Знакомство с Пелопоннесом

[Nature echo]

Уважаемые форумчане! Уделите пожалуйста немного времени моей теме и подскажите кто чем может (советом, критикой, рекомендацией) относительно планируемого маршрута по Пелопоннесу.

Имеется:
1. Молодая пара немного ленивая по жизни, но совершенно не скупая на эмоции
2. Билеты Москва - Афины - Москва 13 августа - 1 сентября
Хочется:
1. Погулять по Афинам
2. Очароваться природными красотами Пелопоннеса
3. Проникнуться атмосферой Древней Греции
4. Отдохнуть на море, загореть и покупаться

Приложив немало усилий и перечитав тонну отчетов и советов на форуме, получили некий маршрут и план действий. Итак, лирику в сторону, больше деталей

13.08 - Прилет в Афины во второй половине дня. На автобусе переезд в город
14.08 - 15.08 - Смотрим Афины
16.08 - Выезжаем из Афин до Каламаты на автобусе. На автовокзале берем автомобиль примерно в 15:00. На нем едем до крепости Корони, гуляем по городу, ночуем там
17.08 - Выезжаем из Корони в сторону Метони, по пути (возможно) заезжаем на пляж Мавровуни. Затем едем до Пилоса, после него - бухта Войдокилья (скорее всего купаться там не захотим, но увидеть ее хочется). Ночуем в Каламате
18.08 - Рано утром выезжаем утром из Каламаты в сторону Мистры (2 часа вместе с осмотром и фотографированием серпатинной дороги), смотрим Мистру (2 часа), едем в Спарту (15 минут), смотрим Спарту и обедаем (если вдруг уже оголодаем), далее едем до маяка (разумеется по пути глазеем на все вокруг). Потом возвращаемся в Ареополи, там гуляем и отмечаем вечером день рождения. Ночуем там же.
19.08 - Утром выезжаем из отеля и едем в Пещеры Диру (час на дорогу и час на сами пещеры). Затем через Гифео (покушать в городе, посмотреть на дом-замок семьи Тзаннетакис, по пути посмотреть заброшенный корабль у берегов) и искупаться на пляже и в итоге приехать в Монемвасью часам к трем-четырем. Погулять по городу и заночевать в Гефире/Монемвасьи.
20.08 - Утром совершаем небольшую прогулку (час-полтора) по Монемвасьи, после чего выезжаем в сторону Нафплиона по восточной стороне центрального "пальца" Пелопоннеса. По пути заезжаем на пляжи и в живописные бухты для красивых фотокарточек Вечером гуляем по Нафплиону и ночуем там.
21.08 - Выезжаем утром из Нафплиона в сторону Микен. По пути смотрим Тиринф. Микены (2 часа), затем едем в сторону Эпидавра. После всей культурной программы возвращаемся в Нафплион. Ночуем.
22.08 - Рано утром смотрим крепость Паламиди, затем едем в пещеры озер (3 часа вместе с дорогой), затем едем смотрим Мега-спилео (1 час), приезжаем в Калавриту. Ночуем там
23.08 - Выезжаем из отеля, едем кататься на паровозике и обратно (3 часа). После чего едем в Древнюю Олимпию (4 часа вместе с дорогой). затем озеро Кайфа (под вопросом), после чего едем до Кипариссии, по пути (если будет время и силы) смотрим крепость Кипариссии. Вечерний променад по Кипариссии и ночевка
24.08 - Утром выезжаем и едем в древнююю Мессину, затем на водопады Полилимнио, после чего до Каламаты и сдаем машину не позднее 18:00. Ночуем в Каламате
25.08 - утром выезжаем из Каламаты на автобусе до Захаро
25-30.08 - Откисаем тюленем в Захаро. Купаемся и загораем
31.08 - Едем автобусом до Афин. Ночуем в отеле
01.09 - Рано утром летим домой с мешком новых эмоций

Собственно, прошу здравой критики и советов. Можно ли все запланированное успеть? Насколько план реален? Что лучше изменить и в плане логистики и с точки зрения интересных мест на полуострове.

Маршрут выглядит примерно так:

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=19P6bmxqP0f5bLAelUxPvAW3Gjgc

[Нижегородец]

Nature echo,
Личные сообщения не читаете?

[Nature echo]

Неужели подсказать и посоветовать нечего?

[Chegem]

В Спарте смотреть нечего, 2 часа на нее закладывать не нужно. Туда все едут ради Мистры. На Мистру трех часов хватит.
На Пиргос Диру Зх часов тоже достаточно.
Почему не взять машину в Афинах? Это было бы удобнее.

[Nature echo]

Почему не взять машину в Афинах? Это было бы удобнее.

Ну потому что тогда её придётся ехать сдавать обратно + оплата дороги туда-обратно. И в итоге ценник поездки возрастает, чего не хотелось бы.

Про Спарту с Мистрой поняла. А что касается общего маршрута - реально успеть, расчёты гугла по времени адекватные? Или стоит из-за гор прибавить времени и сдвинуть что-то?

[Chegem]

18.08 - Выезжаем утром из Каламаты в сторону Мистры и Спарты. Смотрим Мистру (хватит 3х часов?), сморим Спарту (2х часов будет достаточно?). После чего едем на п-ов Мани и там же ночуем

В этот же день можно успеть и в пещеры Пиргос Диру.
Каламата - Мистра -2 часа езды+ 3 часа на осмотр+ 1ч 20 мин на дорогу до пещер + 1,5 часа на экскурсию по пещерам. Если выехать рано утром, то успеете. Пещеры открыты до 17.30 (по крайней мере так написано на их сайте). Тогда следующий день будет менее напряженным.

Но мне не очень нравится ваша идея брать машину в Каламате и привязываться к ней. Может в этом и будет какая-то экономия, но незначительная, я думаю, особенно если сократить расходы на топливо, взяв машину на дизеле.

21.08 - Утром едем в Микены, затем в Эпидавр. Как я поняла, каждый август там проходит фестиваль. Легко ли попасть на представление? Сколько по времени может занять осмотр Эпидавра и Микен?

Закладывайте 2 часа на осмотр Микен + час езды до Эпидавра + 1,5 часа на осмотр всего археологического комплекса в Эпидавре.
Про фестиваль в Эпидавре смотрите тут http://greekfestival.gr/en/, информация по этому году появится, видимо, позже.

[Chegem]

22.08 - Утром выезжаем из отеля и едем в сторону Пещеры озер. Смотрим пещеры, потом в Калавриту кататься на поезде (туда-обратно). Вот тут возникают очередные вопросы: имеет ли смысл брать билеты на поезд заранее? Какие места и в каком вагоне лучше бронировать? Также здесь я немного сомневаюсь относительно того, успеем ли мы на поезд в 12:27? По сути это последний, с которого мы можем уехать так, чтобы потом на поезде вернуться обратно. Или может есть способ вернуться потом в горы из Дьякофто общественным транспортом? Ночуем в Калаврите.
Еще встает вопрос - будут ли пещеры работать, т.к. 22 августа это понедельник и многие музеи просто закрыты. Как вариант (мне кажется время позволяет) - разбить эти две точки на два дня - осмотреть пещеры утром 23-го.

Я не уверена, что билеты на этот поезд можно купить по интернету. По крайней мере, на их официальном сайте об этом нет ни слова.
Сайт http://www.odontotos.com/index-en.htm
Мы брали прямо перед отправлением, но это был июнь. Места берите любые в любом вагоне - видно всё прекрасно.
Если верить сайту Пещеры озер, работают в августе они каждый день http://www.kastriacave.gr/en/news.html.
Возможно, есть смысл сначала прокатиться на поезде, а потом доехать до пещеры, она работает до 17.30. Или перенести ее на следующее утро, если не успеете. И подумайте еще над вариантом поехать из Нафплиона в Дьякопто (1ч 40 мин езды), оттуда проехать на поезде туда и обратно, а потом уже на машине в Калавриту и в Пещеру озер.

[Chegem]

23.08 - Выезд из отеля, едем смотрим Мега Спилео и спускаемся вниз в сторону озера Кайафа. Посещение озера и купание на местных пляжах вокруг. День получается достаточно пустым и потому приветствуются советы Знакомство с Пелопоннесом Ночуем в районе озера.

По дороге из Калавриты к озеру осмотрите Древнюю Олимпию. Это по пути и будет логичнее, чем мотаться потом туда на автобусе.

[Nature echo]

Но мне не очень нравится ваша идея брать машину в Каламате и привязываться к ней. Может в этом и будет какая-то экономия, но незначительная, я думаю, особенно если сократить расходы на топливо, взяв машину на дизеле.

Каламата была выбрана методом исключения по принципу "Ближайший к Захаро адекватный по цене ренткар". В самом Захаро не нашли ничего, а полагаться "на авось" в самый пик сезона решили не рисковать. К тому же, мне показалось, что Захаро - та еще деревня.

Я не уверена, что билеты на этот поезд можно купить по интернету. По крайней мере, на их официальном сайте об этом нет ни слова.

Я вот тут нашла эти билеты. Но я вдруг подумала - а тот ли это поезд? Хотя цена и время отправления похожие на правду.

И подумайте еще над вариантом поехать из Нафплиона в Дьякопто (1ч 40 мин езды), оттуда проехать на поезде туда и обратно, а потом уже на машине в Калавриту и в Пещеру озер.

А в чем преимущество ехать в обратном маршруте (из Дьякопто до Калавриты)? Все равно ведь возвращаться придется. В самом Дьякопто я не нашла ничего примечательного

По дороге из Калавриты к озеру осмотрите Древнюю Олимпию. Это по пути и будет логичнее, чем мотаться потом туда на автобусе.

У нас этот день вообще какой-то пустой получается. Но так как все брони легко изменяемые, то мы легко можем изменить машину на день меньше, а отель в Захаро на день больше. Или же сдвинуть ночевки в случае если куда-то будем не успевать. Но хочется иметь план, который хотя бы теоретически осваивается. Сейчас же кажется, что всего слишком много и что успеть все невозможно. Получается прям "галопом по европам", чего не хочется совершенно.

В целом, заложенное время еще частично включает в себя обед/ужин. То есть в Спарте мы думали будет как раз время обеда. А зная нерасторопность греков, на обед можно смело один час закладывать.

В этот же день можно успеть и в пещеры Пиргос Диру.

А сколько по времени может занять осмотр пещер Диру? Еще же время на прогуляться до маяка на Мани. И хотелось бы не в темноте.

[Chegem]

Я вот тут нашла эти билеты. Но я вдруг подумала - а тот ли это поезд? Знакомство с Пелопоннесом Хотя цена и время отправления похожие на правду.

Да, всё верно. Тогда можно взять заранее, все-таки август - высокий сезон.

Экскурсия по пещерам Пиргос Диру длится около часа.
Про то, что вы собираетесь прогуляться к маяку на Мани, я не увидела в первом сообщении. На это, конечно, тоже надо закладывать время. Но это вы сможете решить на месте. Если увидите, что успеваете до часу дня выехать из Мистры, то и в пещеры успеете и маяк посмотреть. Осматривать Мистру после 11 утра будет подвигом, учитывая жару и рельеф. Поэтому выезжайте пораньше. Тогда самое жаркое время у вас уйдет на обед и переезд до пещер - сами пещеры, а после 4х пойдете к маяку.

В принципе, план у вас нормальный, все должны успеть без излишней гонки.

[Наталья С.]

Я бы из Каламаты поехала по кругу против часовой стрелки и вернулась в Каламату.
16.08: Каламата - Мани. Ночевка на Мани в Ареополи (небольшой средневековый город, очень красив в ночной подсветке). Из Каламаты двигаетесь на юг через пляжи Ступа и Калогрия, Пещеры Диру (с покупокй билетов не более часа, в августе воды в них мало - метров 350 везут по воде и еще метров 500 идешь пешком), дома-башни Вати и к маяку. Поднимаетесь севернее для вечерней прогулки и ночевки в Ареополи. (170 км)

17.08: Ареополи - Мистра (часа 3) - Спарта (10 мин сфотографироваться у памятника царю Леониду) - Гитеон - Монемвасия. (190 км)

18.08: Монемвасия (конечно, желательно с утра в город хоть на часик зайти, он совсем другой, чем вечером) - Нафплион (183 км), рекомендую по дороге заехать в деревушку Kosmas 37.091788, 22.740064 и монастырь Панагия Элонас 37.146241,22.768472 . Когда будете ехать по побережью во второй части пути будут встречаться симпатичные пляжи. Мы останавливались на Крионери 37.314701, 22.820826. Но если задержаться по дороге, в Паламиди можно не успеть в этот день. Да и устанете - дорога сложная.

19.08 Нафплион - Тиринф (Вы его почему-то проигнорировали, не более 1 часа займет) - Микены (1,5-2,0 часа) - Эпидавр (1,5 часа) - Нафплион. (103 км). К вечеру можно и Паламиди посетить. Подъезжать на машине, а не лезть из города пешком. Стоянка: 37.561419,22.804729

20.08 Нафплион - Акрокоринф -Коринфский канал - Мега Спилеон (после 14-15 часмов, когда откроется после обеда) - Пещера Озер (значительно слабее Пещер Диру, нас вообще не впечатлила. Озер в июле не было практически, была только грязь, подсветка неинтересная) - Калаврита (207 км)

21.08 Калаврита (картание на паровозике) - Античная Олимпия (часа 2 минимум) - оз. Кайафа (15 минут) - Захаро (127 км)

22.08. Захаро - Кипариссия - Воидокилья - Пилос - Полилимнио - Захаро(218 км)

23.08 Захаро - Античная Мессина - Каламата (89 км). Если есть желание перед Мессиной заезжаете в Церковь Св. Феодоры, из которой растут деревья (дорога достаточно серпантинная, тогда 142 км). Сдаете машину, на автобусе едете в Захаро.

[Наталья С.]

Ой, Вам 24.08 машину надо вернуть. Я бы тогда в Нафплионе денек продлила.

[Nature echo]

Я бы из Каламаты поехала по кругу против часовой стрелки и вернулась в Каламату.

Мы изначально так маршрут сочиняли, но что-то не срослось у нас там.

Ой, Вам 24.08 машину надо вернуть. Я бы тогда в Нафплионе денек продлила.

Кроме билетов на самолет у нас нет ничего оплаченного - все обсуждается и корректируется.

Каламата - Мани. Ночевка на Мани в Ареополи (небольшой средневековый город, очень красив в ночной подсветке). Из Каламаты двигаетесь на юг через пляжи Ступа и Калогрия, Пещеры Диру (с покупкой билетов не более часа, в августе воды в них мало - метров 350 везут по воде и еще метров 500 идешь пешком), дома-башни Вати и к маяку. Поднимаетесь севернее для вечерней прогулки и ночевки в Ареополи. (170 км)

Мне кажется мы не успеем тогда на маяк. Машину бронировали на 16:00. Кстати, хотела уточнить насчет домов-башен. Я как поняла - искать они не нужно - они как само собой разумеющееся на Мани?

рекомендую по дороге заехать в деревушку Kosmas

монастырь Панагия Элонас 37.146241,22.768472

Спасибо, добавила себе точки.

Мы останавливались на Крионери 37.314701, 22.820826.

Благодарю за точку. Там песчаный пляж? Я вообще маршрут по побережью рисовала, там было много пляжей. Поэтому купаться по-любому куда-нибудь заедем.

Тиринф (Вы его почему-то проигнорировали, не более 1 часа займет)

Мне показалось, что это просто кучка камней на холме.

Подъезжать на машине, а не лезть из города пешком. Стоянка: 37.561419,22.804729

Огромнейшее спасибо за точку с парковкой. А почему пешком не лезть из города? Я так понимаю даже если подъезжать на машине - все равно тысячи ступенек не избежать

22.08. Захаро - Кипариссия - Воидокилья - Пилос - Полилимнио - Захаро(218 км)

А это все реально за день успеть? С учетом, что еще на крепость в Кипариссии хочется залезть.

23.08 Захаро - Античная Мессина - Каламата (89 км). Если есть желание перед Мессиной заезжаете в Церковь Св. Феодоры, из которой растут деревья (дорога достаточно серпантинная, тогда 142 км). Сдаете машину, на автобусе едете в Захаро.

Я к своему стыду вообще не нашла точных точек где Древняя Мессина Поиск давал лишь музей в центре города, а фотографии показывали большие каменные красоты с видами. Про церковь эту знаю, маршрут мимо нее и рисовали.

[Наталья С.]

Извините, с планшета проблемы с цитированием.
***Мне кажется мы не успеем тогда на маяк. Машину бронировали на 16:00. ***
Тогда можно покупаться на Калогрии 36.850572, 22,259185, едете гуляете в Ареополи, там ночуете. Утром выезжаете в пещеры Диру, дома-башни Вати , где-нибудь купаетесь, доезжаете до маяка, ночеваеть едете в Гитеон. Тогда дальше все на 1 день смещается.
Возле Гитеона маленькая песчаная бухта - пляж Афродиты,людей немного: 36.792421, 22.595615. Из Гитеона едете в Мистру со Спартой, а потом в Монемвасию.

***Кстати, хотела уточнить насчет домов-башен. Я как поняла - искать они не нужно - они как само собой разумеющееся на Мани?***
Вообще везде, но есть деревня Вати, очень интересно, она заброшенная, но в нескольких домах есть жизнь: 36.453598, 22.466877.

***Благодарю за точку. Там песчаный пляж?***
Крионери-лчень мелкая галечка и очень чистая вода. Один из наиболее понравившихся пляжей на Пелопоннесе.

***Мне показалось, что это просто кучка камней на холме.  ****
Да Вы что! Тиринф -родина Геракла, город, построенный циклопами. Фотографии можно красивые сделать:37.600806, 22.798892.
Кстати когда поедете в Эиидавр, будете проезжать старейший в мире микенский мост, которому 3500 лет: 37.59374, 22.937891.

***А почему пешком не лезть из города? Я так понимаю даже если подъезжать на машине - все равно тысячи ступенек не избежать :shock***
Избежать. Вы подъедете к кассе и входу в крепость Паламиди. И сильно сбережете силы. На крепости может быть сильный ветер, так что без широких летящих к голове юбок. И обязательно удобная обувь - есть скользкие камни. И обязательно полностью заряженный фотоаппарат:).

***А это все реально за день успеть? С учетом, что еще на крепость в Кипариссии хочется залезть.***
От Захаро до Пилоса -ровная дорога. Я не знаю крепость Кипариссии. На Водоикилью хватит пары часов, на крепость Пилоса час и час на городок.
На водопадах мы не были - напугали отзывы о змеях под ногами и в озерах:(
Если выехать пораньше -успеете, можно Пилос на обратном пути.

*** Я к своему стыду вообще не нашла точных точек где Древняя Мессина***
На мой взгляд - самый красивый античный город Пелопоннеса: 37.178629, 21.91787, и буквально в паре километров место, относящееся к Античной Мессине, но о котором не все знают - Ворота Аркадия 37.186852, 21.91325



: 

[Наталья С.]

Насчет крепостей Кипариссии, Пилоса - выберите одну. Еще в Метони большая крепость.
Хоть я Вам написала Пилос на вечер, но крепости могут работать часов до 15 (например, в Метони).

Из крепостей обязательна Паламиди и очень рекомендую Акрокоринф.
В Пилосе виды с крепости шикарные. В Метони, вероятно, тоже, но мы не попали. Внешне очень красивая и внушительная.

[Nature echo]

Наталья С., во-первых еще раз спасибо за советы и координаты. Это мега-полезная информация, точек на основную свою рабочую карту добавила. Изменила маршрут в шапке темы с учетом некоторых советов. Но часть вопросов еще осталась.

Тогда можно покупаться на Калогрии 36.850572, 22,259185, едете гуляете в Ареополи, там ночуете. Утром выезжаете в пещеры Диру, дома-башни Вати , где-нибудь купаетесь, доезжаете до маяка, ночеваеть едете в Гитеон. Тогда дальше все на 1 день смещается.

А почему рекомендуете Ареополи? Симпатичный городок? Мы когда по отелям смотрели, вообще заметили, что их не очень большое количество на Мани. В итоге остановились на некоем Коккала - там нашелся отельчик, который пришелся по вкусу. Это не совсем дыра? Будет день рождения и хотелось бы хоть какую таверну с вином найти. Или в Ареополи будет живее?

Вообще везде, но есть деревня Вати, очень интересно, она заброшенная, но в нескольких домах есть жизнь: 36.453598, 22.466877.

Ну мы просто маршрут мимо нее как бы проложили. мне кажется это вопрос лишних 10-20 минут. Выйти, посмотреть, подумать

Избежать. Вы подъедете к кассе и входу в крепость Паламиди. И сильно сбережете силы. На крепости может быть сильный ветер, так что без широких летящих к голове юбок. И обязательно удобная обувь - есть скользкие камни. И обязательно полностью заряженный фотоаппарат:).

Про обувь знаем. В прошлом году намучалась в тапках и босоножках, лазая по Криту. После Балоса еще и хромала до конца отпуска, так что теперь все пещеры/крепости/горы и т.п. осматриваться будут исключительно в закрытой и удобной для этого обуви. Я правильно понимаю, что подъехав на автомобиле, сразу оказываешься наверху и ступенек не будет вообще? Я просто с этими знаниями перенесла осмотр крепости на утро. Ибо после тысячи ступенек мужчина однозначно никуда дальше не поедет и мы отправимся пить пиво и отдыхать

Я не знаю крепость Кипариссии.

Ну она немного за городом, как я поняла. Вот ссылка: https://www.google.com/maps/embed?pb=!1 ... 0756616453
Не нашла никакой информации про ее график работы и цену посещения. Но решила, что раз она такая развалившаяся, то вряд ли там вообще какой-то контроль есть. Интересует не столько сама крепость, сколько вид с нее - раз на горе, значит есть вид сверху, а мы это дело любим. Окажется закрытой - не беда, погуляем по Кипариссии.

На водопадах мы не были - напугали отзывы о змеях под ногами и в озерах:(

Мы водопад решили оставить на уровне "Если там не будет дофига людей". Аналогично и с Войдокильей (которая к тому же является бухтой, а значит мелкая). То есть конечно мы подъедем и посмотрим и останемся очарованы ее красотой, но вот полезем ли в мелководье купаться - вопрос. На этот случай я нашла несколько пляжей неподалеку, которые могут заменить купание на Войдокильи.

Еще в Метони большая крепость.

Ну нельзя объять необъятное, будет стимул вернуться! Как хотела вставить всё-всё, но не выходит. Тем более мы не любители больших переездов и осмотра "галопом по европам". Боюсь, что к концу такого трипа эмоции будут не те. И так маршрут кажется чересчур насыщенным, но выкидывать что-то прям рука не поднимается.


А что-нибудь посоветуете на 15 августа? Совсем не знаем что делать в этот день. Еще вопрос такой: в Спарте нашелся некий музей оливы и греческого оливкового масла. Вы не знаете про него ничего? Стоит он того, чтобы тратить на него время? И еще: может Вы знаете какие-нибудь небольшие (или прям совсем домашние) винодельческие заводы в тех краях? Чтобы заехать и купить домашнего вина?

[Наталья С.]

***А почему рекомендуете Ареополи? Симпатичный городок? ***
Очень симпатичный, особенно в вечерней подсветке, просто чудесный для дня рождения. Центральная часть маленькая, обойдете за 20-30 минут. Очень много таверен.
Это туристическое место, но не у моря, останавливаются на 1-2ночи, путешествуя по Мани. Но симпатичнее на полуострове Вы вряд ли найдете.
Мы жили в гостинице Trapela,трехместный номер стоил 80 евро с завтраками. Это был самый дорогой отель в нашем путешествии. Но номер очень напоминает традиционные дома Мани. Очень красиво, необычно. Посмотрите или на букинге, или их сайт в интернете. Если дорого будет, можно в этом городке бюджетнее варианты найти. Из этого городка до пещер Диру 10 минут, удобно, чтобы посетить их утром до толп туристов.

***В итоге остановились на некоем Коккала***
Самого городка не знаю. Помню, что координаты пляжа там себе выписывала, по гугл-картам бухта поравилась. Вы попробуйте в интернете картинки этого населенного пункта посмотреть

***Ну мы просто маршрут мимо нее как бы проложили. мне кажется это вопрос лишних 10-20 минут. Выйти, посмотреть, подумать***
Ну она не совсем по пути, там минут 7 от основной дороги надо к деревне проехать. Но съездите, не пожалеете, совсем другие ощущения, чем видишь эти дома издалека, разбросанные по полуострову. Там на осмотр надо минут 20. В одном заброшенном доме через окно маслодввильню заброшенную аидно, еще какое-то старое оборудование. Мы были на закате, довольно мистические ощущения.

***Я правильно понимаю, что подъехав на автомобиле, сразу оказываешься наверху и ступенек не будет вообще?***
Не будет больше ступенек. Ну может с десяток ступенек, ну и по территории еще на переходах по 2-5 ступенек. Но площадь крепости огромная, много бастионов, очень красиво и интересно.

***Окажется закрытой - не беда, погуляем по Кипариссии.***
Кроме крепости там точно нечего смотреть, не тратьте время, лучше к другой точке двигайтесь. Но крепости в этих малых населенных пунктах планируйте на первую половину дня.
Паламиди и вечером работает, часов до 19 точно.

***Мы водопад решили оставить на уровне "Если там не будет дофига людей". Аналогично и с Войдокильей (которая к тому же является бухтой, а значит мелкая). То есть конечно мы подъедем и посмотрим и останемся очарованы ее красотой, но вот полезем ли в мелководье купаться - вопрос. ***
К водопадам от стоянки топать километра 2-3, мы поленились и змей испугались. На Воидокилье людей много, приезжать желательно до 10 утра. Магазинов на пляже нет, так что водой-едой запасайтесь. Мы там выдержали минут 30 и уехали. Красиво на фотографиях в интернете, на самом деле все гораздо обычнее. Сверху снять неоткуда, если только на гору не лезть, с самых высоких песчаных дюн получаются абсолютно обычные фотографии.

***А что-нибудь посоветуете на 15 августа? Совсем не знаем что делать в этот день. ***
Это день в Афинах. Почему Вы пишете, что всё будет закрыто? Это праздник какой-то? Если просто понедельник, то всё будет работать. Вы мне дайте знать, нет ли праздника, тогда я посоветую

***Еще вопрос такой: в Спарте нашелся некий музей оливы и греческого оливкового масла. Вы не знаете про него ничего? Стоит он того, чтобы тратить на него время? И еще: может Вы знаете какие-нибудь небольшие (или прям совсем домашние) винодельческие заводы в тех краях? Чтобы заехать и купить домашнего вина? ***
Нет, не знаю. И винолельческих заводов в тех краях тоже. Хорошие винодельни в районе Немеи, это килрметров 60-70наверно от Нафплиона, но конкретных виноделен не знаю.
Мы вино покупали в супермаркетах по цене около 8 евро Мосхофилеро, Мавродафни, Немея Агиоргиитико, другие из региона Немея. Тоже собирала информацию в интернете. Но на мой взгляд вина эти самые обычные.

Я Вам в личку скину сейчас ссылки про нашу прошлогоднюю поездку. Может, оттуда что-то интересное почерпнете, задавайте вопросы.

[Nature echo]

Очень симпатичный, особенно в вечерней подсветке, просто чудесный для дня рождения. Центральная часть маленькая, обойдете за 20-30 минут. Очень много таверен.
Это туристическое место, но не у моря, останавливаются на 1-2ночи, путешествуя по Мани. Но симпатичнее на полуострове Вы вряд ли найдете.
Мы жили в гостинице Trapela,трехместный номер стоил 80 евро с завтраками. Это был самый дорогой отель в нашем путешествии. Но номер очень напоминает традиционные дома Мани. Очень красиво, необычно. Посмотрите или на букинге, или их сайт в интернете. Если дорого будет, можно в этом городке бюджетнее варианты найти. Из этого городка до пещер Диру 10 минут, удобно, чтобы посетить их утром до толп туристов.

Спасибо! Посмотрела, и правда симпатично очень (я почему-то даже не подумала там ночевать). Сместим нашу ночевку туда пожалуй.

Кроме крепости там точно нечего смотреть, не тратьте время, лучше к другой точке двигайтесь. Но крепости в этих малых населенных пунктах планируйте на первую половину дня.
Паламиди и вечером работает, часов до 19 точно.

Да, Паламиди даже до 8 вечера (вход до 7) по моей информации. Изначально мы и хотели туда вечером ломиться, чтобы не по жаре и спустившись отдыхать и приходить в себя.

По поводу Кипариссии - тянет этот нас угол посмотреть, а т.к. машину берем в 16:00, не хочется сразу большой спринт давать, чтобы не ехать по горам в темноте. Неужели город совсем унылый?

Это день в Афинах. Почему Вы пишете, что всё будет закрыто? Это праздник какой-то? Если просто понедельник, то всё будет работать. Вы мне дайте знать, нет ли праздника, тогда я посоветую

Да это мало того, что понедельник, так еще какой-то большой религиозный праздник. Официальный выходной в Греции (ссылка). Поэтому не особо понятно. С одной стороны музеи не работают по понедельникам, с другой - где-то вычитала, что по праздникам они, наоборот, работают. А ехать в Коринф ради одного канала (тем более в этот день там не будет роуп-джампинга, что могло бы заинтересовать) - сомнительное удовольствие. Если только гулять по самим Афинам (исключительно в парках, т.к. музеи могут быть все закрыты).

Я Вам в личку скину сейчас ссылки про нашу прошлогоднюю поездку. Может, оттуда что-то интересное почерпнете, задавайте вопросы.

Благодарю, с интересом изучу.

[Наталья С.]

***По поводу Кипариссии - тянет этот нас угол посмотреть, а т.к. машину берем в 16:00, не хочется сразу большой спринт давать, чтобы не ехать по горам в темноте. Неужели город совсем унылый?  ***
В Кипариссию Вы во сколько планируетеиприехать ? К шести? Крепость будет закрыта. Больше там смотреть нечего. Но если очень хочется.... Я бы поехала на Мани, накупалась в море по дороге, погуляла по Ареополи. А Кипариссия у Вас прекрасно вписывается в более поздние дни, когда Вы приедете на запад.
И кстати, между Каламатой и Кипариссией посмотрите по гуглу, но мне кажется серпантин есть: мы жили в Агиос Андреасе, это западнее Каламаты, и дорога в Пилос, Олимпию, а следовательно и Кипариссию шла местами через серпантин, но не сильный. Может, от Каламаты другая дорога есть в Кипариссию. От Каламаты на Мани нормальная дорога.
И если Вы хотите оказаться в Ареополи в определенный день, чтобы отметить день рождения, то это красиво можно сделать и в Монмвасии, и в Нафплионе. Да и в Гитеоне можно нвйти достойное место, хотя город не такой романтичный.


***Да это мало того, что понедельник, так еще какой-то большой религиозный праздник. Официальный выходной в Греци****
Вообще, у них музеи не работают в Рождество, День независимости и Пасху. А таких праздников как Успение Богородицы у греков немало.
В понедельник много куда можно сходить. Если Вы прочли мой отзыв, то наш последний экскурсионный день в Афинах как раз пришелся на понедельник.
Очень рекомендую посетить Национальный археологический музей, он работает по понедельникам и работает 15.08, как указано на их сайте
http://www.namuseum.gr/visiting/index-en.html

В воскресенье примерно в 10.30 торжественная смена караула эвзонов у здания Парламента с парадом и оркестром. Очень зрелищно. Но прийти, чтобы все увидеть желательно часов в 10-10.15 и встать вдоль левой части площади, если стоишь лицом к Парламенту, справа и впереди перед началом церемонии всех оттесняет полиция.

Вечером, даже в день прилета, если уже будете в отеле часов в 17, можно подняться на холм Ликавитос, оттуда очень красивые виды на Афины и дальше. Мы от Синтагмы ходили пешком, минут 40, наверно, до подножия холма по очень живописному району и мунут 20 подъем. Можно и на такси от Синтагмы, вроде находила цену 6 евро, не знаю, актуально ли сейчас..

В воскресенье днем жару можно переждать в Музее Акрополя, который рядом с самим Акрополем. Акрополь под вечер в воскресенье - не очень жарко и людей меньше, чем с утра.

[Nature echo]

А Кипариссия у Вас прекрасно вписывается в более поздние дни, когда Вы приедете на запад.

У меня не получилось впихнуть весь этот западный угол менее чем в один день без возврата в Захаро (мы же хотим оставить там вещи и ехать сдавать машину в Каламату - чтобы не тащиться обратно с чемоданами). То есть конечно можно и с чемоданами, но не хотелось бы. Поэтому цель была или проехать мимо Захаро в последний день машины (24 числа) или вот как сейчас вышло - мы просто на день раньше туда заселимся и в любом случае машину поедем отдавать уже без вещей.

И если Вы хотите оказаться в Ареополи в определенный день, чтобы отметить день рождения, то это красиво можно сделать и в Монмвасии, и в Нафплионе. Да и в Гитеоне можно нвйти достойное место, хотя город не такой романтичный.

Вот непринципиально где конкретно будем 18 числа. Важно лишь иметь какую-нибудь таверну (то есть не совсем унылая деревня), приехать пораньше и уехать на следующее утро не совесм рано. Все-таки вечер накануне не будет трезвым.

В понедельник много куда можно сходить. Если Вы прочли мой отзыв, то наш последний экскурсионный день в Афинах как раз пришелся на понедельник.
Очень рекомендую посетить Национальный археологический музей, он работает по понедельникам и работает 15.08, как указано на их сайте

Да-да, прочитала. Очень понравились все Ваши отзывы. Прям силы нам предал для поездки. хочется уже прям сейчас лететь. Спасибо за идею про 15 августа. Откровенно говоря боялась этого дня, думала совсем будет уныло. Когда только-только планировали путешествие, закладывала на него Коринф (думали своим ходом из Афин съездить). Но роуп-джампинга в этот день на канале точно не будет (на сайте посмотрела расписание), а потом узнали что там особо больше делать нечего, а до Акрокоринфа так просто не доедешь своим ходом.

В воскресенье примерно в 10.30 торжественная смена караула эвзонов у здания Парламента с парадом и оркестром. Очень зрелищно. Но прийти, чтобы все увидеть желательно часов в 10-10.15 и встать вдоль левой части площади, если стоишь лицом к Парламенту, справа и впереди перед началом церемонии всех оттесняет полиция.

Да-да, отметили себе уже с чего начнется осмотр Афин (как раз 144 число будет). У Кремля не видела ни разу смену караула, так хоть в Афинах посмотрю.

Вечером, даже в день прилета, если уже будете в отеле часов в 17, можно подняться на холм Ликавитос, оттуда очень красивые виды на Афины и дальше. Мы от Синтагмы ходили пешком, минут 40, наверно, до подножия холма по очень живописному району и мунут 20 подъем. Можно и на такси от Синтагмы, вроде находила цену 6 евро, не знаю, актуально ли сейчас..

Самолет прилетает в 16:20 только (по расписанию). Так что вряд ли мы успеем на что-то глобальное в этот день. Но прогулять-то точно. Тем более отели подбираем в центре города.

В воскресенье днем жару можно переждать в Музее Акрополя, который рядом с самим Акрополем. Акрополь под вечер в воскресенье - не очень жарко и людей меньше, чем с утра.

Да, возможно так и сделаем. Хотя я лично жару спокойно переношу (главное чтобы была панама от солнца и вода). Но я думаю, что мы в любом случае музеи будем на самый солнцепек планировать. Это более чем разумно.

[Наталья С.]

16.08 - Выезжаем из Афин до Каламаты на автобусе. На автовокзале берем автомобиль примерно в 16:00. На нем едем в Кипариссию (70 км). По дороге смотрим крепость, гуляем по городу. Ночуем там.
17.08 - Утром выезжаем из Кипариссии и идем в Древнюю Мессину (1 час). Смотрим Мессину (2 часа), далее выдвигаемся до Полилимнио (около часа), купаемся и гуляем по водопадам если понравится (и не будет много народу). Затем едем до пляжа Войдокилья (полчаса), купаемся и обедаем в том районе (2 часа), затем едем в Каламату (1,5 часа). Ночуем там

Вот таперь логично, и заезд в Кипариссию не бросок, а часть логичного маршрута.

19.08 - Утром выезжаем из отеля и едем в Пещеры Диру (час на дорогу и час на сами пещеры).

От Ареополи до пещер ехать минут 10, может, 15. Если очереди не будет, то сами пещеры займут с возвратом до стоянки минут 30-40. Т.е час на всё.

и в итоге приехать в Монемвасью часам к трем-четырем. Погулять по городу и заночевать в Гефире/Монемвасьи.

Не спешите к этому времени в Монемвасию. Покатайтесь по Мани, вполне нормально погулять по Монемвасии часов с шести вечера, когда организованные автобусные туристы уедут, и в верхнюю часть города будет нежарко подняться.

После чего едем в Древнюю Олимпию (4 часа вместе с дорогой). если останется время, то едем до озера Кайафа. если нет - то в Захаро. Ночуем в Захаро.

Кайафа будет по пути и надо на него 15-30 минут.

24.08 - Утром едем в сторону Димитсаны (2 часа), затем мимо ущелья Лусио до церквушки Агиа Теодора. Затем едем в Каламату и сдаем автомобиль (успеем до 16:00?). После чего на автобусе возвращаемся в Захаро

Выезжайте пораньше, т.к. дороги там сложные, а места очень красивые.
Дам Вам несколько координат в тех местах, вдруг, что-то успеете (мы туда не доехали, фотографии в гугл-картах посмотрите)):
Старинный мост в Каритене 37.479486,22.049823
Античный мост через Лусиос, старинная церковь Агиос Андреас, очень красивый вид 37.539813,22.046018.
Монастырь Иоанна Продорму 37.548035,22.053207 (стоянка - 37.545079,22.053159, далее пешком по ущелью Люсия 650 м) Напротив стоянки – церковь Монастырь Философу (Успения Пресвятой Богородицы) 37.556749, 22.045675
Монастырь Эмиалон 37.578643,22.056912
деревня Стемница 37.554106,22.080757 (18 византийских церквей)

Очень ленивый турист

По Вашим планам не похоже .

[Наталья С.]

И еще: может Вы знаете какие-нибудь небольшие (или прям совсем домашние) винодельческие заводы в тех краях? Чтобы заехать и купить домашнего вина?

Случайно наткнулась на другом форуме, вспомнила о Вас:
http://www.newwinesofgreece.com/ru/wine ... index.html

[Nature echo]

Вот таперь логично, и заезд в Кипариссию не бросок, а часть логичного маршрута.

Мне тут вообще подумалось (послушав Ваших советов), что может не имеет смысл ехать в Кипариссию ради одной крепости, в которую еще не факт что успеем. В итоге попыталась занять половину дня 16-го заездом на водопады (они работают аж до 23:00), а ночевать не в Кипариссии, а в Корони. Тогда на следующий день остается западный "палец" Пелопоннеса (который до этого даже не планировала на осмотр) - Корони, Метони, Пилос, Мавровуни, Войдокилья, Античная Мессина (работать будет до 16:00). Ночевка также в Каламате (по сути изменились только первые 2 дня). Я понимаю, что за день все это сложно уместить, что посоветуете оставить? Какие крепости? Интересует не столько историческая важность, сколько красивые виды с крепости (как я поняла, в Метони крепость не на высоте находится). А хочется еще успеть в древнюю Мессину (при этом из-за ее графика работы в нее не успеваем ну никак 16 числа). Там вообще сложные дороги в том районе?
Выглядит это примерно так:

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z1CqD_DvJf1I.kj_OcXUN6eLk

От Ареополи до пещер ехать минут 10, может, 15. Если очереди не будет, то сами пещеры займут с возвратом до стоянки минут 30-40. Т.е час на всё.

Да-да, я видела. Забыла просто время обновить. Нашли симпатичный отельчик в Ареополи и перебронировали на него ночь. Тот, что Вы советовали стоил под сотню, а нашли буквально в соседнем доме за 60 (учитывая курс, 40 евро не будут лишними).

Не спешите к этому времени в Монемвасию. Покатайтесь по Мани, вполне нормально погулять по Монемвасии часов с шести вечера, когда организованные автобусные туристы уедут, и в верхнюю часть города будет нежарко подняться.

А там разве не закрывают верхнюю часть после какого-то времени?

Кайафа будет по пути и надо на него 15-30 минут.

Ну я на тот угол вообще не хочу тратить много времени в счет урезания более отделенных от нашей дальнейшей дислокации мест. Уж за 8 дней из Захаро мы доползем до него сами если поймем, что стало скучно лежать на пляже.

Дам Вам несколько координат в тех местах, вдруг, что-то успеете (мы туда не доехали, фотографии в гугл-картах посмотрите)):
Старинный мост в Каритене 37.479486,22.049823
Античный мост через Лусиос, старинная церковь Агиос Андреас, очень красивый вид 37.539813,22.046018.
Монастырь Иоанна Продорму 37.548035,22.053207 (стоянка - 37.545079,22.053159, далее пешком по ущелью Люсия 650 м) Напротив стоянки – церковь Монастырь Философу (Успения Пресвятой Богородицы) 37.556749, 22.045675
Монастырь Эмиалон 37.578643,22.056912
деревня Стемница 37.554106,22.080757 (18 византийских церквей)

Огромное спасибо, добавила на карту точки, часть из них как раз мимо предложенного гуглом маршруту идет ! А можно вопрос - откуда все эти координаты у Вас? Долгий поиск в интернете или какая-то очень хорошая книга по Греции? Я признаться половины этих точек и лайфхаков (вроде координат парковки и т.п.) не увидела в найденном мной Lonely Planet.

Выезжайте пораньше, т.к. дороги там сложные, а места очень красивые.

Ну вот, что-то вроде таких изгибов нас немного пугает:

[Nature echo]

Случайно наткнулась на другом форуме, вспомнила о Вас:
http://www.newwinesofgreece.com/ru/wine ... index.html

Ну я с этого сайта почерпнула только координаты виноградников. Что тоже очень полезно, можно проехать спокойно мимо некоторых. Вдруг там где-то будет маленький винодельческий завод с дегустацией (мы так случайно на Косе наткнулись на такой).

По Вашим планам не похоже .

Мы только учимся.

[Наталья С.]

Мне тут вообще подумалось (послушав Ваших советов), что может не имеет смысл ехать в Кипариссию ради одной крепости, в которую еще не факт что успеем. В итоге попыталась занять половину дня 16-го заездом на водопады (они работают аж до 23:00), а ночевать не в Кипариссии, а в Корони. Тогда на следующий день остается западный "палец" Пелопоннеса (который до этого даже не планировала на осмотр) - Корони, Метони, Пилос, Мавровуни, Войдокилья, Античная Мессина (работать будет до 16:00). Ночевка также в Каламате (по сути изменились только первые 2 дня). Я понимаю, что за день все это сложно уместить, что посоветуете оставить? Какие крепости? Интересует не столько историческая важность, сколько красивые виды с крепости (как я поняла, в Метони крепость не на высоте находится).

Второй вариант поинтереснее. Нам Корони не глянулся, и с пляжем там беда (вдруг захотите искупаться). В крепости мы не были, но мне кажется, она более трудоемка для восхождения, чем в Метони.
Сам Метони понравился нам больше, хотя более курортный, пляж неплохой, деревья есть на пляже. И шикарная крепость! Пилос приятный греческий городок, интересная центральная площадь, и виды с крепости хорошие.
Если две крепости выбирать, я бы выбрала Метони и Пилос. Но нам сам городок Корони не понравился, может, поэтому я так рассуждаю.
Смотрите по своим приоритетам, если очень быстро - Метони, Пилос, Воидокилья - Мессина - успеть можно к 15 часам в Мессину. Ворота Аркадия не закрываются. Или крепость Метони осмотрите снаружи, или Пилос снаружи. Т.е. зайдите в одну крепость. Какую - выберите по фото в интернете.
А где Вы нашли, что Античная Мессина до 16 часов?

Там вообще сложные дороги в том районе?

Там нет, но к водопадам - не знаю. Сложные дороги из Монемвасии к Нафлиону (первая часть, что через горы), к церкви Агии Феодоры (и вероятно, в Димициану). Но все дороги очень хорошо асфальтированы и по ним движение ну очень слабое. Старайтесь искать объездные дороги и не соваться в горные деревушки - там улочки на одну машину, и то, что навигатор показывает как сквозную дорогу, может закончиться чьим-то домом. А развернуться негде. У нас пару раз такие ситуации были, и как потом выяснялось, были нормальные объезды. Так что на въездах в горные деревушки остановитесь и поищите в навигаторе объезд, поставив ему промежуточную точку, чтобы он развернул вас.

Код: Выделить всё

А там разве не закрывают верхнюю часть после какого-то времени?

Мы часов до 22 в Монемвасии были, именно в крепостной части.

А можно вопрос - откуда все эти координаты у Вас? Долгий поиск в интернете или какая-то очень хорошая книга по Греции?

Это долгое копание в гугл-картах. В их старой версии, которая вся была усыпана фотографиями, потом фотографии отключаешь, увеличиваешь масштаб до максимума и находишь любую крепость, пляж, заезд на него, стоянку и т.п. С новой версией гугл-карт, которая появилась год назад, это уже нереально.
Ну а сначала отзывы читаю, смотрю, что интересно, потом уже в картах ковыряюсь.

Ну вот, что-то вроде таких изгибов нас немного пугает:

Будете долго и нудно ехать на скорости 20-30 км с резкими, практически обратными разворотами. Можно бибикнуть слегка на таком повороте, чтобы обозначить себя. Зеркала на них есть не всегда.
Просто не торопитесь и езжайте аккуратно.
Мой муж сказал, что ехать по этим серпантинам не очень сложно, т.к. дороги без ухабов, никто не обгоняет, да и встречные машины раз в пятилетку.
А, и в таких малонаселенных местах надо быть с запасом бензина, там заправки на 50 км может не быть.

[Nature echo]

А где Вы нашли, что Античная Мессина до 16 часов?

Тут и еще тут.

Мы часов до 22 в Монемвасии были, именно в крепостной части.

А вот это отличная новость. Я думала там как музей - ворота закроют и все, как хочешь.

Там нет, но к водопадам - не знаю. Сложные дороги из Монемвасии к Нафлиону (первая часть, что через горы), к церкви Агии Феодоры (и вероятно, в Димициану). Но все дороги очень хорошо асфальтированы и по ним движение ну очень слабое. Старайтесь искать объездные дороги и не соваться в горные деревушки - там улочки на одну машину, и то, что навигатор показывает как сквозную дорогу, может закончиться чьим-то домом. А развернуться негде. У нас пару раз такие ситуации были, и как потом выяснялось, были нормальные объезды. Так что на въездах в горные деревушки остановитесь и поищите в навигаторе объезд, поставив ему промежуточную точку, чтобы он развернул вас.

Будете долго и нудно ехать на скорости 20-30 км с резкими, практически обратными разворотами. Можно бибикнуть слегка на таком повороте, чтобы обозначить себя. Зеркала на них есть не всегда.
Просто не торопитесь и езжайте аккуратно.

Мы еще пожалуй подумаем стоит ли туда вообще соваться. Там получается 4 с лишним часа дорога по таким горам.

Это долгое копание в гугл-картах. В их старой версии, которая вся была усыпана фотографиями, потом фотографии отключаешь, увеличиваешь масштаб до максимума и находишь любую крепость, пляж, заезд на него, стоянку и т.п. С новой версией гугл-карт, которая появилась год назад, это уже нереально.
Ну а сначала отзывы читаю, смотрю, что интересно, потом уже в картах ковыряюсь.

Титанический труд. Вы огромная молодец (мне бы столько старания и терпения).

[Наталья С.]

Наталья С. писал(а) Сегодня, 00:10:
А где Вы нашли, что Античная Мессина до 16 часов?
Тут и еще тут.

А тут? http://odysseus.culture.gr/h/3/eh355.jsp?obj_id=2561
На трипадвизоре в августовском отзыве англоязычном за прошлый год тоже написано, что летом до 20 часов.

Может, написать им по e-mail: damophon@gmail.com, pthemelis@hotmail.com и уточнить. Тогда Вам не надо будет гнать в этот день, и Вы всё успеете.
Пару лет назад по всей Греции Министерстов культуры приняло решение, что летом все эти археологические объекты работают в течение светового дня.

Мы еще пожалуй подумаем стоит ли туда вообще соваться. Там получается 4 с лишним часа дорога по таким горам.

До Агии Феодоры хоть доедьте:).

Титанический труд

Еще немного поделюсь, вдруг захочется-успеется:

1. В 10-15 минутах езды от Античного Эпидавра небольшой пляж 37.625989, 23.157044 (стоянка здесь - 37.625186, 23.155888) , а на дне - остатки затонувшего античного города, посмтрите, даже на гугл-картах видно. От берега близко, но заходить в воду осторожно , т.к. много морских ежей. Но их видно, мы были без тапок и не накололсь. Понятно, что нужны или маски. или хоть очки для плавания.

2. Менее 20 км от Нафплиона и около 20 от Микен - очень красивая церковь Панагия Кефалариотисса 37.596024, 22.688007, стоит над рекой, есть старый храм в большой скальной пещере.

Рядом с храмом находится потрясающая пещера с двумя входами, которая когда-то, видимо, была руслом подземной реки, а многие тысячи лет назад в ней жили древние люди, чему были найдены подтверждения – ножи, копья и посуда. В пещере и находится Животворящий источник Пресвятой девы Марии и иконы. Конусообразная скала свисает сверху пещеры, заканчиваясь всего в нескольких сантиметриках от пола!

3. Большой пляж Каратона рядом с Нафплионом 37.545122,22.821863

4. При посещении Мистры: в Новой Мистре паятник последнему Византийскому императору Константину XI Палеологу 37.06939,22.374506 , а в Спарте - памятник царю Леониду (300 спартанцев) - 37.079015, 22.428469
Мистра нижний вход 37.075775,22.369389 , Мистра верхний вход 37.072595, 22.364205

5. Пилос стоянка перед крепостью 36.912901,21.692129, стоянка в порту 36.915114, 21.695212

[Nature echo]

Всем огромнейшее спасибо за советы. В процессе некоторого изучения особенностей греческого транспорта, а также некоторыми изменениями видимости нашего трипа, внесли финальные корректировки в маршрут (если интересно, смотреть тут). Надеюсь все задуманное осуществится и мы не пытаемся прыгнуть выше головы. Если будут какие-то конкретные замечания или советы, буду рада их выслушать.

[stafakos]

Есть небольшие примечания:

1. В пещеры Диру в августе нужно приехать за полчаса до открытия, иначе огромная очередь
2. Пляж Карафона в Нафплионе категорически не советую - за последние годы сильно испортился (загрязнен), местные его избегают. Для купания поезжайте по побережью в сторону Астроса (там песчаный пляж) или остановитесь по пути на купание в Кивери или Ксиропигадо (там галька), либо в этом районе спуститься с дороги к морю к бухточкам, где будете практически одни (вы увидите редкие припаркованные машины у дороги и тропинки-спуски к морю). Дорога до Астроса займет в районе 30 минут. и вы ею насладитесь - она живописна.
3. В Каламате особо делать нечего, почему бы Вам, раз едете на самый Юг, не рассмотреть денек-другой на Елафонисе - Вам понравится море. Оно там потрясающей красоты и чистоты (найдите фотки в интернете).

И как-то неоптимально по времени Ваше туда-сюда в конце (Каламата-Афины), может Арголиду оставить на конец? Ночевать в Афинах чтоб утром улететь? от Нафплиона до Афинского аэропорта 2-2,5 часа

По Арголиде все могу подсказать), спрашивайте

[stafakos]

Кстати, раз вы молодая пара, то в Нафплионе может Вам стоит сходить в клубы под открытым небом?

[Олимп_02]

По Арголиде все могу подсказать), спрашивайте

Спрашиваю... ; )
Из Нафплиона в Галатос автобусы ходят? На сайте KTEL вижу расписание GALATAS - NAFPLIO. А вот обратно?.. Или нужно до Галатоса другие автобусы смотреть?

[Nature echo]

Пляж Карафона в Нафплионе категорически не советую - за последние годы сильно испортился (загрязнен), местные его избегают.

1. В пещеры Диру в августе нужно приехать за полчаса до открытия, иначе огромная очередь

Спасибо, учтем. Но мы в Нафплионе и не собирались купаться - пляжи там нам показались какими-то унылыми.

Для купания поезжайте по побережью в сторону Астроса (там песчаный пляж) или остановитесь по пути на купание в Кивери или Ксиропигадо (там галька), либо в этом районе спуститься с дороги к морю к бухточкам, где будете практически одни (вы увидите редкие припаркованные машины у дороги и тропинки-спуски к морю). Дорога до Астроса займет в районе 30 минут. и вы ею насладитесь - она живописна.

Кивери у нас отмечен как один из вариантов. А что скажете насчет пляжа Фокиано - до него сложная дорога? Читала про него хорошие отзывы, но гугл упорно не советует туда ехать. Мы для себя отметили Крионери - что про него знаете? Да и вообще маршрут проложили по восточной стороне побережья "пальца". Надеемся что-нибудь найти. Главное чтобы не было много людей. И желательно песочек.

В Каламате особо делать нечего, почему бы Вам, раз едете на самый Юг, не рассмотреть денек-другой на Елафонисе - Вам понравится море. Оно там потрясающей красоты и чистоты (найдите фотки в интернете).

Каламата нас интересует как место, где можно взять и сдать автомобиль. Особых интересов она не представляет - разве что прогуляться вечером вдоль моря (это же крупный город - должна быть ухоженная набережная).

И как-то неоптимально по времени Ваше туда-сюда в конце (Каламата-Афины),

Это потому что мы не нашли рент кар в Захаро. А ближайший к Захаро как раз в Каламате. Поэтому и маршрут от этой точки рисовали. Последняя ночевка в Каламате скорее вынужденная - автобусы из Каламаты до Захаро как-то очень рано заканчивают ездить (примерно в 16:00 последний).

Ночевать в Афинах чтоб утром улететь? от Нафплиона до Афинского аэропорта 2-2,5 часа

А как иначе? У нас самолет из Афин в 9 утра. Я не уверена, что из Захаро мы туда доберемся утром общественным транспортом. Вы предлагаете из Захаро уехать в Нафплион и ехать в аэропорт уже оттуда? А в чем преимущество? К тому же мы рассматривали вариант закольцевать автомобильный маршрут из Нафплиона - но не нашли маршрутов Нафплион - Захаро без пересадок и быстрых.

Кстати, раз вы молодая пара, то в Нафплионе может Вам стоит сходить в клубы под открытым небом?

А что за клуб? Что-то особенное и приятное или просто включение метронома на всю катушку? Если первое, то поделитесь ссылочкой пожалуйста, буду очень благодарна.

[stafakos]

По Арголиде все могу подсказать), спрашивайте

Спрашиваю... ; )
Из Нафплиона в Галатос автобусы ходят? На сайте KTEL вижу расписание GALATAS - NAFPLIO. А вот обратно?.. Или нужно до Галатоса другие автобусы смотреть?

Ходят конечно
http://www.ktelargolida.gr/?module=defa ... 15&lang=el
цена билета 8,90
http://www.ktelargolida.gr/?module=defa ... 56&lang=el

есть маршрут Нафлион-Галатас (на сайте 2 раза в день), а также рейсы Афины-Галатас и Истмос-Галатас проходили через Нафплион (вряд ли что-то изменилось)
Узнать расписание и выбрать рейс лучше непосредственно на автовокзале в Нафплионе, так как в плане пунктуальности греки такие греки)

[stafakos]

Nature echo
Из песочных пляжей рядом с Нафлионом кроме Астроса и Толо ничего и не приходит в голову, но Толо чисто туристическое место со всеми отсюда вытекающими, мне категорически не нравится, настоящего там мало.
в Кивери галька, но вход хороший, море чистое, а примечательно Кивери тем, что это местечко для местных. Мне нравится там у Summer cafe. Можно лежать на их лежаках (кстати всегда бесплатны у них были, но в прошлом году владелец сменился, так что не уверен, но в принципе там не принято деньги за лежаки брать), попивать фреддо или коктейльчики по нормальным нетуристическим ценам)

фото Саммер из инета


сейчас разберусь с добавлением фото и вставлю свои с этих мест


а про Фокиано и Крионери что сказать... хорошие, обычные для восточного побережья пляжи, дорога не автобан) так что ехать туда ради пляжа не стоит имхо, очень клевый пляж у Вас уже итак в программе - в пещерах Диру. Там обалденное море и вид

[Nature echo]

но Толо чисто туристическое место со всеми отсюда вытекающими, мне категорически не нравится, настоящего там мало.

Такие места не нравятся категорически. К тому же в Толо мне пляж показался слишком узким - а мне больше импонируют широкие пляжи.

в Кивери галька, но вход хороший, море чистое, а примечательно Кивери тем, что это местечко для местных.

Я вообще гальку люблю. За чистоту и температуру воды (обычно на галечных пляжах теплее, что логично), но мой мужчина гальку не очень переносит, поэтому в качестве основного места купания мы все-таки рассматриваем песчаные пляжи. Но на галечные будем заезжать по пути. Я карту всю точками уставила с пляжами и прочими интересными местами и думаю решение где же купаться будем приниматься на ходу.

очень клевый пляж у Вас уже итак в программе - в пещерах Диру.

Вот сейчас не поняла. Пляж в пещере? Я читала, что там даже холодно

[stafakos]

Nature echo
продолжаю по пляжам:

В пещерах холодно, но пляж у пещер есть и он обалденный, вот фото

[stafakos]

вот вход в Кивери у Саммер (моим тоже всем нравилось там)



ну ниже то, почему я настаиваю на Елафониссе, там и вправду маленькое чудо! и мало кто про него знает

[stafakos]

по маршруту смотрите сами, просто я бы сначала на юг поехал, а дни перед вылетом посвятил Нафплиону и окрестностям, так как ближе к Афинам. Хотя на месте вполне возможно что Ваши планы поменяются, где-то останетесь подольше, где-то меньше. места там прекрасные и нетронутые массовым туризмом

про клубы в Нафплионе: это традиционное место где 4-5 больших клубов под открытым небом на набережной Нафплион-Киос. Названия клубов могут меняться) обычно 2 с чисто греческой музыкой, в том числе бузукья, и 3 клуба с международной музыкой.
Вам понравится (всем кто со мной едет нравится))), так как опять же попадете на тусовку местных жителей и афинян

[stafakos]

Nature echo
раз Вам не по душе места с толпами туристов, то Вы на правильном пути)
Можете еще в Аргосе погулять, увидеть местный быт, так к тому же площадь в этом году красивую новую сделали

по еде так, чтоб запомнилось подсказать?)

[stafakos]

я, кстати, с 3 по 17 июля и с 20 по 30 августа там (в районе Арголиды) буду)

[stafakos]

ссылка на один из клубов в Нафплионе
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/AkrotiriClubNafplio/

[Nature echo]

по маршруту смотрите сами, просто я бы сначала на юг поехал, а дни перед вылетом посвятил Нафплиону и окрестностям, так как ближе к Афинам. Хотя на месте вполне возможно что Ваши планы поменяются, где-то останетесь подольше, где-то меньше. места там прекрасные и нетронутые массовым туризмом

У нас ключевое - это маршрут по типу "Покататься посмотреть, затем зависнуть тюленем на пляже". Поэтому и отталкивались изначально от пляжа. И из всех более или менее удобных и приглянувшихся вариантов больше всего понравился именно пляж в районе Захаро. Поэтому маршрут вертели от него.

по еде так, чтоб запомнилось подсказать?)

Да, если не сложно. Я в Греции уже бывала, но на островах. Хотелось бы изучить местные блюда, таверны, может есть что-то особенное на Пелопоннесе? В основном мясные блюда и десерты интересуют.

ну ниже то, почему я настаиваю на Елафониссе, там и вправду маленькое чудо! и мало кто про него знает

Очень похоже на лагуну Балос на Крите. В любом случае спасибо за наводку, почитаем, подумаем

В пещерах холодно, но пляж у пещер есть и он обалденный, вот фото

Я так понимаю, территориально это как раз вот этот залив небольшой?

про клубы в Нафплионе: это традиционное место где 4-5 больших клубов под открытым небом на набережной Нафплион-Киос. Названия клубов могут меняться) обычно 2 с чисто греческой музыкой, в том числе бузукья, и 3 клуба с международной музыкой.
Вам понравится (всем кто со мной едет нравится))), так как опять же попадете на тусовку местных жителей и афинян

Греческая музыка это хорошо. Ибо современная тряска под метроном меня не впечатляет.

[stafakos]

У нас ключевое - это маршрут по типу "Покататься посмотреть, затем зависнуть тюленем на пляже". Поэтому и отталкивались изначально от пляжа. И из всех более или менее удобных и приглянувшихся вариантов больше всего понравился именно пляж в районе Захаро. Поэтому маршрут вертели от него.

Мой Вам совет: забудьте про жесткие рамки маршрута и программы. Наметьте себе места "маст" и отправную и конечную точку. Дальнейшие планы пусть будут приблизительные. Где-то Вам понравится так, что захочется вернуться или побыть подольше (банально даже таверна какая-то). В прошлом году со мной было две семьи (помимо моей), и в одну далекую горную деревню Лимнес (30 минут от Аргоса по горам), куда я силком одним вечером спонтанно их затащил, мы возвращались 2 раза! И знаете зачем? есть баранину в деревенской таверне, баранину!!!))), которую, как известно, русские не очень любят. Один из друзей только был любителем баранины (из Кавказа), так даже он говорил "ем и плачу". Так что долой суету и жесткое следование маршруту, Греция этого не любит)

Да, если не сложно. Я в Греции уже бывала, но на островах. Хотелось бы изучить местные блюда, таверны, может есть что-то особенное на Пелопоннесе? В основном мясные блюда и десерты интересуют.

Есть свои блюда там:
1. Гурнопула - это пол-туши свинки, запеченной в печи. Корочка твердая и карамельная, а мясо внутри мягчайшее - во рту тает. Появляется только вечером после 7 часов в специализированных заведениях (в основном это мясо берут на вынос домой). Рубят куски топором на вес) по цене что-то вроде 10-15 евро за кило. Фото не совсем верное, так как на нем свинка на вертеле целиком, а Арголидская гурнопула эло именно половинка тушки, но вид похожий

2. кокоретци (бараньи внутренности на большом вертеле) и контосувли (куски свинины с овощами на большом вертеле)
3. Арни богана - (большие куски баранины, запеченные с цельным картофелем в печи)
4. Особый рецепт цельной курицы (как табака) на гриле с лимонным соусом - только в Аргосе
5. Ягненок на вертеле (тоже рубят на вес)
6. Конечно же питы (шаурма), но чтоб запомнилось надолго только в специализированных местах
в общем про еду поясню многое, так как есть нюансы по настоящей кухне, но сделаю это позже, так как нужно время

Очень похоже на лагуну Балос на Крите. В любом случае спасибо за наводку, почитаем, подумаем

О, поверьте мне, это место намнооооого круче!
За это место меня больше и дольше всего благодарили все знакомые, кто ездил отдыхать со мной)

Я так понимаю, территориально это как раз вот этот залив небольшой?

абсолютно верно, я выложил его фото ранее
вы на него выйдете из пещеры

[stafakos]

Nature echo
Недалеко от Нафплиона (в Неа Киосе - 10 минут езды) самая почитаемая сейчас местными мясная таверна сейчас это Хасапакья
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/xasapis.xristo ... friends_tl
https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g1190969-d5602820-i156266579-Taverna_Ta_Hasapakia-Nea_Kios_Argolis_Region_Peloponnese.html
открывается только вечером после 7-8, выбор огромен, блюда настоящие и свежайшие (если не стесняетесь, могу в личку сказать пароль чтоб приняли как своих )

Лучшие питы - шаурму (а их попробовать это маст, это еда всех местных ) в последние годы в Аргосе в заведении Супер Григорос
https://www.google.ru/maps/place/Agiou+ ... 22.7297371
Эти братья всю жизнь ничего кроме как шаурму не делали и не умеют обязательно попробовать со свининой! Открыто с утра, то есть можно при возврате с Микен пообедать. Мясо всегда свежайшее!
Кстати, в Микенах не есть там все только для туристов

Самая старая пиццерия в Нафлионе - Каррерас. Пиццу делать всегда умели, делают по-настоящему и в дровяной печи!
https://www.tripadvisor.ru/Restaurant_Review-g319780-d3443528-Reviews-Carrera_s_Pizza_Restaurant-Nafplio_Argolis_Region_Peloponnese.html
https://www.соцсеть, признанная в РФ экстремистской.com/CarrerasPizzaRestaurant

В Нафплионе в начале набережной обалденные блины с начинкой в Тренди
https://www.google.ru/maps/@37.5673705, ... 312!8i6656
Тоже всем очень нравится. Начинки выбираете самые соленые и сладкие.

если еще что вспомню - напишу)

[stafakos]

Из рыбных таверн я люблю ходить в эту
http://www.bestofrestaurants.gr/argolid ... /tsakiris/
жаренные кальмары я там обожаю)

[Наталья С.]

Мы для себя отметили Крионери - что про него знаете?

[Олимп_02]

есть маршрут Нафлион-Галатас (на сайте 2 раза в день), а также рейсы Афины-Галатас и Истмос-Галатас проходили через Нафплион (вряд ли что-то изменилось)
Узнать расписание и выбрать рейс лучше непосредственно на автовокзале в Нафплионе, так как в плане пунктуальности греки такие греки)

Спасибо!
А у вас есть на примете в Нафплионе или Толо прокатные (авто) конторы? Можно в личку...

[Маринка001]

ну ниже то, почему я настаиваю на Елафониссе, там и вправду маленькое чудо! и мало кто про него знает

скажите, пожалуйста Элафонисси, это же на острове ? я по гуглам смотрю или не туда смотрю? Хочется в такие места, о которых мало кто знает, сложные дороги или грунтовки не пугают

[SkarlettBaikal]

А что реально посмотреть за 6 дней? Мы прилетаем в Афины в пять вечера, планирую две ночи забронировать в Афинах, потом взять машину и поехать на Пелопоннес, вот там не знаю где останавливаться лучше, сначала хотела Спарту посмотреть, но отзывы что там делать нечего, про пещеры в Калаврите тоже смешанные отзывы, Монемвасию хочу точно посетить, насколько сложная дорога получается там? Из опыта езды по горным дорогам только Черногория, но там машин очень мало было, поездка будет в конце июля-до середины августа, машину думаю брать и сдавать в Афинах, потом предстоит перелет на Санторини

[Nature echo]

SkarlettBaikal, попробуйте посмотреть север Пелопоннеса и Нафплион. 6 дней чисто на Пелопоннес или это еще минус 2 дня на Афины?