Греция. Места, которые нельзя пропустить. 2008-2009

[uncle bob]

Знатокам Греции хотел бы задать следующие вопросы:

1. Насколько возможна и удобна поездка в Грецию самостоятельно без услуг турагентства (легкость получения визы, дороговизна поездки - билеты, проживание).
2. Виза. Насколько легко ее получить индивидуальным туристам не через турагентство.
3. Чем лететь туда подешевле? Пока нашел Аэрофлот за 210 долл.
4. Насколько легко или проблематично в Греции приезжать в отель и заказывать номер уже наместе, а не бронировать заранее. Достаточно ли там гостиниц и свободных номеров в июле. Дело в том, что хотелось бы ездить в режиме "куда глаза глядят", поэтому четко спланировать, когда и где будем для брони будет почти невозможно.
5. Достаточно ли там гостиниц с ценой 25-макс.40 ЕВРО за номер?
6. Действуют ли там водительские удостоверения российского образца (обыкновенные пластиковые на французском) или необходимо получать некие удостоверения международного образца?
7. Какое отношение местного ГАИ к слегка нетрезвым водителям? Насколько серьезные санкции или на туристов смотрят сквозь пальцы? И вообще отношении стражей порядка к туристам из России.
8. Тусовое ли там местное женское население или, скорее всего, основной контингент будет тоже туристический?
9. Возможно ли спланировать интересную поездку, но без заездов на острова? Будут ли какие-либо советы, что надо ОБЯЗАТЕЛЬНО увидеть.

Заранее благодарен.

[ASwan]

1. cамая большая проблема - именно в получении визы самостоятельно, т.к. требуют бронь отелей на весь период, огромную кучу документов и выписку с карточки из рассчёта 50$/чел. в день
Это дело занимает 10-7 дней
2. читайте выше
3. без разницы чем лететь - все недорого продают
4. на месте,конечно, можно, но вот только получить визу без брони не получиться......если только после получения визы отказаться от брони ,потеряв предоплату за 1 сутки ( это если бронируете на www.hostelworld.com).
5. нет, это очень низкая цена для Греции для нормальной гостиницы, если только Вам глубоко всё-равно в какой .... жить, тогда найти можно
6. -
7. оштрафуют, что КРАЙНЕ не желательно, а то и хуже...
Зачем испытывать судьбу ?
8. Смотря какие города Вы хотите посетить.
9. Обязательно - это Афины и Крит (но это уже остров), или если на севере, то Метеоры.

[mo]

Я 11.05-15.05 сего года был в Афинах и окрестностях и в Дельфах.

Общагу (Zeus hostel) заказывал через hostelworld.com - в центре Афин, 5 минут пешком до Омонии и Монастырак ... или Монастираков, не знаю как склонить правильно
Общага стоила $15 в сутки, номер на 4-х с удобствами в коридоре. Народ весьма приличный - в комнате сменяли друг друга американец, шотландец, индус, китаец и китаянка На ресепшн работает девушка Наташа, которая помогла в первоначальной ориентировке.

Один день брал велосипед (http://www.pamevolta.gr/) на коем объехал большую часть Афин, 2 дня брал мотоцикл (не помню их сайт, у меня осталась визитка, могу посмотреть если надо). На мотоцикле ездил в Дельфы и храм Посейдона (в сумме 500км). Права на мотоцикл ДА требуют, автомобильные не проходят.

Машина это то, что ни при каких условиях не стоит брать в Афинах !!! В самом городе очень удобное сообщение - метро, троллейбусы. Междугороднее сообщение тоже в порядке - паровозы и автобусы ходят по расписанию.

[uncle bob]

Спасибо за хороший сайт хостелворлд.

А не в курсе тогда, какие турагентства делают греч. визу недорого. Вчера прозвонился в пару мест: от 140 до 600 ЕВРО - но это какой-то перебор, по-моему. Может знаете, где подешевле делают?

[vvs123]

1. если поеду в Грецию еще раз, попробую найти фирму делающую визы за минимальную стоимость в google. но похоже, что цена 150-200 евро.

4. думаю, что легко найти комнату в провинции или на островах, но трудно в Афинах.

5. 25 -макс. 40 евро - цена реальная для провинции или островов, но не реальная для отеля в Афинах. В Афинах отель будет стоит минимум 80 евро -
http://hotelsofgreece.com/athens/attalos/.

6. действуют. мы были в Афинах четвером и брали машину на день, чтобы съездить в Дельфы (около 180 км). Машина на день стоила около 80 евро, а экскурсия на 4-х - около 250. Туда доехали без проблем утречком, но вернулись в отель на Плаке с большим трудом - вечером был очень плотный трафик.

7. обычной (уличной) полиции не видно вообще - такое впечатление, что греки сами проблемы улаживают. на дорогах ихняя полиция присутствует редко, но скорость меряет, и таксист, который нас вез из Афин в Пелопоннесс, злобно сказал что за превышение штрафуют на 200 евро. Ну если пьяный, да еще авария - убьют наверное сразу, чтоб не мучался больше.

9. зависит от интересов - можно вокруг Синтагмы очень интересную экскурсию организовать, но я рекомендую Пелопоннесс. Не сильно туристический, много мест для осмотра, не так дорого, отличается от островов и материка и большой - не надоест за 2 недели.

[Lenchen]

6. действуют. мы были в Афинах четвером и брали машину на день, чтобы съездить в Дельфы (около 180 км). Машина на день стоила около 80 евро.

Скажите, пожалуйста, а какую вы брали машину напрокат и каков вообще порядок цен на это дело в Афинах?

[vvs123]

Мы брали HYUNDAI ACCENT. Прокат машин второй по распространенности вид бизнеса в Греции, на первом месте торговля очками. Цены практически одинаковые у всех контор. Ну вот ссылка http://www.acerentacar.gr/car-rental-athens-greece/prices.php. - тут минимум на 3 дня. Мы просто попросили в отеле портье и через 15 минут внизу был мужик, который оформил бумаги, а машина утром стояла у отеля...

[Lenchen]

Мы брали HYUNDAI ACCENT. Прокат машин второй по распространенности вид бизнеса в Греции, на первом месте торговля очками. Цены практически одинаковые у всех контор. Ну вот ссылка http://www.acerentacar.gr/car-rental-athens-greece/prices.php. - тут минимум на 3 дня. Мы просто попросили в отеле портье и через 15 минут внизу был мужик, который оформил бумаги, а машина утром стояла у отеля...

Понятно, спасибо -
еще вот что забыла спросить - требуют ли там какой-либо депозит или залог за машину?

[ASwan]

Спасибо за хороший сайт хостелворлд.

А не в курсе тогда, какие турагентства делают греч. визу недорого. Вчера прозвонился в пару мест: от 140 до 600 ЕВРО - но это какой-то перебор, по-моему. Может знаете, где подешевле делают?

а зачем так дорого... делайте официально - http://www.hellas.ru/sections/consul/

[Путник]

Был в Греции 2 года назад.Визу оформлял сам в конс-ве Спб.
Проблем не было. Правда подстраховался - попросил прислать от Греческого отеля почтой письмо. Отель бронировал здесь
http://www.halkidiki.com/english/accommodation_e.htm
п-ов Халкидики . ст-ть 20 Евро сутки. Предоплату не просили.

Если будете в Сев. Греции, то рекомендую Метеоры !!!!! Супер.
Ну и подняться на г. Олимп для разрядки после выпитого н-го к-ва вина неплохое мероприятие.
Передвижение по Греции лучше всего на авто или автобусах. Автобусное сообщение очень неплохое и недорого.

[Stringers]

1-2. если есть бронь отеля или приглашение - виза стоит 40 евро. Можно получить в Москве или Новороссийске.
3. 210 - нормальная цена за билет, если поискать, можно купить дешевле - за 190, но стоит ли?
4. и отелей и свободных номеров достаточно.
5. рекомендую "Ionis hotel" в Афинах. Центр, недалеко от площади Омония. 40 евро за дабл с двумя двуспальными кроватями.
41, Сhalkokondili str., тел. (01)5232311, 5230413
6. обычные российские пластиковые права прекрасно действуют. Если берете машину на неделю, то выходит около 35 евро в день. ГЛАВНОЕ, чтобы не было ограничения в пробеге, а то 100 км в день, для Греции - смешное расстояние.
7. За 10 дней нас ни разу не остановили. Проехали с остановками с севера на юг и обратно. Умеренное употребление спиртных напитков вполне допустимо, но в случае ДТП не прав тот, кто больше выпил. Дороги отличные, а вот с парковкой в крупных городах большие проблемы. Но греки сами придумали выход - паркуются в три ряда, включают аварийку и под стеклом оставляют номер своего телефона.
8. Нетусовое.
9. Просто купите путеводитель и карту, садитесь в машину и времени на острова не останется.

[uncle bob]

To Aswan и Stringers:

Посмотрел сайт консульства Греции. Там не нашел для индивидуального туриста информацию. Нашел для турагентств, но меня там смущают следующие пункты:

Приглашение от греческого агенства с указанием срока, дат и бронь гостиницы, и ваучер заверенный гостиницей (копию приглашения и ваучер прилагать отдельно к каждой анкете).

Письмо - ходатайство российского турагенства о выдаче визы.

Как вы с этим справлялись?

[ASwan]

To Aswan и Stringers:

Посмотрел сайт консульства Греции. Там не нашел для индивидуального туриста информацию. Нашел для турагентств, но меня там смущают следующие пункты:

Приглашение от греческого агенства с указанием срока, дат и бронь гостиницы, и ваучер заверенный гостиницей (копию приглашения и ваучер прилагать отдельно к каждой анкете).

Письмо - ходатайство российского турагенства о выдаче визы.

Как вы с этим справлялись?

вообще-то достаточно брони (в идеале факсовое подтверждение со 100% оплатой ), ЦВЕТНЫЕ фото, выписка с кредитной карты по 50$/ сутки на человека, копии ВСЕХ страниц загранпаспорта и российского, справка с работы на фирменном бланке с указанием зарплаты не менее 20000 руб., не забыть распечатать анкеты с сайта и заполнить в 2-х экземплярах на каждого ......ах, да, ещё авиабилет...... вот и всё

[uncle bob]

И такой еще вопрос:

насколько обязательно при аренде машины иметь пластиковую карту. Посмотрел, у всех карт моих срок уже вышел. Не уверен, успею ли сделать перед отлетом карту. Дадут ли в Греции в прокат машину без пластиковой карты?

[kiv123]

У меня доп вопрос по Греции.
Может кто-то подскажет фирму в Москве, которая делает дешевое проживание (имеются в виду апартаменты) на Пелопонесе и рядом с Лутраками.
Нет сил уже искать. Просто засада.
Нам надо сэкономить на жилье, чтоб как следует поколесить на машине.
Крит нам в свое время хорошо делала одна фирма аппартаменты на неделю на востоке на неделю на западе острова. Сунулись к ним - то ли состав менеджеров поменялся, то ли не работают по Пелопонесу - вобщем затык случился.
Музендисы по Пелопонесу не работают, в Лутраках из дешевого предлагают только отель на основе завтраков, а нам нужен частный сектор на основе кухонного уголка

[Stringers]

И такой еще вопрос:

насколько обязательно при аренде машины иметь пластиковую карту. Посмотрел, у всех карт моих срок уже вышел. Не уверен, успею ли сделать перед отлетом карту. Дадут ли в Греции в прокат машину без пластиковой карты?

Дадут без проблем, только не берите машину в аэропорту, в центре сдают значительно дешевле и без ограничения ежедневного пробега.

[Olli]

Куда на море в Грецию податься, подскажите пожалуйста!?

Криты, Родосы и и пресловутый Лесбос- не предлагать!
Интересует континентальная часть- по стране полазить.
Собственно море, пляжи и приятное местечко хочу вызнать- поеду с детями.
На Пелопоннесе ничего? Может быть родина Одиссея- Итака? Она хоть и остров, но совсем рядом?

[Senor]

Как насчет Кассандры (самый западный полуостров на трезубце Посейдона)? Чистое Эгейское море, доброжелательное население. Оттуда можно будет махнуть и в Метеора.

[pups]

А на континенте - 2 популярных места - Халкидики ( 3 полуострова рядом с Салониками) и Афинская ривьера - Вульягмени и т.п. ИМХО пляжный отдых лучше на Халкидиках, а посмотреть - около Афин. Впрочем можно взять тачку на прокат - в Греции почти самый дешевый прокат в Европе, дешевле только в Андорре видел, страна небольшая, можно поездить.

[Olli]

Тачку на прокат, Метеоры и т.п.- это само собой!
А неужели кроме окрестностей Салоников и Афин в стране с такой длинной линией побережья больше негде на море остановится?


На Халкидики реально хорошо?
А Корфу\Керкира?

[Катена]

Куда на море в Грецию податься, подскажите пожалуйста!?

Криты, Родосы и и пресловутый Лесбос- не предлагать!
Интересует континентальная часть- по стране полазить.
Собственно море, пляжи и приятное местечко хочу вызнать- поеду с детями.
На Пелопоннесе ничего? Может быть родина Одиссея- Итака? Она хоть и остров, но совсем рядом?

А я как раз остров предложить хотела. Кефалонию.
Если континентальная часть, то предпочла бы Халкидики. (но это если судить по информации о стране, сама еще пока не доехала)

[Sportloto]

Лучше островного отдыха ничего быть не может. Все эти "Афинские Ривьеры" и Халкидики не тянут. Лучше по стране на машине (останавливаться тогда и купаться), а потом на пароме на Корфу (Керкира), потрясающий остров, такие же красивые, удивительно красивые Кефалония и Закинтос.
Часа 2 от Афин есть Эвбея. Рассказ об этом острове в последнем номере "Афиша-Мир". Сама не была, но написали неплохо.
Сами афиняне ездят купаться не на свою "Ривьеру", как правило, а на близлежащие острова - Эгину, например.

[Senor]

На Халкидики реально хорошо?

Более чем!

[OlegG]

Если море-пляж, то острова выигрывают ОЧЕНЬ сильно, континентальная часть не выдерживает сравнения, на мой взгляд , как по природным красотам, так и по количеству отдыхающих Кстати, путешествие на прокатной машине не ограничивает Вашу поездку только континентом - паромное сообщение организовано очень хорошо. По осторовам - Ионические (Корфу, Лефкада, Закинтос) по-симпатичней и зеленей будут, Спорады (Скиантос и в округе много мелких островков) тоже ничего говорят, Киклады более однообразные- большей частью высушенные, голые, но тоже многие, на мой взгляд достойны посещения (в основном южные - Милос, Санторини/Тира, Парос, Астипалея, к северу Делос (развалины), (. Если летом собираетесь, то Засада мне видится в том, что очень уж много народу толпится Чем больше остров, тем больше народу, чем он ближе к Афинам - аналогично, на праздники-уикенды многие греки выезжают. В конце июня-июле, на Кикладах бывает мельтеми (сильный северный ветер) из-за чего могут отложить паромные рейсы и есть опасность зависнуть на острове на несколько дней.

[Путник]

Голосую за Халкидики в плане пляжного отдыха.
Забронировать жилье попробуй здесь www.halkidiki.com/english/accommodation_e.htm
Лично я после обильного и радостного купания в море.
С Халкидиков рванул по маршруту Салоники - гора Афон-Метеоры.
Был с семьей. До сих пор вспоминаем как лучшую поездку.
А вообще Греция в плане достопримечательностей страна большая -
за 1-2 недели можешь если только галопом .......

[pups]

Olli!
Если Вы включите в экскурсионную программу город Кастория, то благодарность Вашей жены не будет иметь границ - весь городок состоит из шубных фабрик и магазинов. Цены раза в полтора ниже, чем в РФ. Особо отмечу магазин Едика. Только приезжайте самостоятельно - если с экскурсией\автобусом\туром, то цена сразу увеличивается на 200-300 е за счет комиссии "экскурсоводам".

[Дмитрий Июньский]

Был два раза, оба понравились. Первый - Халкидики, классные пляжи, расслабуха, с детьми хорошо, может что-то изменилось, год шёл 96-й. Ретцина, фрукты, кайф. Новый Афон, на машине по полуострову... Салоники стоит увидеть. В Касторию тоже ездили, шуба жива, перешивали в этом году, отзывы в ателье - высший класс.
Второй - Корфу, побережье, которое ближе к Албании. Отель гуд, из русских были только мы. Отдалённо от центров цивилизации, но для релакса отменно. 98-й.

[себа]

В августе прошлого года был неделю на Левкаде .
Жили на восточной части напротив о-ва Скорпио,принадлежащему Анасису.
Если честно-никогда в жизни с таким кайфом не получал именно ПЛЯЖНЫЙ отдых- прозрачная вода,полное отсутствие волн,ресторанчики со столами в 5-ти метрах от воды ,радушные островные греки.20 минут на машине до западной части острова,-там широкая песчаная линия и волны.
Ездили на машине в Афины- 350 км(с ночевкой)и Метеоры-120 км на день.
Очень рекомендую
Удачи

[lena_76]

По поводу пляжей и островов. От знакомых греков слышала, что одним из лучших для отдыха считается о. Миконос

[ASwan]

что-то никто про Крит ни кто не сказал ни слова.... разве ТАМ плохо ?

[Hedinsei]

Так в изначальном посте было сказано - Крит не предлагать А так там и вправду отличнейшее море

[mantula]

Olli

Может быть родина Одиссея- Итака? Она хоть и остров, но совсем рядом

Итака далековато будет. На самом острове не был,но проплывал мимо много раз - показался не очень Длинный,высокий,пляж видел один маленький...

[Olli]

Спасибо, ребята. Подошло время бронироваться (шепотом) в турфирме.
А то я с двумя малышками и с родителями туда.
Похоже, что от Халкидики мне никуда не деться- там самолёт прямой из Питера есть когда мне надо+ времени нету ващще этим делом заниматься.

Так что теперь про Халкидики можно тему развивать...

[andie]

я на прокатной машине два года назад ездил с Халкидиков в Италию. Около 450 км по горам через Метеоры в Игуменицу, там куча паромов до Корфу и дальше в Италию. До Корфу около часа до Италии - ночь с 10 вечера до 7 утра в Бари.

[such]

В метеоры съезди...в Салоники еще шутка. Даже не знаю, что еще предложить. По дороге с халкидиков в Салоники есть какая-то известнейшая пещера, я в нее заехать не осилил, т.к. к тому моменту насмотрелся пещер на пелопоннесе... Но та, которая около халкидик - какая-то известная, чуть ли не самая древняя в европе.
Далее. город Кастория. Опять же-я там не был, но вроде очень красиво, озеро.
Далее. Олимп. Это на любителя. Я взобрался на самый верх, записался в книгу - мне оч понравилось. Но довольно тяжело, за 1 день вряд ли осилить можно. Недалеко от Олимпа есть несколько практически нетуристических развалин.
Короче есть мой отчет, там север в начале и в самомо конце, также в начале про Олимп, и фотки имеются, и про метеору есть
http://polly.phys.msu.ru/~nikolaev/gree ... etext.html


а вот еще нашел - есть некое место
Вирджина (Virgin) с ее раскопками могилы Филиппа II (отца Клеопатры)
там я тоже не был

Короче север Греции-место отличное, но большинство достопримечательностей сосредоточено на юге

[Valdemaar]

Не предложу ничего оригинального,но раз у вас будет 3-4 дня,то вполне можно добраться до Афин,посмотреть Акрополь и съесть лукумадес на площади Омония.
Акрополь хорош ранним утром,когда там ещё мало народу и солнце ещё не палит нещадно.Это ведь здОрово - посетить то место,о котором читал в школьном учебнике истории...

[such]

Не предложу ничего оригинального,но раз у вас будет 3-4 дня,то вполне можно добраться до Афин,посмотреть Акрополь и съесть лукумадес на площади Омония.
Акрополь хорош ранним утром,когда там ещё мало народу и солнце ещё не палит нещадно.Это ведь здОрово - посетить то место,о котором читал в школьном учебнике истории...

я бы 100 раз подумал над таким предложением
дорога в одну сторону(от халкидик) - как раз день. Получается что из 3-4 дней 2 на езду. Надо оно?
учитывая что афины не сильно впечатляющий город...Не, имхо лучше спокойно осмтреть Салоники(куда прикольнее Афин), и покатацца по северу

[Valdemaar]

Не предложу ничего оригинального,но раз у вас будет 3-4 дня,то вполне можно добраться до Афин,посмотреть Акрополь и съесть лукумадес на площади Омония.
Акрополь хорош ранним утром,когда там ещё мало народу и солнце ещё не палит нещадно.Это ведь здОрово - посетить то место,о котором читал в школьном учебнике истории...

я бы 100 раз подумал над таким предложением
дорога в одну сторону(от халкидик) - как раз день. Получается что из 3-4 дней 2 на езду. Надо оно?
учитывая что афины не сильно впечатляющий город...Не, имхо лучше спокойно осмтреть Салоники(куда прикольнее Афин), и покатацца по северу

Любезный,я давал свой совет человеку,который его просил.В изначальном посте,помимо всего прочего,идёт речь и о "самых - самых местах в стране". Акрополь к таковым,безусловно,относится. Один день на дорогу в один конец - бред полный.Афины - Салоники - 8 часов езды.Стало быть,по-вашему:Халкидики - Салоники - 16 часов,да?И потом Халкидики - это не точка на карте,а полуостров.

[Glazkov Alexander]

Если поедешь до Метеоров - можно на Корфу. Остров, но лучше любого берега. В северной части гора с русской церковью и рускоговорящим попом плюс дорога до самого верха. На Корфу реально дня 2 - 3 - не пожалеешь. И дорога от Метеор туда была серпантин красивейший. Правда уже тунели достроили - быстрее будет. На Олимп на пол дороги на авто можно заехать и не доезжая до официальной стоянки с километр - направо дорга грунтовая прямо через домики и загоны для скота. Выезжаешь на альпийские луга. По дороге слева скалы - справа пропасть и ВИДЫ. Может тоже достроили - тогда до верха проскочишь. Впечатления 3 летней давности. А в Афины не суйся ни за что. Мы последний раз их проскочили, хоть и планировали тормознуться. Если только поездом ночным - но я не ездил.
Корфу посмотри - стоит и море и выды и отели на горах.

[Knight]

Метеора!!! Поистине, чудо света!

[tigirina]

such: пещера называется пещерой Петралона

Olli: если поедете в сторону Афин или решитесь проехаться в центральную Грецию- попробуйте доехать до Дельф. на саму гору можете не подниматься, но зато рядом находится очень милая деревушка. у нее нет улиц- зато идут лестницы вверх, домики из природного камня, и вообще там здОрово погулять, посидеть, поесть баранинки, попить вина.

[Tumarkov]

а вот еще нашел - есть некое место
Вирджина (Virgin) с ее раскопками могилы Филиппа II (отца Клеопатры)
там я тоже не был

Филипп II был отцом Александра Македонского

В Вергине отличный, суперсовременный музей, поехать туда стоит, тем более, что это в часе езды от Салоников.

[yevvinoku]

Олег, извини, что впрягаюсь в твою ветку, но мне интересно, кто-нибудь ездил на Корфу самостоятельно? Никак не определюсь, куда ехать во второй половинке августа дней на 10, а тут на Корфу билеты по 200 евров...

[Tumarkov]

Кроме Метеор советую посетить Вергину, там отличный музей с могилой Филиппа Второго (отца Александра Македонского), еще можно проехаться на т.н. "балкон" (Драма, Ксанти, Александропули).
Да и на самих Халкидиках есть что посмотреть...

[egorus]

Олег, извини, что впрягаюсь в твою ветку, но мне интересно, кто-нибудь ездил на Корфу самостоятельно? Никак не определюсь, куда ехать во второй половинке августа дней на 10, а тут на Корфу билеты по 200 евров...

Меня тоже очень сильно заинтересовало размещение на корфу. Сегодня приехал в Салоники из Стамбула. Хотел сразу рвануть на Корфу, а там все фулл. Братцы, подскажите, реально на шару ехать? Или может и в правду в машине ночевать останусь?

[reebok]

Люди добрые подскажите чем и как добраться из Афин до Салоников ? Будте добры ссылки или сайты с автобусами , поездами, самолетами.Осенью Греция это рай.

[Dimetrius]

http://www.aegeanair.com/
http://www.olympic-airlines.com/

[reebok]

Что-то ничего не выходит по первой ссылке нет Салоников ,а по второй вообще аврал ,а нет ли вариантов поездов ? спасибо за помощь, премного благодарен.

[SVM]

Поезд IC или IR Athens - Thessaloniki, 2nd класс - 67 EUR:
http://www.raileurope.com/us/rail/fares ... /index.htm

Что-то ничего не выходит по первой ссылке нет Салоников

Есть - THESSALONIKI

[Pavelvb]

Лечу отмечать ДР конторы на 15-17.09!
Подскажите что нужно посмотреть в этих краях! Возможно возьму чего-нибудь 2-колесное напрокат (кстати как там с этим)?
Заранее благодарен!