Форум Винского

**Diamante Portugal** » 24 ноя 2012, 03:56

Вот что действительно выбешивает, так это помогайки на парковке. Умею я парковаться, у меня на машине даже сенсоры стоят, и место свободное могу найти, не слепая.

**Aron** » 24 ноя 2012, 03:59

Diamante Portugal писал(а) 24 ноя 2012, 03:52:
Aron писал(а) 24 ноя 2012, 02:48:А с одной стороны хорошо, что большинству граждан бывшего СССР - Португалия не нравится.Дважды был в Португалии по неделе и с трудом слышал русскую речь.Сей "минус" весьма радует

Еще как нравится Официально резиденты около 8 тыс. россиян, что капля в море, и приблизительно 65 тыс. украинцев, что уже дает возможность слышать речь абсолютно повсеместно.

Ну не всем Большинство предпочитают Большого соседа - Испанию Поэтому больших толп русскоязычных туристов не обозревал
Видимо из 8 тыс и 65 тыс, услышал только двух дам - землячку в метро и россиянку.

**Aron** » 24 ноя 2012, 04:03

Diamante Portugal писал(а) 24 ноя 2012, 03:56:Вот что действительно выбешивает, так это помогайки на парковке. Умею я парковаться, у меня на машине даже сенсоры стоят, и место свободное могу найти, не слепая.

так ткаих помагаек везде полно.
пытался найти всё же минусы Португалии, а чего-то не вижу и не нахожу.
Даже, когда в первый раз жили на квартире (район Cais do Sodre) и под окнами стояли днем "мамаши" Своего рода достопримечательность.

**estoril** » 24 ноя 2012, 08:03

По поводу 65 тыс украинцев это все-таки перебор)) Уж не знаю откуда у Вас такие цифры. Видимо, украинская статистика)) А вот согласно офоициальной португальской в стране проживает 400 тыс (394 496) эмигрантов. Из них 28% бразильцы, 10%- из Кабо Верде и 9% из Украины.

**Iou** » 24 ноя 2012, 16:06

Diamante Portugal писал(а) 24 ноя 2012, 03:21:
Ulmer писал(а) 24 ноя 2012, 02:46:Поговорив с португальцами в хостелах за пивом или вином о их жизни и работе, понимаешь, что в даже в Новосибирске не все так плохо, а в Москве или Питере, так вообще супер.

Аааа, это национальное, как фаду. Все жалуются и плачут, все плохо, а то, что у них на счету столько, что иногда москвичам не снилось это неважно. Зачастую миллионеры ездят на стареньких пежо, для них машина это транспорт. Дома стоят заброшенные, потому что наследники поделить не могут.

Вот-вот, так и есть. Португальцы всё время жалуются. Если организуется большой сабантуй в ресторане, то, как правило, самый богатый из присутствующих заявится в старых джинсах и на маленькой машинке (не беру в расчёт обеспеченных рабочих (да-да - и такое есть)- они наоборот любят кичиться благосостоянием). При этом процент малообеспеченных людей тоже значителен. Но, все заброшенные дома с битыми стёклами - это не про них и не обязательно про наследство. Тут просто: есть у вас старая недвижимость. Сдавать вы её, по какой-то причине, не собираетесь, продавать тоже. Так зачем её ремонтировать, деньги вкладывать? Пусть так стоит. Государство поддерживать постройки в приличном состоянии не обязывает.

**nuclear** » 24 ноя 2012, 23:07

ПУ2 писал(а) 24 ноя 2012, 02:02:Про людей португальских Вы, пожалуй, жестко обобщили.
Может, не повезло? У нас таки, совершенно обратное впечатление.
Отзывчивые такие они, португальцы. Спросили, например, официанта в ресторане в Лиссабоне – где английское меню? А он, оказался хозяином – Я, - говорит,- Ваше английское меню! Все перевел, экскурсию организовал по своему заведению, в том числе на кухню...
И почти везде так. Мы, правда, не долго там были, всего десять дней.

Почему не повезло? Повезло очень. Я вообще без негатива говорил, т.е. это не испортило впеатления. От общения как раз впечатления сугубо положительные. Если завести разговор, то всегда помогут. Но априори неприветливы, на улыбку как правило не отвечают. Я уж не буду сравнивать с азиатами, которые улыбаются только от встречи взглядом, но немцы, итальянцы или финны гораздо более приветливые. Даже наши русские. Португальцы довольно угрюмые и будто замкнуты в себе. Хотя, повторюсь, стоит разговориться, всё иначе, и, естественно, это не касается всех и каждого, но это обычное дело.

**ElenaSevenard** » 24 ноя 2012, 23:17

nuclear писал(а) 24 ноя 2012, 23:07:Хотя, повторюсь, стоит разговориться, всё иначе, и, естественно, это не касается всех и каждого, но это обычное дело.

А по-моему совершенно необычное. Мы объехали всю Португалию: север, юг, запад и восток, общались со множеством людей, в т.ч мимолетно и случайно, и все как на подбор были приветливы, улыбчивы и приветливы.

**Горыныч** » 24 ноя 2012, 23:24

nuclear писал(а) 24 ноя 2012, 23:07:немцы, итальянцы или финны гораздо более приветливые. Даже наши русские. Португальцы довольно угрюмые и будто замкнуты в себе

Нам тоже так показалось...Не знаю, конечно, как насчет сравнения с русскими... , но, если сравнивать с другими европейцами, то, оно будет не в пользу португальцев...
Например, когда мы снимали квартиру в Порто, соседи смотрели сквозь нас, т.е. абсолютно равнодушно. В России это бы не удивило, к сожалению, но, для Европы это не привычно...

**Diamante Portugal** » 25 ноя 2012, 03:23

estoril писал(а) 24 ноя 2012, 08:03:По поводу 65 тыс украинцев это все-таки перебор)) Уж не знаю откуда у Вас такие цифры. Видимо, украинская статистика)) А вот согласно офоициальной португальской в стране проживает 400 тыс (394 496) эмигрантов. Из них 28% бразильцы, 10%- из Кабо Верде и 9% из Украины.

откуда у меня украинская?
http://www.pordata.pt/Portugal/Populacao+estrangeira+com+estatuto+legal+de+residente+total+e+por+algumas+nacionalidades-24 за 2011, что уже в почти вдвое превышает вашу цифру
журнал Expresso публиковал брошюрку типа Португалия в цифрах недавно

**Aron** » 26 ноя 2012, 23:51

Diamante Portugal писал(а) 25 ноя 2012, 03:23:
estoril писал(а) 24 ноя 2012, 08:03:По поводу 65 тыс украинцев это все-таки перебор)) Уж не знаю откуда у Вас такие цифры. Видимо, украинская статистика)) А вот согласно офоициальной португальской в стране проживает 400 тыс (394 496) эмигрантов. Из них 28% бразильцы, 10%- из Кабо Верде и 9% из Украины.

откуда у меня украинская?
http://www.pordata.pt/Portugal/Populacao+estrangeira+com+estatuto+legal+de+residente+total+e+por+algumas+nacionalidades-24 за 2011, что уже в почти вдвое превышает вашу цифру
журнал Expresso публиковал брошюрку типа Португалия в цифрах недавно

Но нам не угнаться за Великой Румынией - 52 898

**nuclear** » 18 дек 2012, 16:40

Горыныч писал(а) 24 ноя 2012, 23:24:
nuclear писал(а) 24 ноя 2012, 23:07:немцы, итальянцы или финны гораздо более приветливые. Даже наши русские. Португальцы довольно угрюмые и будто замкнуты в себе

Нам тоже так показалось...Не знаю, конечно, как насчет сравнения с русскими... , но, если сравнивать с другими европейцами, то, оно будет не в пользу португальцев...
Например, когда мы снимали квартиру в Порто, соседи смотрели сквозь нас, т.е. абсолютно равнодушно. В России это бы не удивило, к сожалению, но, для Европы это не привычно...

Да, с русскими, возможно, я и поспешил, но вот с португальцами да, такая ситуация, и при съёме квартиры аналогично.

Ещё такой момент по теме - на Мадейре у многих частных домов - толстые заборы, сверху "отделаны" битым стеклом. Это всё-таки о чём-то говорит.

**Ирра** » 07 янв 2013, 15:55

Мужчины озабоченные

**Aron** » 08 янв 2013, 00:05

Ирра писал(а) 07 янв 2013, 15:55:Мужчины озабоченные

а где они не озабоченные ?

**Tankardina** » 17 янв 2013, 04:41

Только что вернулись из поездки по Португалии, маршрут был таков: Лиссабон - Синтра - Баталья - Томар - Авейро - Порто - Лиссабон, брали машину напрокат. Все плюсы обязательно упомяну в отчете, но если говорить о том, что не понравилось, то:

1) адский холод внутри помещений. Я понимаю, конечно, что большую часть года погода стоит жаркая и шибко топить смысла нету, но когда на улице +15, а внутри температура тоже тихо стремится к этой величине, то брр...одинокие обогреватели не всегда спасают ситуацию, так что, если снова поедем зимой - штаны с начесом к проживанию в номерах обязательны))
2) аналогичные проблемы с горячей водой в номерах. То она есть, то ее нет. Ну, и ладно бы, дело было бы летом, а так - просыпаешься таким холодным бодрячком, несешься в душ на полных парах, а там...)) особенно в Синтре нам не повезло, горячая вода из всех имеющихся источников в номере (раковина, душ, биде), была, извините, только в последнем))...а так все хорошо начиналось - готическое изголовье у кроватей, такой интерьер и экстерьер и все такое.
3) Безлюдность в плане посещения музеев заношу только в плюс - зачем вам другие туристы? Когда ты в пасмурную погоду в одно лицо либо же в четыре(как было у нас) обходишь огромный средневековый замок, слышишь как гулко раздаются твои собственные шаги, как капают где-то вдалеке капли дождя, когда никто не мешает тебе снимать готические галереи и вообще по-минимуму лезет в кадр... это же просто ЧУМА! Но вот безлюдность в плане обитаемости городов а)выглядела диковато (вот едешь на машине, всего-то 6 вечера, но уже все глухо, как в танке - темные улицы, окна, никогооо...) б) из нее вытекал жирный минус: отсутствие нормального снабжения. Магазины оказались столь же редки как оазисы в пустыне, а если и попадались, то чаще всего гостеприимно встречали закрытыми дверями. Когда на автостраде после заката солнца (а зимой полная тьма падает на Португалию в 6 вечера) я увидела огромный работающий магазин, я заверещала как белка, которой колесом хвост защемило. Мораль - видите открытый магазин - идите туда сразу, ибо до скольки он работает - мало кому ведомо. Например, соседний с нашим отелем магазинчик в Синтре имел часы работы с 15:00 до 18:30. Ну, и конечно, же, великая сиеста! Оказавшись в Томаре в районе 2 дня, мы обозрели замок, заменили пробитую шину, после чего часам к трем с половиной, когда нужно было уже уезжать, предварительно заправив животы, столкнулись с непреодолимой силой сиесты - все заведения Томара с 3 до 7 имели закрытые кухни и кроме кофе и кокаколы ничем не торговали. Печаль! Ведь впереди долгая дорога до Авейро! Спасибо доброму официанту из кафе на центральной площади, который с шутками и прибаутками наскреб для нас, что Бог послал и то хорошо) К слову сказать, в Авейро все было не так плохо: окрестные заведения работали до полуночи и очень нам этим помогли)
4) компания TAP Portugal. Может быть, это именно нам так не повезло, но на рейсе нас угостили плесневелым салатом в количестве двух штук, плюс воздух в самолете был настолько жарким и засушливым, что к концу и первого и второго полета захотелось выпить все имеющиеся на борту жидкости, включая кровь из стюардесс.

Ну, это все минусы, а остальное, конечно, заношу только в плюс! Угрюмых португальцев не заметила, все были милы и очаровательны, а местные бабушки и дедушки это вообще класс и отдельная история.

**julllka** » 17 янв 2013, 07:55

Tankardina писал(а) 17 янв 2013, 04:41:4) компания TAP Portugal.

не возьмусь говорить за всех (ибо TAP-ами летала всего два раза), но видимо - у вас частный случай. Кормили нас сносно, поили в том числе вином, приятно.. Откровенно говоря не помню особых нюансов полета , а значит плохого ничего не запомнилось( = не было)

**ElenaSevenard** » 17 янв 2013, 08:52

Tankardina писал(а) 17 янв 2013, 04:41:компания TAP Portugal. Может быть, это именно нам так не повезло, но на рейсе нас угостили плесневелым салатом в количестве двух штук, плюс воздух в самолете был настолько жарким и засушливым, что к концу и первого и второго полета захотелось выпить все имеющиеся на борту жидкости, включая кровь из стюардесс.

Уже страшно . Летим ТАПами вмае Хельсинки-Лиссабон-Фуншал.

**Наталья Key** » 17 янв 2013, 09:55

Tankardina писал(а) 17 янв 2013, 04:41:адский холод внутри помещений.

Tankardina писал(а) 17 янв 2013, 04:41:аналогичные проблемы с горячей водой в номерах.

Это проблема не только зимней Португалии, а, к сожалению, и Испании, и Италии, и Греции.. Так что "минус" не засчитывается .

Tankardina писал(а) 17 янв 2013, 04:41:безлюдность в плане обитаемости городов

В Германии, Австрии глубинках любого европейского города картина аналогична. К этому надо быть просто готовым. Закрытые магазины, невозможность поесть где-то после восьми вечера, безлюдные темные улицы, т.к. темнеет везде также около 18.
Это спокойная Европа с очень пожилым населением.

**Lary** » 17 янв 2013, 10:00

ElenaSevenard писал(а) 17 янв 2013, 08:52:Уже страшно . Летим ТАПами вмае Хельсинки-Лиссабон-Фуншал.

Не пужайтесь ... ... ничего страшного в ТАПе нет... нас они даже до бизнеса на плече Фуншал-Лиссабон проапгрейдили...а так ...вполне нормальный сервис и в экономе был...

**Aron** » 17 янв 2013, 17:13

Полностью согласен с Наталья Key по всем пунктам.
А вот летать TAPом еще не приходилось, уж больно роскошный у них ценник. При всей любви к Португалии - лучше с пересадками.

**ElenaSevenard** » 17 янв 2013, 18:57

Aron писал(а) 17 янв 2013, 17:13:А вот летать TAPом еще не приходилось, уж больно роскошный у них ценник.

Не знаю-не знаю... мы как раз ТАПом нашли самый дешевый вариант, правда из Хельсинки, нам так удобней.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами