Материковая Португалия на 2 недели без машины

[Maji]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Буду признательна за советы и конструктивную критику по предполагаемому маршруту.
Исходные данные таковы: 15 полных дней в конце-мая – начале июня, которые планируем провести на материковой части Португалии (центр/север). Цель – прежде всего, отдохнуть (т.е. не оптичивать, высунув язык, 100500 достопримечательностей, а неспешно знакомиться с их основной частью, позволяя себе провести время за неспешной трапезой и созерцанием природных и архитектурных красот), а также минимизировать количество мест базирования (переездов с вещами). В самом крайнем случае, допускается аренда авто, но предпочтителен всё же безлошадный отдых. Вечерние прилёт/вылет в/из Лиссабона. В данный момент важно принципиально определиться с маршрутом по основным остановкам, чтобы забронировать жильё.
Сначала в розовых мечтах маршрут виделся мне следующим образом:

1, 2, 3, 4, 5 дни – Лиссабон, Синтра, мыс Рока, Кашкайш
6 – перебазирование из Лиссабона в Лейрию через Обидуш
7, 8, 9 – Назаре, Баталья, Алкобаса
10 – перебазирование в Порту через Томар
11, 12, 13, 14, 15 – Порту, Виана ду Каштелу, Брага, Гимарайш
16 – утренней лошадью в Лиссабон и в аэропорт.

Однако, начав планировать поездку более детально, я не обнаружила ни в Обидуше, ни в Томаре (ни в Баталье, ни в Алкобасе) камер хранения (что, правда что ли??? ), т.е. посетить их с вещами по дороге, сэкономив, тем самым, время и деньги, не получится. А ещё захотелось добавить Бусаку. Пришлось пересматривать маршрут. В итоге получилось что-то вроде этого:

1, 2, 3, 4, 5 – Лиссабон, Синтра, мыс Рока, Кашкайш
6 – перебазирование из Лиссабона в Лейрию
7, 8, 9 – Назаре, Баталья, Алкобаса, Томар (т.е. что-то придётся совмещать)
10 – перебазирование из Лейрии в Порту
11, 12, 13, 14, 15 – Порту, Виана ду Каштелу, Брага, Гимарайш
16 – утренней лошадью в Лиссабон в аэропорт.

Проблемы/вопросы возникли следующие:
1. Выпал Обидуш. Стоит ли ради него что-то вычёркивать, тратить на него весь день или вполне можно с чем-то совместить (с выездом из Лейрии или Лиссабона)?
2. Не понимаю, куда (вместо чего) впихнуть Бусаку. Туда же лучше из Порту добираться? Стоит ли туда соваться без машины?

Буду признательна за критику и советы!

[Vuivra]

т.е. посетить их с вещами по дороге, сэкономив, тем самым, время и деньги, не получится.

Нет, не получится. У Вас и так много "таскания с вещами" выходит.

7, 8, 9 – Назаре, Баталья, Алкобаса, Томар (т.е. что-то придётся совмещать)

Можно от Лиссабона и окрестностей отнять дней в эту центральную часть. Тогда и Обидуш можно добавить. Для Баталья, Алкобаса, Томар покупаете общий билет на все три достопримечательности. Сюда можно было бы ещё что-то "вписать" из региона, но без машины - не очень то выходит.

11, 12, 13, 14, 15 – Порту, Виана ду Каштелу, Брага, Гимарайш

Подумайте, охота ли Вам носится и в Брагу и Гимараеш. Можно и одно что-то оставить из них.

Не понимаю, куда (вместо чего) впихнуть Бусаку. Туда же лучше из Порту добираться? Стоит ли туда соваться без машины?

Нет конечно, туда не из Порту добираться. Не стоит без машины.

[savl1]

1. Выпал Обидуш. Стоит ли ради него что-то вычёркивать, тратить на него весь день или вполне можно с чем-то совместить

На мой взгляд, в него запросто можно съездить в один из Ваших "лиссабонских" дней, ибо там явный перебор... Тем более, что выезд получится не на полный день. К примеру, можно с утра в Обидуш, а после возвращения - отдохнуть в Кашкайше (на который, естественно, тоже "красная цена" - не больше полня).

16 – утренней лошадью в Лиссабон и в аэропорт.

Я не понял: аж из Порту в день вылета в Лиссабон??

10 – перебазирование в Порту через Томар

Мне кажется, что проще в Томар съездить радиалкой из Лиссабона. Или из Лейрии, если удобную логистику подберёте.

2. Не понимаю, куда (вместо чего) впихнуть Бусаку. Туда же лучше из Порту добираться?

Ну зачем? Тогда уж лучше сделать промежуточный "стоп" в Коимбре и уже оттуда покопать логистику... Без машины можно, но "копать" надо глубоко.

Удачи!

[Maji]

Я не понял: аж из Порту в день вылета в Лиссабон??

Да, я Вас понимаю... Я и сама обычно таких экспериментов не ставлю, но тут и вылет вроде вечерний, и уж о-о-очень не хотелось ещё одну отдельную ночёвку себе устраивать, а полный день, наоборот, хочется оставить. Надеюсь на благоприятный исход событий.

Для Баталья, Алкобаса, Томар покупаете общий билет на все три достопримечательности. Сюда можно было бы ещё что-то "вписать" из региона, но без машины - не очень то выходит.

О-о-о! Спасибо за информацию, буду иметь в виду! Я просто ещё не все разделы успела перелопатить, т.к. сейчас нужно с базовым маршрутом побыстрее определиться: ночёвки рассчитать и жильё снять.
Насчёт машины подумаем...

в один из Ваших "лиссабонских" дней, ибо там явный перебор

Можно от Лиссабона и окрестностей отнять дней

Длинный Лиссабон я планировала на случай, если с Синтрой за один день не управимся.

Подумайте, охота ли Вам носится и в Брагу и Гимараеш. Можно и одно что-то оставить из них.

А они такие... одинаковые? Или один лишний день в Порту "дороже"?

Благодарю!!! Ушла думать...

[Vuivra]

А они такие... одинаковые

Да вообще не одинаковые. В Браге не много интересного, на мой взгляд. Можно что-то подобрать из окрестностей Порту, но общественным транспортом не так легко.

Или один лишний день в Порту "дороже"?

Зависит от Ваших вкусов и устремлений

Я и сама обычно таких экспериментов не ставлю, но тут и вылет вроде вечерний, и уж о-о-очень не хотелось ещё одну отдельную ночёвку себе устраивать

Несмотря на то, что я ставила и неоднократно подобные "эксперименты" в том числе и в Португалии, был у меня малоприятный эпизод летом по дороге в аэропорт в Порту, когда поезд часа полтора простоял из-за человека на рельсах на одной из станций. Но если не в притык запланировать выезд, то в принципе ничего страшного, мне кажется.

[КошкаКошка]

Брага и Гимараешь совершенно разные. Я бы убрала Брагу (если так встанет вопрос), так как она, ну если можно так сказать, как бы маленький Порту. Гимараешь -эдакий пряничный городок нарядный (плюс там можно на канатной дороге подняться на гору в красивый парк и насладиться прекрасными видами). Они прекрасно умещаются в один день. На автобусе ехать час между ними. ИМХО.
А в день отьезда вполне спокойно вы успеете из Порту доехать на поезде до Лиссабона (три с чем-то часа). Прекрасный удобный поезд с wi-fi. Или вообще посмотрите Ryanair (мы покупали билеты по 10 евро (багаж оплачивается отдельно), лететь 40 минут).

[ДимаБ]

допускается аренда авто

Мне кажется, это стОит сделать. Тем более, что Вы хотите и природных достопримечательностей. С машиной у Вас не будет проблем с вещами. Можно сделать круговой маршрут с захватом Серры да Эштрелы и реки Доуро - вот уж где красОты-красОты. Дороги отличные. За две недели вполне реально.

[Maji]

Сюда можно было бы ещё что-то "вписать" из региона, но без машины - не очень то выходит

А что, например (если всё-таки машина будет)?

если не в притык запланировать выезд, то в принципе ничего страшного

А в день отьезда вполне спокойно вы успеете из Порту доехать на поезде до Лиссабона

Мы тоже так решили, что с вылетом в 8 вечера уж как-нибудь доковыляем

Я бы убрала Брагу

Спасибо, обязательно учту, если придётся выбирать.

Можно сделать круговой маршрут с захватом Серры да Эштрелы и реки Доуро

Ох...чувствую, пора мне губозакатывательную машинку доставать или начинать одновременно планировать и вторую поездку с садами/парками, югом и островами, чтобы второй раз к этой теме не возвращаться
С машиной вариант не совсем удобный (по личным причинам), да и ночёвки (в разных местах) плодить не хочется. Так что в этот раз, наверное, ограничимся программой минимум, зато ме-е-едленно и с удовольствием, и с хорошим таким заделом на будущее. Но за соблазнительные перспективы благодарна!

[savl1]

Мы тоже так решили, что с вылетом в 8 вечера уж как-нибудь доковыляем

На мой взгляд, в таких ситуациях проблема не с "доехать", как с таковым, а с тем, какой "страховой" запас брать. Маленький - страшновато, большой - а куда его потом девать, если (дай бог!) всё пойдёт по плану...

[Maji]

куда его потом девать

Я бы взяла по максимуму, для перестраховки. А по прибытию - чемоданы в камеру хранения (в Лиссабоне-то они всяко есть) и напоследок гулять по городу/трапезничать перед долгой дорогой.

[Vuivra]

А что, например (если всё-таки машина будет)?

Например, Салинаш до Риу Мэйор, Сау Мартиню ду Порту, Сау Педро дэ Моэл (последние два по побережью, там же по дороге пляжи разные посмотреть). До Дорнеш, например, доехать, если вглубь.
Или податься в Куимбру, и окрестности. Зависит от интересов.

[ДимаБ]

вторую поездку с садами/парками, югом и островами,

Тогда эта "вторая" недели на три, как минимум. На Мадейру только не меньше 5 дней. Португалия, она такая. Легко начать, остановиться - труднее.

[Maji]

Например, Салинаш до Риу Мэйор, Сау Мартиню ду Порту, Сау Педро дэ Моэл (последние два по побережью, там же по дороге пляжи разные посмотреть). До Дорнеш, например, доехать, если вглубь.
Или податься в Куимбру, и окрестности.

Тоже утащу к себе в норку и закопаю на будущее Спасибо!

Португалия, она такая

Пожуём - увидим А пока нам предстоит только первое свидание. Вариант-лайт, так сказать.

[Любовь Дубровских]

Уважаемые форумчане!
1) Прошу знающих уточнить: есть ли возможность оставить вещи в КАМЕРЕ ХРАНЕНИЯ (где она есть?) в Авейру, Лейрии, Томаре?
Едем с рюкзаками, не хочется с ними на плечах осматривать небольшие города.

2)Поездка запланирована долгая, более 3 недель$ , бюджет ограничен... На сайте жд cp.pt и автобусов rede-expressos цены проверить можно.
Но вот по поводу электричек Порту-Авейру-Коимбра не могу найти (то же и с автобусами Tejo). Подскажите, пожалуйста!
Какой вид транспорта (электрички/автобусы) наиболее бюджетный?

[savl1]

Какой вид транспорта (электрички/автобусы) наиболее бюджетный?

В целом, на мой взгляд, автобусы подешевле. Но уровень сопоставимый, поэтому вообще я бы рекомендовал при выборе исходить прежде всего из удобства переезда (расписание, расположение авто- и ЖД вокзалов, время в пути).

[Vuivra]

Но вот по поводу электричек Порту-Авейру-Коимбра не могу найти

На этом маршруте ходят в основном поезда. Есть что-то вроде электричек, с пересадкой в Авейру. Ездила года полтора назад таким образом из Куимбры в Порту, было 8 евро с чем то, около 9-ти (8.60, посмотрела сейчас). Неудобство в расписании - их относительно немного (но и не так чтоб катастрофически мало).

Какой вид транспорта (электрички/автобусы) наиболее бюджетный?

Сравнивать нужно все-таки с поездами (электрички не на всех маршрутах). Например, из Куимбры в Лиссабон. автобусом дешевле. Но если покупать по акции на поезд - то дешевле поездом. А вот из Куимбры в Порту, никогда не езжу на автобусе, хотя может и немного дешевле - по причине времени в пути и логистических удобств.

[Maji]

И снова здравствуйте, уважаемые форумчане!
После детального ознакомления с отчётами и вашими рекомендациями и советами, маршрут претерпел некоторые изменения, по крайней мере, в своей первой части. В итоге получилось вот что:

27.05 – 31.05 – Лиссабон, а при нём (в произвольном порядке, в зависимости от погоды и настроения) дни со следующим наполнением («чистые», без переездов):
- Лиссабон (Белем со всеми точками, на которые хватит сил и времени, пл. Коммерции с аркой и музей Гульбенкяна), дневная Lisboa Card как раз должна окупиться;
- Лиссабон (всё остальное по 24-часовому транспортному билету);
- Синтра (на автобусе до Пены, затем пешком к Маврам и Кинте) и возвращение в Лиссабон, оплата автобуса разовая + электрички по заппингу;
- Синтра (Монсеррат), Мыс Рока и Кашкайш (с неспешной прогулкой до Эшторила), оплата проезда такая же, как в предыдущем пункте или по train&bus;
- Томар и досмотр недосмотренного в Лиссабоне.

01.06 – переезд в Назаре, ленивый день
02.06-03.06 – с выездом из Назаре:
- Алкобаса, Баталья;
- Обидуш, на обратном пути заезд в Сау Мартиню ду Порту и оттуда неспешная трёхчасовая пешая прогулка по пляжу прямиком до Назаре.

04.06 – переезд в Порту, где до 11.06 классическая программа остаётся в силе (Порту, Виана ду Каштелу, Брага, Гимарайш).

Смущает авантюра с пешей прогулкой из Сау Мартиню ду Порту до Назаре. По карте вроде бы всё красиво: 13 км песчаных пляжей: гуляй – не хочу! Что может этому помешать, есть ли какой-то подвох, например, особенности местного климата?

Можете что-нибудь в связи с этим посоветовать/отговорить?

[savl1]

02.06-03.06 – с выездом из Назаре:
- Алкобаса, Баталья;
- Обидуш, на обратном пути заезд в Сау Мартиню ду Порту

Логистика уже проработана?

[Maji]

Логистика уже проработана?

Есть прикидки... Например, так (все переезды, кроме последнего - автобусы):
02.06 (это же считается dia útil?)
Назаре Алкобаса 08:30-08:50 (09:45-10:00)
Алкобаса -Баталья 13:50-14:28
Баталья -Назаре 19:08-20:00
03.06
Назаре - Обидуш 09:13-10:15
Обидуш - Сау Мартиню ду Порту 14:10-14:41 (16:03-16:19)

[Vuivra]

Смущает авантюра с пешей прогулкой из Сау Мартиню ду Порту до Назаре. По карте вроде бы всё красиво: 13 км песчаных пляжей: гуляй – не хочу!

Правильно смущает. 13,7 км там не вдоль берега, вдоль трассы. Можно ли везде пройти по прибрежной линии (даже не по ней, а над ней, поскольку только по прибрежной нельзя) - не знаю. Но то что я помню и знаю о тех местах, говорит мне, что скорей всего нет. Нужно будет отклоняться, а при этом легко заблудиться. Треккинговых маршрутов я не нашла, кроме одного, 16-ти километрового, без карты.