Отказ в шенгенской визе в Грецию: причины, советы что делать

[re_master]

Мой кейс с отказом.

Поездка на две недели с 10.09
Маршрут: Стамбул-Салоники, Салоники-София, София-Мюнхен, Мюнхен-Стамбул.
Все билеты выкуплены;
в Греции бронь подтверждена;
остаток по карте более 300к;
в Германии - пригласительное письмо с паспортом, ВНЖ и договором на недвижку приглашающего.
Всё максимально честно и обоснованно.

В итоге отказ по п.2.

Версии/подозрения:
1. Маршрут с выездом из Шенгена, автоматом подразумевающий мультивъезд, на который, как я понял, есть разнарядка "не давать".
2. Приглашение в Германию к другу: им не нужен турист, который не тратит много денег в ЕС, тем более за пределами Греции.
3. Бронь дома на букинге с привязанной картой но без заморозки средств. Видимо, как-то прознали про это, хотя об этом нигде не написано.

На следующий день переподался, скрыв Германию и Болгарию, с бронью только в Греции на весь срок и фиктивным (но оплаченным) авиабилетом из Салоников в Стамбул. Жду решения.

[Torn07]

подозрения:

Не подозрения - причина в этом отрезке маршрута.

-София, София-Мюнхен, Мюнхен-Стамбул.

Почитали бы форум до подачи, поняли бы, что сейчас все страны, выдающие визы, ставят отказы при маршруте с двумя+ странами.
Прокатывает если страны соседние...

[Alex.P]

с все страны, выдающие визы, ставят отказы при маршруте с двумя+ странами

Это точно не так, удачные кейсы с несколькими странами шенгена на форуме есть

Стамбул-Салоники, Салоники-София, София-Мюнхен, Мюнхен-Стамбул.

Сколько ночей в каждой стране?

[re_master]

Сколько ночей в каждой стране?

8 на Кассандре и 6 в Мюнхене, София - вообще одним днём проездом: там и друг живёт и оттуда вылет в Мюнхен Виззом подешелве, хотели вместе лететь к третьему, тому, кто в Мюнхен пригласил.

Понимал сразу, что маршрут кривоватый с т.з. консула, особенно однодневный выезд из Шенгена. Маршрут на самом деле на 99% реальный, с разницей только в том, что была задумка в Софии у друга не день, а полтора провести, но тогда нужно было бы искать там отель, или такое-же приглашение, но уже от нерезидента Шенгена.
Я подумал, что моя история вне Шенгена не интересна консулу.

В ВЦ при первой подаче вообще предложили попробовать две разные визы получить: Греция и Германия (после и в случае получения Греческой) но это ещё большая дичь на мой взгляд, да и по времени не реально.

В общем, честность мою 99-ти процентную не оценили по заслугам:) Теперь уже ва-банк.

[Alex.P]

Понимал сразу, что маршрут кривоватый с т.з. консула,

Возможно, консул решил, что на самом деле Вам надо в Германию, которая не выдаёт визы.

[Afflilock]

Здравствуйте!
Мой кейс с отказом:
Почти ровно год назад уже был отказ в визе у греков, причина отказа "the information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable".
В прошлый раз причина отказа была очевидна после последующего ресёрча: запрашивали поездку в Афины с неоплаченным букингом в хостеле на 3 месяца пребывания (очень хотелось получить визу на 3 месяца пребывания, по факту пребывать в Греции вообще не планировали), брони билетов, которые слетели в процессе рассмотрения визы, не было выписок о наличии недвижимости, страховку с покрытием 3 месяца оформили. Тут просто наивность сыграла и незнание ситуации с трудностью получения виз.

В этот раз кейс был следующий:
Причина отказа "the information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable".
04.08.2023 подавался с девушкой в Москве, даты запрашивали 24.08.2023-06.09.2023.

Маршрут:
22.08.2023 вылет из Москвы в Тбилиси (выкупленные билеты приложили), 2 дня там - есть букинг гостиницы с оплатой на месте;
24.08.2023 переезд из Тбилиси в Кутаиси на автобусе (выкупленные билеты приложили), этим же днем вылет в Афины из Кутаиси WizzAir (выкупленные билеты приложили);
24.08.2023-05.09.2023 (12 ночей) в апартаментах в центре Афин (720 евро на двоих, нормальные апартаменты, не шик, но и не хостел), бронирование полностью оплачено (приложили квитанцию об оплате с букинга, чтобы подтвердить, что оплатили заранее);
05.09.2023 переезд из Афин в Салоники на автобусе (выкупленные билеты приложили), этим же днем через несколько часов переезд из Салоников в Стамбул на автобусе (выкупленные билеты приложили);
06.09.2023 вылет утром в Москву из Стамбула Аэрофлотом (выкупленные билеты приложили) почти сразу после приезда из Салоников в Стамбул.

Документы:
-Оплаченные брони всего проживания, кроме гостиницы в Тбилиси. Билеты все выкуплены; (оплачивал всё с зарубежной карты матери, нигде не видно, что она плательщик в документах)
-Я не работаю официально (нет ИП, самозанятого, официального трудоустройства - справки с работы или документов о самозанятости, ИП, соответственно, нет), но денег прикладывал достаточно (350к по рублевому счету, справка по движению средств за 6 месяцев 5млн; $5к по долларовому счету);
-Страховка 100к евро;
-Выписка из ЕГРН на 2 объекта недвижимости;

Документы девушки:
-Оплаченные брони всего проживания, кроме гостиницы в Тбилиси. Билеты все выкуплены; (оплачивал всё я, она нигде сама плательщиком не фигурирует)
-Справка с работы с окладом 75к, справка из банка на (350к по рублевому счету + 150к кредитка, справка по движению средств за 6 месяцев 550к);
-Страховка 100к евро;
-Справка от ВУЗа.

Также оба приложили сопроводительное письмо с подробным описанием маршрута поездки, упоминанием предыдущего кейса об отказе без подробностей, но раскаянием в том, что безответственно к подаче на визу подошли. В анкете оба указывали, что сами оплачиваем поездку, без спонсоров (наличные, кредитка, место проживания и транспорт предоплачены).

Подскажите, как быть? Причина в том, что у меня официальной занятости нет? Стоит ли подавать апелляцию и как это сделать? На сайте консульства непонятно ничего про конкретные шаги по аппеляции.
Стоит ли третий раз идти к грекам или лучше попытать удачу у болгар?

[Persian tramp]

24.08.2023-05.09.2023 (12 ночей) в апартаментах в центре Афин

Дальше можно не читать. Отказ закономерен.

[Afflilock]

Можете объяснить в чем проблема с Афинами или скинуть ссылку на тред на эту тему, если есть? Искренне не понимаем что не так с Афинами? Не все же любят пляжный отдых. Почему люди не могут поехать в отпуск и походить по экскурсиям и т.д.?
Как исправить ситуацию и получить наконец визу? Добавить в поездку острова или не подаваться на Грецию вовсе теперь уже? Есть ли какой-то срок, который теперь надо выжидать перед подачей или идти на апелляцию?

[Alex.P]

Тбилиси в Кутаиси на автобусе (выкупленные билеты приложили

приложили квитанцию об оплате с букинга

Афин в Салоники на автобусе (выкупленные билеты приложили)

Выписка из ЕГРН на 2 объекта недвижимости;

оба приложили сопроводительное письмо

Зачем эта гора ненужных документов? Чтоб убедить консула, что вам сильно надо в Шенген?

Я не работаю официально

справка по движению средств за 6 месяцев 5млн;

Всем бы так не работать - с движением в миллион в месяц.

Стоит ли подавать апелляцию

На что именно?

В общем, 12 дней в Афинах в самую жару, предыдущий отказ, странные финансы - скорее всего это вкупе дало тот результат, что имеем

лучше попытать удачу у болгар?

Но почему у болгар? Вам на самом деле надо в Болгарию, Румынию или Кипр? Тогда почему туда и не подались?

[Alex.P]

Можете объяснить в чем проблема с Афинами

Человек, первый раз едущий в Грецию с целью туризма не будет сидеть в плюс 40 12 дней в каменных, загазованных Афинах. Какие там экскурсии? На все Афины хватит трёх, ну максимум четырёх очень неторопливых дней со всеми музеями и поездками в пригороды - Пирей или Дафни

[Persian tramp]

Искренне не понимаем что не так с Афинами?

Афины - это город максимум на 2 - 3 дня для туриста. В 12 дней "туризма" в Афинах не поверит даже самый добрый и доверчивый работник консульства.
Плюс у вас уже есть отказ, когда вы указывали пребывание в Афинах аж три месяца (!!!).

Как исправить ситуацию и получить наконец визу?

В ближайший год - два - никак.

на апелляцию?

К чему апеллировать собрались?

[Afflilock]

Зачем эта гора ненужных документов? Чтоб убедить консула, что вам сильно надо в Шенген?

Чтобы убедить консула, что мы не останемся в Шенгене потом, а вернемся + подтвердить, что мы реально всё выкупили, без фиктивных броней. Письмо прикладывали по рекомендации агентства.

Всем бы так не работать - с движением в миллион в месяц.

Я не говорю, что не работаю. Официально нет просто этому подтверждения, кроме выписок из банка.

Но почему у болгар? Вам на самом деле надо в Болгарию, Румынию или Кипр? Тогда почему туда и не подались?

Допустил чудовищную ошибку - назвал венгров болгарами. Каюсь. На самом деле нужна виза хоть куда-нибудь в шенген, а в Испанию, Италию, Францию не запишешься толком, поэтому выбор пал на греков, но и с ними геморрой оказался капитальный. Про венгров спрашиваю, потому что нужен шенген, а они остались единственные, куда просто записаться.

[Persian tramp]

Письмо прикладывали по рекомендации агентства.

12 дней в Афинах - то же рекомендация агентства?

На самом деле нужна виза хоть куда-нибудь в шенген....

Кто бы сомневался :))

[Afflilock]

К чему апеллировать собрались?

К тому, что нет адекватного ответа от консульства по причине отказа. С нашей стороны то нет никаких нарушений по документам(

В ближайший год - два - никак.

Это чем-то регламентировано? У нас нет нигде отметок об отказе по типу C 1/2/3 с пояснением, что мы что-то нарушили. Почему мы должны теперь сидеть год+ без отпуска?

Человек, первый раз едущий в Грецию с целью туризма не будет сидеть в плюс 40 12 дней в каменных, загазованных Афинах. Какие там экскурсии? На все Афины хватит трёх, ну максимум четырёх очень неторопливых дней со всеми музеями и поездками в пригороды - Пирей или Дафни

До этого была давно виза греческая, но это было лет 10 назад.

[Alex.P]

Чтобы убедить консула, что мы не останемся в Шенгене потом, а вернемся

Это доказать невозможно, к сожалению

подтвердить, что мы реально всё выкупили,

Это не требуется, кроме авиабилетов. То, что я перечислил, просто не нужно

Письмо прикладывали по рекомендации агентства.

Аааа, ещё одна жертва агентств. Ну что ж, очередной случай в копилку горе-помогаек

Я не говорю, что не работаю. Официально нет просто этому подтверждения,

Так я и не обвиняю Вас в том, что Вы банки грабите. Скорее всего это не повлияли или повлияло в наименьшей степени, но в нынешние времена лучше подавать такие комплекты, в которых прицепиться не к чему

, но и с ними геморрой оказался капитальный.

Так это не греки виноваты, это Вы подавали при помощи агентов такие комплекты документов.

Про венгров спрашиваю, потому что нужен шенген

С двумя отказами подряд шансы на визу у любой страны теперь минимальны. База-то единая, все всё видят. Чудеса, конечно, бывают, люди и после трёх отказов получают визу. Но только если сами всё делают, без агентств с их советами

[Persian tramp]

К тому, что нет адекватного ответа от консульства по причине отказа. С нашей стороны то нет никаких нарушений по документам(

Извините, вы действительно столь наивны? Благодарите бога, что греческое консульство вас в какой - нибудь "черный список" не внесло за фортеля про три месяца "туризма" в Афинах.

Это чем-то регламентировано?

Ничем. Можете хоть завтра подаваться в третий раз. Третий отказ будет проставлен автоматически.

[Marussya2010]

Почему мы должны теперь сидеть год+ без отпуска?

Почему без отпуска? Для граждан РФ безвизовый въезд в более 100 стран мира, пользуйтесь. А вот с шенгеном не выйдет в ближайшее время точно, 2 отказа подряд без виз между ними - это жестко.

[Alex.P]

К тому, что нет адекватного ответа от консульства по причине отказа

Как это нет? Вы ж его процитировали. Это и есть официальная, утверждённая правилами формулировка. Консульство полностью соблюло все формальности и дало тот ответ, который требуется. А то, что он не подробный - так это и не предусмотрено.

У нас нет нигде отметок об отказе по типу C 1/2/3 с пояснением, что мы что-то нарушили

Так Вы ничего и не нарушили. Вы просто не смогли убедить консула дать вам визу. К сожалению, это работает так - визу вам давать не обязаны, всё на усмотрение консула. Решит дать - будут у вас визы, решит оставить всё как есть - виз не будет.

[Loli Loli]

Можете объяснить в чем проблема с Афинами или скинуть ссылку на тред на эту тему, если есть? Искренне не понимаем что не так с Афинами? Не все же любят пляжный отдых. Почему люди не могут поехать в отпуск и походить по экскурсиям и т.д.?
Как исправить ситуацию и получить наконец визу? Добавить в поездку острова или не подаваться на Грецию вовсе теперь уже? Есть ли какой-то срок, который теперь надо выжидать перед подачей или идти на апелляцию?

Что не так с Афинами... Не все любят пляжный отдых, но любителей прогулок в городе при +42 на пару недель - безумно мало. То есть чисто теоретически такие может и есть, но все же всех терзают смутные сомнения. А если до этого были отказы или еще что странно в документах, то сомнения превращаются в уверенность, что тут просто врут о цели поездки.

Для апелляции срока нет для выжидания, так скорее, чем быстрее, тем лучше. Но в вашем случае, лучше не апеллировать. Ждать полгода, после самому собирать документы и радоваться, если дадут хоть и строго под даты поездки. А пока если вам реально не нравится пляжный отдых, а сердце лежит к городам на солнцепеке, то можно получить без визы свой кайф в +42, например , в Самарканде или Каире.

[re_master]

Мой кейс с отказом.

...

На следующий день переподался, скрыв Германию и Болгарию, с бронью только в Греции на весь срок и фиктивным (но оплаченным) авиабилетом из Салоников в Стамбул. Жду решения.

Если кому-то интересно, получил повторный отказ.
В документах был исправлен маршрут.
Москва-Салоники-Москва и отель в курортном городишке рядом на весь срок.

Теперь пункт про information was not reliable.

Вывод такой: лучше всё-таки ласковая ложь, чем беспощадная правда. Просто надо сразу бронить на весь срок фиктивные и возвратные билеты.

[ninadira]

Всем привет!
Получила сегодня отказ, выкупленные авиабилеты, НО бронь в Афинах на 10 дней. Причём я действительно туда собираюсь с ребёнком и мужем, там часть семьи. Через приглашение решили не замарачиваться и пошли через туризм.

Вопрос: если сейчас переподаться с островами в маршруте - есть ли шансы? Есть кто получил после переподачи?

[Persian tramp]

если сейчас переподаться с островами в маршруте - есть ли шансы?

Шанс крайне низкий после отказа.

[bodensee]

есть ли шансы?

есть

[ninadira]

В продолжение - будет ли выше шанс, если сменить цель с туризма на посещение родственников и подать соответствующий пакет доков? (налоговая декларация, аренда жилья и т.д.)

[ninadira]

Шанс крайне низкий после отказа.

В продолжение - будет ли выше шанс, если сменить цель с туризма на посещение родственников и подать соответствующий пакет доков? (налоговая декларация, аренда жилья и т.д.)

[Persian tramp]

В продолжение - будет ли выше шанс

Шансы обсуждают в другой теме. Эта - про свершившиеся отказы и ни о чем другом.
Шансы на получение визы в Грецию

[Chic_chiric]

Привет!

Подавали документы на визу для мужа (ВЦ в Москве), получили отказ.
Запланировали велосипедный маршрут по стране. Предоставили маршрутный лист (весь трип 1 месяц) + брони всех отелей по маршруту Афины-Салоники и обратно + брони билетов из Москвы через Стамбул.
Ошибка в том, что поездка долгая/нестандартная или в том, что невыкупленные брони?

И куда сейчас лучше подаваться? Знакомые советуют так же в Грецию , предоставив выкупленные брони отеля всей семьей. Но это кажется бредом, учитывая что на эти же даты он запрашивал совсем другой маршрут и цель.
До этого было много шенгенов, последние 5-летний французский и годовой итальянский (истек весной 2020).
Куда посоветуете подаваться?

PS поездку реально планировали в Грецию на великах, но теперь готовы и поменять локацию, просто хочется покатать по Европе, можно и не месяц)
У меня шенген есть итальянский, подаваться будет один.

[Persian tramp]

весь трип 1 месяц

Дальше можно не читать.

Куда посоветуете подаваться?

В ближайшее время - никуда.

[Chic_chiric]

В ближайшее время - никуда.

В ближайшее это какое?))

[Alex.P]

Ошибка в том, что поездка долгая/нестандартная или в том, что невыкупленные брони?

Скорее и в том, и в том.

предоставив выкупленные брони отеля всей семьей

Выкупленные брони отеля точно никак не помогут.

[Persian tramp]

В ближайшее это какое?))

Несколько месяцев.

[Chic_chiric]

Несколько месяце

а по истечении нескольких месяцев куда? так же к грекам? или без разницы, главное стандартный маршрут показать?

[Persian tramp]

а по истечении нескольких месяцев куда?

Куда хотите.

[ninadira]

В продолжение - будет ли выше шанс

Шансы обсуждают в другой теме. Эта - про свершившиеся отказы и ни о чем другом.
Шансы на получение визы в Грецию

В продолжение своей истории.
Переподались с пакетом документов по приглашению - получили визы под даты поездки + коридор.
Рассматривали 3 рабочих дня.

[KSvetlana09]

Добрый день!
Подавались на визу Греции семьей (консульство Новороссийск) - 2 взрослых, 1 ребенок.
Маршрут сложный - Греция (5 ночей) - Испания (4 ночи) - Италия (4 ночи). Мы всегда путешествуем сложными маршрутами, на одном месте долго не сидим. В этом году весной уже был шенген Венгерский с подобным сложным маршрутом (Венгрия-Австрия-Германия), аналогичная поездка была в 2018 году (Финляндия-Швеция-Латвия-Эстония).
Пакет документов собран согласно требованиям, все брони отелей были оплачены на 100% через букинг, билеты оплачены и почти все невозвратные. Справки с работы, банка, суммы показаны достаточные, приложили документы на недвижимость. В маршрутном листе были описаны все перемещения.
Отказ по пункту 10 всем.
Написала письмо на email консульства, мне по сути ответили то же самое, что написано в п.10, только на русском.
Апелляцию по условиям, описанным в официальном отказе, подать похоже нереально.
Подскажите, что можно исправить, чтобы переподаться? Или лучше даже не пытаться?

[Marussya2010]

Подскажите, что можно исправить, чтобы переподаться?

Маршрут, полностью рассчитанный на Грецию.

[Persian tramp]

Подскажите, что можно исправить

Маршрут.

[KSvetlana09]

Вероятность, что с измененным маршрутом дадут визу после отказа как будто крайне мала, судя по предыдущим кейсам в теме. Да и на 2 недели в Греции никто не поведется. Откатывать привыкли честно, поэтому тут разве что до 1 недели сокращать и выдумывать небылицы. Такие короткие поездки с текущими ценами и курсом экономически невыгодны.
Спасибо за ответы, видимо будем всё отменять и больше не связываться с этим консульством.

[Persian tramp]

Вероятность, что с измененным маршрутом дадут визу после отказа как будто крайне мала, судя по предыдущим кейсам в теме.

Разумеется.

[Marussya2010]

Вероятность, что с измененным маршрутом дадут визу после отказа как будто крайне мала

Так и есть, но шанс есть.

Да и на 2 недели в Греции никто не поведется.

Только из-за предыдущего маршрута, по которому случился отказ. А по сути ничего криминального в 2 неделях в Греции нет (не в Афинах, как здесь многие любят показывать, а в Греции).

[chemist21]

Добрый день,
подавал документы на шенген к грекам 20.09.2023
29.10.2023 получил отказ по 2 и 10 пункту "2. justification for the purpose and conditions of the intended stay was not provided".
"10. the information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliability".
Маршрут был следующий:
23.10.2023 вылет из Москвы в Стамбул (билет оплаченный прикладывал)
23.10.2023 вылет из Стамбула в Афины (билет оплаченный прикладывал)
23.10.2023 - 26.10.2023 бронь букинг неоплаченная хостел в Афинах
26.10.2023 -29.10.2023 бронь букинг неоплаченная хостел в Санторини
29.10.2023 - 02.11.2023 бронь букинг неоплаченная хостелы на Крите в 3х городах
02.11.2023 - 03.11.2023 бронь букинг неоплаченная хостел в Афинах
03.11.2023 вылет из Афинах в Москву через Стамбул.

В анкете указывал что плачу наличными сам + транспорт предоплачен.

Фин. документы:
Справка с работы з/п 60к
Выписку по своему счету - 400к +200К в 2 банках
Билеты все оплаченные все невозвратные.
Билеты по Греции не покупал и не прикладывал.
Страховка Ренесанс 35к евро
Паспорт Турция, Мексика пару раз (копию прикладывал).

Проблема в маленькой зп которую указала фирма?(у меня текущая больше в 2 раза) или смущают хостелы и путешествие в одиночку?

[VitaliyWTF]

Здравствуйте всем, подскажите пожалуйста, как выглядит отказ в Греческой визе, штамп в паспорт только?

[Marussya2010]

Проблема в маленькой зп которую указала фирма?(у меня текущая больше в 2 раза)

Какая фирма Вам указала зп? Кто делал документы?

или смущают хостелы и путешествие в одиночку?

Вряд ли. Может быть какое-то из бронирований слетело.

[chemist21]

Какая фирма Вам указала зп? Кто делал документы?

моя компания. почему то бухгалтерия решила указать оклад 2019 года (может изза коммерческой тайны на зп внутри конторы)

Вряд ли. Может быть какое-то из бронирований слетело.

в букинге - вроде брони на месте.

справку на работе неделю делать опять будут. и подаваться за 2 недели до выезда не особ хочется остаться без паспорта.
так хоть билеты в стамбул использоваться можно

Я правильно понял если весной захочу подаваться на Шенген опять нужно в Грецию ? другую страну не стоит

[Marussya2010]

почему то бухгалтерия решила указать оклад 2019 года (может изза коммерческой тайны на зп внутри конторы)

Надо было до подачи разобраться. Тайна тайной, но справку выдать по требованию обязаны с реальной оплатой, а не мохнатых годов.

Я правильно понял если весной захочу подаваться на Шенген опять нужно в Грецию ? другую страну не стоит

Есть такое мнение, что закрывать отказ лучше там, где он получен. Но кто Вас обяжет хотеть ехать в ту же страну? Подавайте грекам только если реально снова в Грецию соберетесь. И перед подачей не поленитесь - зайдите в тему шансов на визу соответствующей страны, опишите свой пакет документов и маршрут, помогут избежать ошибок после уже одного имеющегося отказа.

[Torn07]

29.10.2023 - 02.11.2023 бронь букинг неоплаченная хостелы на Крите в 3х городах

Зачем на Крите три отеля ? Там можно в одном жить и весь остров посмотреть

Проблема в маленькой зп которую указала фирма?

Нормальная ЗП...

[J. L.]

Нормальная ЗП...

это мало даже для Болгарии.

[Лаан]

бронь букинг неоплаченная

Думаю, дело в этом. Я и раньше предоставляла оплаченные брони и выписку из Сбера об оплате. А уж теперь...
З/п ни при чем. У меня были визы и с очень низким доходом, и последняя вообще как пенсионеру (12 тр)

[Marina Canary]

Сегодня получили отказ в визе. Пункт 2 и 10. Маршрут Афины три дня, Патры два дня, Превеза 3 дня, Дельфы 2 дня, Нафплион 2 дня. Билеты выкуплены, гостиницы забронированы без оплаты, брони все активные на момент рассмотрения. На счету 300000 рублей, справка об обмене валюты на 8000 евро. Девушка студентка 19 лет. Первая шенген виза.

[Torn07]

девушка студентка 19 лет. Первая шенген виза.

Для первой визы сложноватый и не логичный маршрут - на Дельфы хватает пары часов, Превеза и Нафплион пляжные города, зачем их в одной поездке совмещать..
Да и на Патры пол дня достаточно..
Вам просто не поверили в намерениях совершить эту поездку..