Португалоязычный мир. Каков он?

[Qarootoramma]

Не знал в какой ветке разместить свой вопрос поэтому принял решение написать здесь.
Вопрос касается Португалии и всего остального португалоязычного мира. В Португалии я был всего один раз, но одного раза мне хватило чтобы страна запомнилась мне на всю жизнь. Португалия полностью превзошла все мои ожидания. Мы поехали в Лиссабон на машине с другом из Мадрида осенью 2007 года посмотреть страну у океана на пару дней и могу сказать, что после Испании Португалия мне безумно понравилась.
В Испании немного тяжело без языка так как местные абсолютно не говорят по английски. Плюс особая культура общения испанцев, какое-то раздолбайство, пофигизм и фиеста присутствовали в них во всем и постоянно (может даже можно сказать что в них есть какой-то тупизм, особенно тех кто живут в Мадриде). Мы решили съездить в Португалию, чтобы сравнить с Испанией и просто посмотреть на страну. Когда мы туда ехали Португалия нам представлялась еще более убогой страной чем Испания - государством с сохраняющейся отсталостью, архаизмом и уличной преступностью (при чем мы реально опасались местного населения). Были мысли может вообще не стоит в Лиссабон ехать. Когда приехали в Лиссабон рано утром стало даже немного стремно. Однако погуляв пару часов по городу и съездив на Каба да Рока Португалия полностью перевернула представление о себе и сформировала положительный образ португалаязычного мира. Все оказалось полностью наоборот чем предполагали. Португалия, вместо отсталой бедной страны с уличной преступностью предстала в виде современного города, красивой страны и интересного народа. Граждане Португалии отзывчивые, готовы прийти на помощь, также поразило что практически все без исключения свободно говорят по английски. Лиссабонцы с радостью объясняют и советуют как пройти. Люди интересные и как оказалось не очень тупые, быстро реагируют и живо отвечают на все вопросы (в отличие от испанцев). И вообще в Португалии я увидел какой-то шарм в культуре, манере поведения людей, самом духе народа. Ощутил какую-то свободу по португальски (фридом в чистом виде) на подобие той, которая ощущается в англоязычном мире (Англия, Австралия, Новая Зеландия и т д.). Исходя из этого я сделал вывод, что не только Португалия а весь португалоязычный мир безумно интересен, насыщен духом свободы, спокойствием и отличается от "дерганного", вечно веселящегося испаноязычного мира. Закрепилось мнение, что сама культура португальцев, в том числе заложенная в их языке, формирует такие ощущения и от этого никуда не деться.
Сейчас, спустя годы у меня проснулся снова интерес к этому вопросу так как я рассматриваю для себя возможность съездить куда-нить пожить зимой в одну из тропических стран. При этом ни разу еще не был в Африке или Южной Америке и сейчас приходят в голову мысли махнуть на юг. Рассматривал ряд африканских стран на юге континента так как заезженные направления типа Танзании и Кении не прельщают и сразу вспомнил про свои ощущения от Португалии. Посмотрел на глобус и выделил весь португалоязычный мир одним цветом. Как известно в него входят (Бразилия, Ангола, Мозамбик, Кабо-Верде). Сейчас заинтересовался Мозамбиком но также интересна и Бразилия. Так как рассматриваю эти страны, то пытаюсь набрать побольше инфы о жизни там. Хотел бы понять специфику жизни у них. В моем понимании весь португалоязычный мир выделяется на фоне других стран (в том числе испанцев). Это непередаваемое ощущение которое присуще только этим странам. Верны ли мои субъективные предположения или они ошибочны?

[EdisonVT]

Интересный пост )))

У меня есть некоторое мнение на эту тему, но не до конца оформленное и проверенное... чтобы его проверить нужно съездить в Бразилию и пожить там месяц-другой... сравнить ощущения )))
Но, скорее всего, это совершенно разные страны по духу, по укладу жизни и прочее... это исходя из того, что я вижу тут тех же бразильцев, ангольцев, кенийцев и прочих гостей из обширных в прошлом португальских колоний. Про соседей-испанцев я умолчу... это редкостные поросята... не все, но иногда такие попадаются, что хуже чем некоторые "новые славяне в турции" )))

Португальцы другие, сейчас это мирный и не стремящийся к мировому господству этнос, с семейным укладом жизни, очень скромные в быту, добрые, открытые, отзывчивые. Та взрывная экспансия, которая привела к почти полному опустошению страны, имела два глобальных последствия - первое, что все амбиции страны были выплеснуты наружу, что привело к тому что Португалия практически не воевала ни с кем на своей территории. Второй момент - это привело к тому что разного рода революционеры так и не могут найти себе тут благодатной почвы, тут есть коммунистическая партия, но скорее как дань традиции, никакой реальной силы и поддержки у населения она не имеет, несмотря на заманчивые лозунги "отнять и поделить" )))

Т.е. совершенно нормально тут увидеть рекламный баннер коммунистов прямо возле муниципалитета с призывами "выгнать из парламента антинародное правительство республиканцев" и "все национализировать"... (и деньги пропить???). Никто его не замазывает краской, деньги за рекламу уплачены - пусть висит, веселит прохожих )))

Хочу пожелать успехов на вашем очень интересном пути по исследованию португальского наследия )))

[navegador]

Отсталость и архаизм - это давать оценку стране, исходя из знания английского языка. В Испании на Коста Брава говорят даже по-русски. Не знаю, как в Мозамбике, а в Бразилии Вам ваш английский будет, как корове седло. Я, как турист, никакой принципиальной разницы между латинскими народами не вижу, понятно, что у эмигранта на это может быть другая точка зрения. Выучите португальский, Вам станет понятен и испанский - языки для нас очень простые, и ездите смотрите мир, а путешествовать по миру с обязательным требованием знания английского - отсталость и анахронизм.

Только учтите, что португальский мир - очень маленький, а испанский - огромен. Так случайно получилось - жадные португальцы, стремясь не допустить Испанию в Индию, поделили мир в Тордесильясе, отобрав себе всё, что расположено восточнее "папского меридиана" (49°32’56" з. д.), как оказалось потом, отдав Испании весь Новый свет, за исключением небольшого восточного кусочка, ставшего теперь Бразилией.

[EdisonVT]

путешествовать по миру с обязательным требованием знания английского - отсталость и анахронизм.

А где вы увидели подобное требование?

Только учтите, что португальский мир - очень маленький

Откуда такая информация? Португальский язык занимает 4-ое место в мире по количеству людей, которые на нем говорят, около 183 млн. человек...

[navegador]

путешествовать по миру с обязательным требованием знания английского - отсталость и анахронизм.

А где вы увидели подобное требование?

Только учтите, что португальский мир - очень маленький

Откуда такая информация? Португальский язык занимает 4-ое место в мире по количеству людей, которые на нем говорят, около 183 млн. человек...

1. Мне так показалось после прочтение поста ТС.
2. Вы что-то путаете, одних бразильцев 190 млн. Но, почти все португалоговорящие страны ТС перечислил: Португалия, Бразилия, Мозамбик, Ангола, Кабо Верде. Плюс Восточный Тимор и Сан Томе и Принсипи. С испано или англоговорящим миром не сравнить, даже франкофонов, наверно, больше.

[Qarootoramma]

Внесу небольшие коррективы по поводу того какой мир больше. Однозначно португалоязычный мир больше русскоязычного. Да и не такой уж он и маленький. Сравнение с испанским что португальский мир - очень маленький, а испанский - огромен - в корне не верно. Португальский мир в принципе такой же как испанский. Испаноязычный мир существует только в Америке и все, а португальский есть в Африке и в Азии (хотя там от него практически ничего не осталось). Бразилия гигантская страна. Население Бразилии практически равно населению всей остальной Юж Америки исключая конечно Мексику. Могу путать на где-то 50%50. С оценками португалоязычного мира ошибочки у вас товарищи вышли. В Бразилии уже сейчас 200 млн человек + ангола мозамбик по 20 млн каждый + Португалия КабоВерде еще млн 15 итого уже сейчас 250 мле человек. В перспективе с учетом роста населения в Бразилии через пару десятилетий вырисовывается 300 млн человек а это практически столько же сколько в испаноговорящем мире. Там в Испании 45 млн и в мексике 120 + ЮА (аргентина-Чили 60 млн, колумбия 40, Перу 30 Эквадор и другие по 20) ну наверное 45+120+60+40+30 +еще млн 50 в разных мелких странах итого испаноязычный мир млн 400 и не намного больше португалоязычного.
Франкофоны растут в численности и в перспективе с сохраняются тенденцией к росту населения в Африки (Кот ди Вуар, Камерун Габон Чад ЧАр и самое главное ДРК ). их через пару десятилетий будет столько же как испанцев и португальце ну +- 50-10 млн. Но за 300млн однозначно вместе с европой где говорят Франция. Бельгия, Швейцария, часть Италии север Испании и тд. Вообщем португальский мир не такой маленький а испанский не такой большой в сравнении с франко и порту...

[navegador]

А зачем Вы их поголовье считаете? Вы им продать что-то хотите? Да, в Бразилии 190 млн и страна очень большая, в Аргентине всего 40, но страна не меньше и не менее интересная. Испаноязычный мир это весь карибский бассейн, северная Америка до Канады, вся южная, кроме Бразилии. С точки зрения путешественника - непочатый край. Ангола и Мозамбик - незаезженно, но насколько там интересно и безопасно затрудняюсь сказать. Сама Португалия, конечно, прекрасна и Мадейра с Азорами мне очень понравились, но Испания больше и разнообразней.

Что касается народа, то и в Испании, и в Португалии народ доброжелательный и очень неспешный. В ЮА же народ очень разный от индейцев Боливии до вполне европейских аргентинцев.

[Qarootoramma]

В Бразилии уже не 190 а 205 и скоро будет 220-230 млн. Этот намного больше чем в любой стране ЮА, при этом население в Бразилии растет намного быстрее чем в аналогичных странах ЮА, где оно скорее стагнирует кроме разве Мексики и еще пары стран. Считать я их не хочу, и продавать им тоже вроде ничего не собираюсь, просто отвечаю Вам в части касающейся численности населения и таким образом хочу сказать, что вместе с Анголой и Мозамбиком португалский мир не такой уж и маленький. Считаю что неверно включать в испаноязычный мир Северную Америку так как это немного другое. Это вотчина английского языка, с вытекающими от сюда последствиями в плане культуры.
Вся наша дискуссия строится вокруг обсуждения особенностей португальского мира. Можно много спорить поддерживать и отрицать. Меня он реально удивил положительными и наверное важными для меня аспектами, особенно после Испании. Вот и все. Себя я чувствую в Португалии абсолютно по другому. Надеюсь что это передаются в другие португалоязычные страны. К тому же люди подтверждают, что так в принципе и есть.

[Владимир Акулов]

Я живу в Португалии 12 лет. Бразильцев и испанцев здесь не жалуют. Это и понятно. Бандитизм в основном идёт от бразильцев и африканцев. Мелкие воришки и попрошайки - это румынские цыгане. Вражда портосов с испанцами длится уже несколько столетий. Но в приграничной зоне всё наоборот. Портосы с испанцами живут в мире и согласии. Смешно бывает наблюдать за диалогами испанцев и португальцев: каждый говорит на своём языке и все всё понимают. Но ехать я советую всё же в Португалию. Здесь народ поспокойней. Тут нет марокканцев. Есть нудистские пляжи, пиво, травка, коррида не до смерти, Счастье и Любовь!!!

[vagabondit]

Забыли еще Guinea-Bissau, Macau и Гоа и Даман и Диу в Индии.

Все эти страны (кроме Макао и индийских штатов, естественно) входят в Comunidade dos Países de Língua Portuguesa http://pt.wikipedia.org/wiki/Comunidade ... Portuguesa

Общего между ними, на мой взгляд меньше, чем различий. Ну типа как между рязанским жителем и русскоговорящим казахом или узбеком, или между парижанином и жителем Бамако. Местный колорит преобладает над языковой общностью.

[navegador]

:???: Я живу в Португалии 12 лет. Бразильцев и испанцев здесь не жалуют. Это и понятно. Бандитизм в основном идёт от бразильцев и африканцев. Мелкие воришки и попрошайки - это румынские цыгане. Вражда портосов с испанцами длится уже несколько столетий. Но в приграничной зоне всё наоборот. Портосы с испанцами живут в мире и согласии. Смешно бывает наблюдать за диалогами испанцев и португальцев: каждый говорит на своём языке и все всё понимают. Но ехать я советую всё же в Португалию. Здесь народ поспокойней. Тут нет марокканцев. Есть нудистские пляжи, пиво, травка, коррида не до смерти, Счастье и Любовь!!!

В прошлом году были в Лиссабоне в конце марта и всё время шёл дождь при температуре +12. Вся зима такая или зимой есть солнце и тепло, как в средиземноморской Испании?

[EdisonVT]

В прошлом году были в Лиссабоне в конце марта и всё время шёл дождь при температуре +12. Вся зима такая или зимой есть солнце и тепло, как в средиземноморской Испании?

Эта зима была очень холодная и дождливая, прошлой зимой я в футболке ходил всю зиму... этой зимой в свитере почти всю зиму...

В Испании было еще холоднее, там даже снег падал в это же время.

[atlantico.com]

К сожалению Ваше ощущение, что народности говорящие на одном языке имеет похожую ментальность в корне ошибочно. Например французские французы и канадцы говорящие на французском - схожая ментальность? Конечно нет. Бразилия очень интересная страна, нWhatsAppо не Португалия ... Все зависит от Вашей цели пребывания в стране и составе участников путешествия.

[Владимир Акулов]

К сожалению Ваше ощущение, что народности говорящие на одном языке имеет похожую ментальность в корне ошибочно. Например французские французы и канадцы говорящие на французском - схожая ментальность? Конечно нет. Бразилия очень интересная страна, нWhatsAppо не Португалия ... Все зависит от Вашей цели пребывания в стране и составе участников путешествия.

Бразильцы, исковеркавшие португальский язык, у себя в стране живут прекрасно. Менталитет приближен к Российскому, но только с темпераментом тёплых стран. Бандиты и отморозки встречаются на каждом шагу.В фавелы (трущобы) страшно заходить. Хотя пацаны дома не "работают". Зато здесь в Португалии очень редко эти "генералы песчаных карьеров" осуществляют набеги на пляжи. Человек 30-40 подростков несутся вдоль берега по пляжу и хватают сумки, вырывают кошельки, сдёргивают часы, под цепляют фотоаппараты и т.д. Нет! Соврал. За 12 лет, что я здесь нахожусь, случилось это 2 раза. Уже 4 года не слышно о такой наглости.Португалия - самая безопасная страна для туризма. Кому нужна поддержка, милости прошу: +351 965114102, зовут меня Владимир. e-meil:akulovladimir@gmail.com

[Hidalgo]

Меня он реально удивил положительными и наверное важными для меня аспектами, особенно после Испании. Вот и все. Себя я чувствую в Португалии абсолютно по другому.

Я надеюсь, что в Испании вы были не только в Мадриде в далеком 2007?
Я объездил всю Испанию (а теперь уже и Португалию), могу сказать, что даже с моим небольшим знанием испанского чувствую себя там прекрасно. Это верно, что португальцы чуть лучше знают английский, но из этого абсолютно не следует, что они более отзывчивы и готовы помочь. Кстати, в Португалии тоже чувствую себя замечательно. Просто они разные, при правильном подходе негатива быть не должно.
Если по теме вопроса, вам стоит попробовать Бразилию. И особенно те регионы, где кроме португальского никаких языков не знают, даже в отелях (северо-восток страны). Например, в Жуан-Песоа, штат Параиба, мне вполне помогли мои испанские языковые знания. Как мог, трансформировал их в португальские слова и произношение, было очень весело, общался. Местные меня очень порадовали и в штате Параиба, и в Пернамбуку (Ресифи и окрестности). Мне там было однозначно комфортнее, чем в Рио и Сан-Паулу. И по части безопасности тоже.

p.s. Ну а вообще, если решили изучать португалоязычный мир, то надо и к самому языку приобщиться

[vagabondit]

Если по теме вопроса, вам стоит попробовать Бразилию.

А почему не Анголу, Кабо-Верде, Гвинею-Биссау, Мозамбик и Сан-Томе и Принсипе?
Все португалоязычны очень, бакалао, лингиса, чориса и морсела имеются, с портвейном все хорошо и лететь поближе.
Я - за!

[Hidalgo]

Если по теме вопроса, вам стоит попробовать Бразилию.

А почему не Анголу, Кабо-Верде, Гвинею-Биссау, Мозамбик и Сан-Томе и Принсипе?

Человека интересуют возможности португалоязычного мира. Я предложил не единственно правильный, но очень характерный вариант, который позволит окунуться и понять, верны ли его первоначальные убеждения.
С африканскими странами у Португалии различий все же больше, чем сходств. В Бразилии тоже есть "самый африканский" город в Латинской Америке - Салвадор. Входит в бразильский топ криминальных столиц.

[vagabondit]

С африканскими странами у Португалии различий все же больше, чем сходств

sem dúvida

В Бразилии тоже есть "самый африканский" город в Латинской Америке - Салвадор

Aqui youncan vê-lo https://www.youtube.com/watch?v=bd0SVU6Y9Mc

Входит в бразильский топ криминальных столиц.

Не, не паникуйте, Fortaleza, Recife, Sao Paulo и Rio De Janeiro пока впереди. Не всё потеряно.

[Hidalgo]

Не, не паникуйте, Fortaleza, Recife, Sao Paulo и Rio De Janeiro пока впереди. Не всё потеряно.

Если верить интернету, Форталеза вообще №1 в этом списке. А во всех остальных городах я был сам, из них наиболее благоприятное впечатление (по вопросу безопасности) сложилось о Ресифе.

[melnica]

Возможно мой вопрос покажется странным, но коль он возник у меня по прочтении ветки, то... заранее звыняюсь))
А какой язык для общения с местными будет предпочтительнее в Лиссабоне: английский или испанский?