше сделать...
С удовольствием посетила бы еще и Sasbachswalden, Генгенбах, но не понимаю как это все разложить))))

[Варвара любопытная]

8.12 – утро отъезд из Обернай, посещение Европа парка в г.Руст до обеда, переезд в Кольмар, вечер, ночевка в Кольмаре, в обед выезд во Фрайбург

Может вам Европа-Парк перенести на день, когда вы из Фрайбурга в Алтенстайг поедете? Вы как раз мимо Европа-Парка мимо проезжаете и не надо в Парк из Франции мотаться, километры наматывать и время терять. Но это если вам уж так хочется Европа-Парк посетить.
Кстати, в Штуттгарте на Рождественской ярмарке тоже должно быть колесо обозрения и там же и для малышей много развлечений. Программу Рождественской ярмарки в Штуттгарте можете посмотреть здесь https://www.stuttgarter-weihnachtsmarkt ... rchenland/

[JamKit]

я уже немного запуталась честно говоря

Срочно распутывайтесь!

Давайте начнем сначала.
В начале Вы спрашивали, нужен ли Европа-парк? После того, как большинство ответило, что не нужен и посоветовало Кольмар, Вы оставили Европа-парк и добавили Кольмар. Что Вам нужнее? Вы решили, какие аттракционы сможет посетить дочка или захочет ли муж вместе с ней там кататься?
По какому принципу Вы выбрали Оберне для ночевок?
Что именно Вас заинтересовало во Фрайбурге? Или в Алтенстайге? По какому принципу Вы именно их выбрали?
Почему Вы думаете, что наличие ребенка в машине превратит двухчасовую поездку в 3,5 часа?

[tsmith]

Или в Алтенстайге?

Я когда ездила по фазверковой дороге именно Алтенстайг пропустила. Мало того чт* там ремонт был, еще и не хотелось вверх- вниз там карабкаться. Я бы лучше время на Тюбинген- Эслинген оставила бы ( вместо Алтенстайга)

[Frekkkenbok]

Может вам Европа-Парк перенести на день, когда вы из Фрайбурга в Алтенстайг поедете? Вы как раз мимо Европа-Парка мимо проезжаете и не надо в Парк из Франции мотаться, километры наматывать и время терять. Но это если вам уж так хочется Европа-Парк посетить.

спасибо за идею! очень может быть)

[Frekkkenbok]

Срочно распутывайтесь!

Давайте начнем сначала.
В начале Вы спрашивали, нужен ли Европа-парк? После того, как большинство ответило, что не нужен и посоветовало Кольмар, Вы оставили Европа-парк и добавили Кольмар. Что Вам нужнее? Вы решили, какие аттракционы сможет посетить дочка или захочет ли муж вместе с ней там кататься?
По какому принципу Вы выбрали Оберне для ночевок?
Что именно Вас заинтересовало во Фрайбурге? Или в Алтенстайге? По какому принципу Вы именно их выбрали?
Почему Вы думаете, что наличие ребенка в машине превратит двухчасовую поездку в 3,5 часа?

Европа парк решила оставить, ну либо смотреть по факту. муж с дочкой сядет на любой атракцион, судя по фото и сайту для нее там будут варианты. И в целом у нас на маршруте почти нет никаких детских развлечений, поэтому подумала оставить его. но в любом случае будет видно) На Кольмар уж слишком много рекомендаций, думаю его нельзя пропускать)

Оберне - во-првых мы там не были, а во вторых ценновой диапазон на жилье в Оберне (нашли хорошие аппартаменты) сильно гуманнее чем в Кольмаре или Страсбурге, плюс транспортно можно легко доехать до Страсбурга. Это тоже учитывала при выборе.

Фрайбург, Тюбинген, Алтенстайг выбирала по отзывам здесь, по рождественским (и не только) отчетам)))) Могу резать если они того не стоят.

Про поездку в машине скажу так - я знаю своего ребенка, она не любит очень долго сидеть в кресле(((( час-1,5 сможем поразвлекать, потом есть риск получить истерику. Поэтому планируем обычно поездки под сон либо с остановками.

[tsmith]

Алтенстайг

Простите за занудство ( но сама повелась на название города Алтенстайг) . Насколько понимаю название города образовано от Alten и steigen ( второе произносится как Штайген ). Альтенштайг. Занудство же мое лишь по одной причине- сегодня слушая аудиокнигу услышала название Нойшванстейн вместо Нойшванштайна. Все же когда название содержит два слова- сохраняется правило с перед т в начале слова- ш. А так не люблю поправлять народ, еще раз прошу прощения. Ну и учитывая что город находится в Баден Вюртемберге там практически во всех случаях, когда и по всем правилам с читается будете слышать ш . Народ там ею злоупотребляет.

Как я уже писала Альтенштайгом можно и пожертвовать . Тем более что будет Эсслинген и Тюбинген.

[Frekkkenbok]

Простите за занудство ( но сама повелась на название города Алтенстайг) . Насколько понимаю название города образовано от Alten и steigen ( второе произносится как Штайген ). Альтенштайг. Занудство же мое лишь по одной причине- сегодня слушая аудиокнигу услышала название Нойшванстейн вместо Нойшванштайна. Все же когда название содержит два слова- сохраняется правило с перед т в начале слова- ш. А так не люблю поправлять народ, еще раз прошу прощения. Ну и учитывая что город находится в Баден Вюртемберге там практически во всех случаях, когда и по всем правилам с читается будете слышать ш . Народ там ею злоупотребляет.

Как я уже писала Альтенштайгом можно и пожертвовать . Тем более что будет Эсслинген и Тюбинген.

Альтенштайг вычеркну без проблем, он мне сильно погоды не дулает, поставила как вариант размять ноги) но дочь может внести коррективы, может придется останавливаться где-нибудь в другом месте, а может дотянем и до Тюбингена)))

ПС. Я вообще половину немецких городов даже прочитать затрудняюсь, не то что произнести))))

[Frekkkenbok]

Может вам Европа-Парк перенести на день, когда вы из Фрайбурга в Алтенстайг поедете? Вы как раз мимо Европа-Парка мимо проезжаете и не надо в Парк из Франции мотаться, километры наматывать и время терять. Но это если вам уж так хочется Европа-Парк посетить.

посмотрела, но судя по карте так делать не стоит)))

[Frekkkenbok]

Еще вариант в качестве промежуточной остановки между Фрайбургом и Штутгартом можно выбрать Триберг и\или Шварцвальд. Там погулять и захватить обед и больше вероятность, что ребенок заснет и можно будет доехать до Штутгарта. Поселиться там и оттуда ездить в Эсслинген и Тюбинген.

tsmith, взгляд упал на вашу подпись))))

[tsmith]

9.12 – вечером приезд во Фрайбург, прогулка, ночевка
10.12 -утром выезд в Altensteig, прогулка, обед, оттуда переезд в Тюбинген и там ночевка
11.12 – Тюбенген до обеда, после обеда переезд в Штутгарт
11.12-13.12 – Штутгарт (зоопарк, ярмарки) –Esslingen,

Просто посмотрев по карте обнаружила, что все же проще было бы сделать Фрайбург- Штутгарт ( может в вашем случае, учитывая малышку, вообще во Фрайбург не ехать, а вернуться из Европа парка в Баден Баден либо еще куда- то поближе к Штутгарту). В той же стороне есть например симпатичный Генгенбах. И тогда не будет необходимости делать километры- около Штутгарта есть немало симпатичных городков, где вполне можно прогуляться. Ну и Кольмар тоже может на другой раз оставить. Все же толпы там народа в декабре жуткие.

[JamKit]

Frekkkenbok,
Поддержу tsmith, Фрайбург и Кольмар можно в вашем случае выкинуть. Через Тюбинген проехать без ночевки.

[Frekkkenbok]

Поддержу tsmith, Фрайбург и Кольмар можно в вашем случае выкинуть. Через Тюбинген проехать без ночевки.

тогда может имеет смысл заехать после Европа парка в Генгенбах, Sasbachswalden и посетить там винодельню? переночевать и оттуда уже в сторону Штутгарта?

[tsmith]

Обратите внимание на отчеты вот этого пользователя Рождественские ярмарки Германии и Эльзаса 2016 (Кайзерсберг, Риквир, Фрайбург, Ротвайль, Оберне, выставка рождественских яслей) - этот отчет вроде по местам, которые вы хотели бы посетить. Ну и о Засбахвальдене и Генгенбахе она тоже в одном из своих отчетов писала. По- моему очень неплохое решение- посетить эти два городка. Все все равно не охватить. Нужно все же выбирать.

[JamKit]

переночевать и оттуда уже в сторону Штутгарта?

Никак не пойму, почему Вам так хочется увеличить количество ночевок в разных местах? Это ведь столько времени отнимает.

[Frekkkenbok]

Никак не пойму, почему Вам так хочется увеличить количество ночевок в разных местах? Это ведь столько времени отнимает.

как мне кажется, за один день без ночевки это будет тяжело.
Если мы к 10 утра приедем в Европа парк, дам часа 3-4 + время на обед, выезжаем оттуда в районе 14-15, до Генгенбаха минут 40, то есть к 16 приедем, как раз начнет темнеть, можно погулять, посетить ярмарку, часа 2 на это уйдет, поехали в Sasbachwalden, это еще 40 минут в пути и приезжаем мы туда к вечеру, в лучшем случае к 7-8. Там явно все закрыто будет, да и нам скорее всего уже захочется полежать и отдохнуть)
Была бы я без ребенка и не в положении, думаю было бы все проще.

[Frekkkenbok]

Итого финальная версия маршрута:

6.12 – прилет в Баден-Баден около 13, багаж, машина, переезд в Обернай, заселение, вечером прогулка по Обернай
7.12 – Страсбург, (от собора (place du Chateau) отходит маленький поезд. Парк оранжереи, научно-игрового центра Le Vaisseau?)
8.12 – утро отъезд из Обернай, посещение Европа парка в г.Руст до обеда, переезд в Генгенбах, вечер, ночевка в Sasbachwalden
9.12 – Sasbachwalden, гуляем, посещаем Alde Gott, выезд в Штутгарт
9.12 –13.12 – Штутгарт (Тюбинген, Штутгарт (зоопарк, ярмарки) –Esslingen, аутлет, Людвигсбург)