Советуйте! Успеть всё за 19 дней с ребенком на машине!) Континент+острова.Июнь 2018

[Padarok]

Приветствую всех форумчан! Благодаря вам спланирована ни одна поездка, но теперь мне необходима ваша непосредственная помощь, критика и советы!

Вводные:
Кто? Мама,папа...дочь (1г9м)
Что? Португалия, впервые
Когда? Конец июня 2018 на 19 полных дней


Ниже наброски маршрута и огромный список вопросов к нему. Заранее благодарна всем!

-1 день (11.06.18) - вылет
0 день (12.06.18) - Париж, прилет в Лиссабон в 22.00
1-4 день (13-16.06.18) - Лиссабон, выезд в Кашкайш (5 ночей в Лиссабоне),
5-6 день (17-18.06.18) - Синтра, Мыс Рока (2 ночи в Синтре),
7 день (19.06.18)- Обидуш(?), Баталья, Алкобас, Назаре (или Лейрия ) (ночь в Назаре или Лейрии).
8 день (20.06.18) - Томар, Коимбра (Университет, Португалия в миниатюре), Буссако - ночь
9 день (21.06.18) - Буссако, переезд в Порто
10 день (22.06.18) - Порто
11 день (23.06.18) - Гимарайнш, Виану-де-Каштелу (ночь?)
12 день (24.06.18) - Брага, Пиньяо ( или что-то ещё в долине Дору)
13 день (25 .06.18) - ???? Назад в Лиссабон через.. Каштелу-Бранку, например ..или остаться в долине Дору, заехать в Ламегу и улететь на острова из Порту.
14-19 дни (26.06.18-1.07.18) Мадейра (или Азоры, или континент)


1) Не много ли дней в Лиссабоне?
2) Нужна ли машина в самом Лиссабоне с учётом ребенка (1г9м) в коляске? Или bus turistic?
3) Разумно ли спланированы дни между Синтрой и Порту? Может что-то откровенно лишнее ?
4) Ночевать в Назаре или Лейрии (к последней почему-то душа не лежит)
3) Лес Буссако не пострадал от пожаров?
4) Где поужинать, если остановиться во дворце Буссако? ( По отзывам в ресторане при дворце невкусно и дорого)
5) Не мало ли времени на Порту?
6) Стоит ли переезжать из Порто в Виану де-Каштелу?
7) А переезжать из Порто в Брагу на ночь?
8) Долина Дору - да или нет? Ламегу? (Манят меня долина реки и виноградники на террасах, сил нет)
9) Мадейра, Азоры или континент на оставшиеся 5-6 дней для более-менее пляжного отдыха ? Нужна возможность ребенку поплескаться на отмели. Или с океаном такой номер не пройдет?
10) Если выберем , к примеру, Мадейру, то стоит ли возвращаться в Лиссабон ??
Аргументы "за" возвращение в Лиссабон
а) нет переплаты за возврат машины в другом месте
б) перелет из Лиссабона дешевле и прямой
в) можно по дороге назад что-нибудь ещё посмотреть, к примеру, Ламегу или Каштелу-де-Бранку
"Против"
а) день и силы, потраченные на дорогу
(возможно его лучше отдать той же Мадейре или континенту)
б) стоимость бензина+платных дорог?)

[savl1]

Вы немножко не там тему создали... Попросите модераторов её в "маршруты" перенести:)

Не много ли дней в Лиссабоне?

Вы знаете, единственный "правильный" ответ на подобные вопросы - это "смотря что смотреть и как смотреть". К примеру, даже Рим и Париж можно за 2-3 дня посмотреть "в основном", а можно - за 2 недели:)

Так что однозначного ответа на Ваш вопрос нет, кроме того, трудно предугадать, как я уже ответил в другом топике, влияние "детского фактора". И пойдёте ли Вы в Аквариум, который один полдня займёт. Но в целом, думаю, денёк всё же можно "откусить":)

Нужна ли машина в самом Лиссабоне

Нет. Но и в коляске в холмистом Лиссабоне не просто...

Разумно ли спланированы дни между Синтрой и Порту?

Вот это для одного дня под вопросом:

Обидуш(?), Баталья , Алкобас, Назаре

Но я понимаю, что с ребёнком Вы внутри монастырей не задержитесь, так что всё возможно. Ну и Коимбра... можно по-разному относиться к самому городу, но с коляской в нём намучаетесь...

Не мало ли времени на Порту?

См. выше:) Трудно предугадать Ваш тема и "объекты посещения"...

6) Стоит ли переезжать из Порто в Виану де-Каштелу
7) А Переезжать из Порто в Брагу на ночь?

Нет
Нет

Ламегу?

Если в Браге поедете в Бом-Жезуш, то Ламегу можно пропустить.

Может Лиссабон перенести на конец? После Мадейры (Азоров)?

Технически без разницы, но рискну предположить, что "эмоциональный буфер" к этому времени будет уже переполнен и свежести впечатлений не будет. Так, больше для галочки...

Удачи!

[Padarok]

в Аквариум, который один полдня займёт

Пока планирую, но успею ли,если сокращать до 3 дней?

денёк всё же можно "откусить":)

в пользу Порту ? Мне кажется, он чем-то схож с Неаполем, который я обожаю.

Вот это для одного дня под вопросом:
Padarok писал(а) 51 минуту назад:
Обидуш(?), Баталья , Алкобас, Назаре

Может Обидуш убрать к Синтре? Или совсем отказаться? В Назаре, думала заночевть

влияние "детского фактора"

Этот фактор оценить невозможно. у дочки есть небольшой опыт поездок, но она была помладше и более охотно соглашалась на коляску

с ребёнком Вы внутри монастырей не задержитесь,

Думаете, заскучает? Или, наоборот, нас выгонят, если начнем шуметь?))

Ну и Коимбра... можно по-разному относиться к самому городу, но с коляской в нём намучаетесь...

а на машине нельзя к университету подняться? а потом на ней же спуститься? или вся прелесть города потеряется?

Если в Браге поедете в Бом-Жезуш, то Ламегу можно пропустить.

Бом-Жезуш -конечно, будет, но читала , что с высот Ламегу изумительные виды

[savl1]

Пока планирую, но успею ли,если сокращать до 3 дней?

Трудно сказать, могу только переписать свой же абзац в пред. посте...

в пользу Порту ?

Да хоть в пользу чего... Например, "развязать" 7-8 дни. Или разделить Гимарайеш и Виану-де-Каштелу. Или в Эвору съездить.

Может Обидуш убрать к Синтре? Или совсем отказаться?

Понимаете, на эти вопросы нет ответа для незнакомого человека... Насколько Вам хочется в Обидуш? Насколько Вам нужны именно 2 дня в Синтре? Где в Вашем маршруте намерения, а где - точный расчёт?

Этот фактор оценить невозможно.

Ну а со стороны, согласитесь, ещё сложнее...

Думаете, заскучает? Или, наоборот, нас выгонят, если начнем шуметь?)

Ну а как Вы сами представляете? Например, 1.5 часа (а то и 2 в Томаре) в монастыре?

а на машине нельзя к университету подняться?

Вообще там подъезжают. Может, не к самому университету, но рядом. Можно ли там припарковаться - уже другой вопрос.

[Padarok]

Понимаете, на эти вопросы нет ответа для незнакомого человека... Насколько Вам хочется в Обидуш? Насколько Вам нужны именно 2 дня в Синтре? Где в Вашем маршруте намерения, а где - точный расчёт?

Я прекрасно понимаю, что универсального и,при этом, идеального плана не существует. И не прошу Вас принимать окончательного решения вместо меня.Скорее спрашиваю, как сделали бы Вы (каждый из форумчан) на моем месте? Ваши личные вкусы, как уже знающего человека.Отчеты Ваши, конечно же, читала)

[savl1]

как сделали бы Вы (каждый из форумчан) на моем месте? Ваши личные вкусы, как уже знающего человека.

Ну если лично я, то я бы:
1) Как фанат крепостей обязательно посетил Обидуш,
2) Ограничился в Синтре "большой тройкой" в рамках одного дня. Но в Вашем раскладе, наверное, заменил бы крепость на парк Пена.

[Padarok]

обязательно посетил Обидуш

Полдня?

Ограничился в Синтре "большой тройкой" в рамках одного дня. Но в Вашем раскладе, наверное, заменил бы крепость на парк Пена.

крепость-это замок мавров?
получается Кинта-да-Регалейра с парком, Пена (дворец + парк) и...что?)

[savl1]

Полдня?

Мне бы, думаю, 2-3 часов хватило бы.

крепость-это замок мавров?

Ну да

получается Кинта-да-Регалейра с парком, Пена (дворец + парк) и...что?)

А что?:)
На мой взгляд, немало, если хотите неторопливую прогулку по красивым местам. Ну и с учётом "детского фактора".

[Padarok]

крепость-это замок мавров?

Ну да

получается Кинта-да-Регалейра с парком, Пена (дворец + парк) и...что?)

А что?:)
На мой взгляд, немало, если хотите неторопливую прогулку по красивым местам.

Я просто не до конца поняла, что тогда будет третьим?

[savl1]

Кинта, Дворец Пена и парк Пена.

[Padarok]

Кинта, Дворец Пена и парк Пена.

Благодарю! Думала, что дворец и парк Пена считаются за один пункт.

[В.А.]

Нужна ли машина в самом Лиссабоне с учётом ребенка (1г9м) в коляске? Или bus turistic?

Машина в Лиссабоне не поможет - посмотрите на всякий случай маршруты бас-туристик, метро, трамваев.
Мне кажется, асфальтовых тротуаров в Лиссабоне нет вообще, только набранные из камушков. Да ещё и упомянутая выше изрядная холмистость. Даже не представляю, как там с коляской передвигаться...

[Vuivra]

8 день (20.06.18) - Томар, Коимбра (Университет, Португалия в миниатюре), Буссако - ночь

Можете не успеть в Куимбре посмотреть запланированное, эти достопримечательности закрываются.

3) Лес Буссако не пострадал от пожаров?4) Где поужинать, если остановиться во дворце Буссако? ( По отзывам в ресторане при дворце невкусно и дорого)

Не пострадал. А ужинать тогда только или в Лузо, или в Меаляде или в Куимбре, или по трассе где то между ними.

9 день (21.06.18) - Буссако, переезд в Порто

А вот тут вопрос, как Вы в Буссако собираетесь передвигаться с коляской. Туда куда сможете с ней проехать, там 20 мин времени на осмотр. Мне кажется и не стоит туда заезжать.

) Стоит ли переезжать из Порто в Виану де-Каштелу?7) А переезжать из Порто в Брагу на ночь?

Оба раза - нет.

а на машине нельзя к университету подняться? а потом на ней же спуститься?

Можно. Но в будние дни даже смысла нет пытаться из-за парковок, вернее их отсутствия. Но можно подняться на микроавтобусе, пустили один или два новых маршрута до ботанического сада и куда то еще, но в том же районе. Плюс еще один был всегда на Алту, но он не до университета.

в пользу Порту ? Мне кажется, он чем-то схож с Неаполем

Это Вам кажется. Но Порту весьма стоит посещения. А если Вас парки интересуют, то в Вам в парк Фонда Серралвеш надо бы тогда.

но читала , что с высот Ламегу изумительные виды

Виды как виды, я бы вообще о них ничего бы не стала говорить.

[Посторонний]

Если решите лететь на Мадейру, то советую увеличить число ночей. Все-таки Мадейра - это курорт с волшебным воздухом. Поплескаться на отмели будет сложно, поскольку в основном оборудованы специальные сходы к океану со ступеньками. Возможно, вам подойдет бассейн с океанской водой (такие на Мадейре есть). Бассейны хорошо прогреваются за день. А в океане вода прохладная. Над Фуншалом - замечательные парки, такие мало где найдешь, можно гулять часами. Хочу предупредить, там полно пенсионеров, прилетевших за здоровьем.
Как вариант: Лиссабон, на поезде в Порту, Порту смотрим без машины, на машине проехались по северу, перелет Порту-Фуншал и дней 10 на Мадейре, обратно в Лиссабон и домой.

[Padarok]

посмотрите на всякий случай маршруты бас-туристик, метро, трамваев

Спасибо, обязательно посмотрю.

Мне кажется, асфальтовых тротуаров в Лиссабоне нет вообще, только набранные из камушков. Да ещё и упомянутая выше изрядная холмистость. Даже не представляю, как там с коляской передвигаться...

У нас есть опыт с брусчаткой и коляской в Праге. Но, подозреваю, что по холмистости Прага сильно "отстаёт" по сравнению с Лиссабоном.
Есть ещё варианты с эрго-рюкзаком (пару часов вверх по горам мы ходили, но дочка была полегче) и самостоятельно идущим ребенком (но не всегда ребенок идет в заданном направлении).
Как Вам кажется, может лучше совсем без коляски? Чтобы не таскать и коляску, и ребенка ... Как бы Вы сделали?

[Padarok]

Можете не успеть в Куимбре посмотреть запланированное, эти достопримечательности закрываются.

Спасибо, буду учитывать время работы достопримечательностей при детальной проработке маршрута.
Как считаете, разумно досматривать то, что не успеем на следующий день? Или тогда у Буссако украдем время?
Или просто убрать Томар из планов на 8 день и тогда больше шансов успеть всё в Куимбре ?

9 день (21.06.18) - Буссако, переезд в Порто

А вот тут вопрос, как Вы в Буссако собираетесь передвигаться с коляской. Туда куда сможете с ней проехать, там 20 мин времени на осмотр. Мне кажется и не стоит туда заезжать.

Там бездорожье? У нас есть вездеходная коляска)))
Но мы легко и без коляски можем. Будем использовать вышеупомянутый эргорюкзак и ноги.
В таком случае стоит заезжать?

а на машине нельзя к университету подняться? а потом на ней же спуститься?

Можно. Но в будние дни даже смысла нет пытаться из-за парковок, вернее их отсутствия.

Не соображу, почему в будни больше машин? Это местные приезжают на работу или наплыв туристов?
В нашем случае, скорее всего, будет вторник

Но Порту весьма стоит посещения.

Если не ошибаюсь, у нас в Порту только один полный день и 3 вечера. А сколько времени, лично Вы бы посвятили Порту?

[Padarok]

Если решите лететь на Мадейру, то советую увеличить число ночей. Все-таки Мадейра - это курорт с волшебным воздухом. Поплескаться на отмели будет сложно, поскольку в основном оборудованы специальные сходы к океану со ступеньками. Возможно, вам подойдет бассейн с океанской водой (такие на Мадейре есть). Бассейны хорошо прогреваются за день. А в океане вода прохладная. Над Фуншалом - замечательные парки, такие мало где найдешь, можно гулять часами. Хочу предупредить, там полно пенсионеров, прилетевших за здоровьем.
Как вариант: Лиссабон, на поезде в Порту, Порту смотрим без машины, на машине проехались по северу, перелет Порту-Фуншал и дней 10 на Мадейре, обратно в Лиссабон и домой.

Спасибо, рассмотрим подобный вариант маршрута!

Пока что 10 дней не получается, максимум 6-7. Маловато?
Вот только выбрать между Мадейрой и Азорами я никак не могу.
Думаете, пенсионеры заставят нас заскучать?)

[Посторонний]

По дням вам принимать решение. Неделя - тоже хорошо. Но на Мадейре интереснее, чем скажем на Лиссабонской Hивьере. На Азорах не был, не могу сравнивать. С ребенком, думаю, лучше на Мадейру: более освоенная, более теплая. Количество пенсионеров вначале шокирует. Даже музыка в барах из 70-х. И почти полное отсутствие привычных широких песчаных пляжей не всем нравится. К этим двум моментам просто надо быть готовым. В остальном Мадейра - благословенный остров. Мне, конечно, больше нравится Фуншал, но полно маленьких населенных пунктов для любителей агротуризма. Вообще из всех моих поездок Мадейра - лучшая по природным красотам: красивейший берег, настоящие горы, водопады, фантастические деревья, цветы, которые мы выращиваем в московских квартирах, растут на обочинах дороги. Океан ночью просто черный, ничего не видно. Фрукты необычные. Не хотелось уезжать...

[В.А.]

Как бы Вы сделали?

Хороший вопрос:)

[Vuivra]

Как считаете, разумно досматривать то, что не успеем на следующий день?

Мне кажется, что разумно, а так, кто ж Ваши вкусы знает...

Там бездорожье? У нас есть вездеходная коляска)))

Там вообще то в самом лесу треккинговые маршруты, то есть в гору, по камням, там где интересно - лезть через бревна, прыгать через разваленные мостики и прочее. Сам парк вокруг отеля, это быстро смотрится, а нужен ли Вам треккинг - это Вам же виднее

Или тогда у Буссако украдем время?

Я бы так сделала.

Не соображу, почему в будни больше машин?

Это же не туристический аттракцион, люди работают, едут в администрацию из остальных частей университета, учатся, в конце концов Плюс в выходные стоянки для сотрудников открыты для широкой публики.
Ботанический сад университетский весьма красивый.

у нас в Порту только один полный день и 3 вечера. А сколько времени, лично Вы бы посвятили Порту?

Если успеете в полный день в сад Фонда Серралвеш и в музей трамваев, то хватит и Вами отведенного времени. К слову на старом трамвае я советую кататься именно в Порту, а не в Лиссабоне.
Я бы лично пару дней посвятила бы... Но я Порту люблю, а к Лиссабону - равнодушна. Так что мои критерии не достоверны для Вашего выбора.