Португалия через Мадрид - прошу помочь по маршруту

[АлександрияЕКБ]

Испания – Португалия
4 взрослых.
Прошу помочь накидать маршрут, любые мысли))) хотим посмотреть Мадрид и Португалию, 3-5 дней в конце маршрута отдых на море. В каких городах останавливаться – на сколько дней. Логистика. Также пока не выбрали способ передвижения – аренда авто или общественный транспорт. Пробовали и так, и так. Есть сомнения по поводу парковок в Европе и водитель устаёт больше других.


старт - 06.08
12:55 прибытие в Мадрид
размещение в гостинице …
осмотр…
музей Прадо
Толедо
Кордоба
Севилья
Порту (ресторан при отеле Театро)
Лиссабон

окончание - 18.08
23:40 вылет обратно

[savl1]

Прежде всего хочу сказать, что эту тему было бы логично видеть в разделе Путешествия по странам Европы (несколько за одну поездку)

Прошу помочь накидать маршрут

Фактически Вы просите составить маршрут за Вас:) Здесь всё-таки так не делают. Любые подсказки, рекомендации, коррекции - да, но конкретные. К примеру - Прежде, чем размещать свой маршрут - рекомендуется к ознакомлению.
У Вас же пока, по сути, ничего нет, даже способ перемещения не выбран. И, кстати, не понятно, откуда вылет.
Когда Вы составите и выложите маршрут, пусть даже в очень черновом варианте, здесь Вам, безусловно, всячески помогут.

Пока могу сказать только одно, что не рекомендовал бы в августе включать в маршрут Андалусию. И больше сосредоточиться на самой Португалии.

[АлександрияЕКБ]

хорошо
начну по тихоньку, прошу помогать )

Черновик
06.08 Прибытие Мадрид
город

07.08
посоветуйте уже сразу уехать в Португалию или посмотреть что-то рядом с Мадридом?

08.08
Переезд в Порту
Еще не решили авто или общественный транспорт…
Осмотр города
башня и церковь Клеригуш, Церковь Св.Франциска, Кафедральный собор, прогулка по берегам Доуро, район Пена Вентоза

09.08
Потро
Выезд в Гимараэнш – Брага – Бон Жезуш.

10 .08
г. Куимбра – Томар – как попасть?

11.08
Переезд в Лиссабон
Не решили как доехать…
Осмотр города Лиссабон - Алмада - статуя Христа - Мост 25 Апреля - Азейтао (Дегустация Вин) - Эвора - Мост Васко да Гамма

12.08
Лиссабон Синтра – мыс Рока – Ривьера - Кашкайш – Эшторил

13.08
Лиссабон Обидуш – Алкобаса – Баталья – Фатима

14.08
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)

15.08
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)


16.08
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)

17.08
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)
шопинг

18.08
переезд в Мадрид
отлёт в Москву


Прошу критику и подсказки

[savl1]

посоветуйте уже сразу уехать в Португалию или посмотреть что-то рядом с Мадридом?

Однозначно советовать не возьмусь, но, на мой взгляд, быть в Мадриде и не съездить в Сеговию или Толедо (хотя бы в один из них) - как-то не очень...

08.08
Переезд в Порту
Еще не решили авто или общественный транспорт…
Осмотр города

Какой осмотр города в этот же день? О чём Вы???! Когда???

г. Куимбра – Томар – как попасть?

А Вы уже решили, что едете на ОТ? Тогда автобусом. И я советую ограничиться Томаром.

Переезд в Лиссабон
Не решили как доехать…
Осмотр города Лиссабон - Алмада - статуя Христа - Мост 25 Апреля - Азейтао (Дегустация Вин) - Эвора - Мост Васко да Гамма

Какая Эвора??? Вы этот день как-то просчитывали? Собственно, понятно, что нет. Посчитайте, всё само встанет на свои места.

Лиссабон Синтра – мыс Рока – Ривьера - Кашкайш – Эшторил

Вы столько всего не смотрите по пути, и в Испании, и в Португалии, а тут зачем-то Кашкайш и Эшторил всплывают... Тем более что Вы ещё на море собираетесь.

Лиссабон Обидуш – Алкобаса – Баталья – Фатима

Опять совершенно "голословный" (в смысле - без даже какого-то намёка на просчёт) план. Просто считайте и делайте выводы.
И зачем Вам Фатима?

18.08
переезд в Мадрид
отлёт в Москву

Вы собираетесь в день отлёта ехать из Лиссабона в Мадрид???

Прошу критику и подсказки

См. выше:)
Главная подсказка пока: не "накидывайте" "голые" версии, если строите планы на какой-то день - сразу просчитывайте их на реальность. А если предполагается передвижение на ОТ - сразу же отрабатывайте логистику. И тогда Вым самим всё будет видно, даже советы не потребуются.
Поверьте: при путешествии на ОТ любой маршрут без проработанной логистики ещё ничего не стоит!

[Кыгорь]

Доброго времени суток, АлександрияЕКБ!

12.08
Лиссабон Синтра – мыс Рока – Ривьера - Кашкайш – Эшторил

13.08
Лиссабон Обидуш – Алкобаса – Баталья – Фатима

12 и 13 у Вас перенасыщены, а потом отдых на ривьере 4 дня. Мне кажется, нерационально. Уже Синтра и мыс Рока в один день много, а у Вас ещё Кашкайш и Эшторил (что там смотреть?). Или Вы машину арендуете?
Мы делали полдня экскурсионные радиально из Лиссабона (или электрички, или автобус), полдня - океан (холодный, имейте в виду). Купаться ездили в Кашкайш.

[АлександрияЕКБ]

Черновик 2
06.08 Прибытие Мадрид
город

07.08
Толедо

08.08
Переезд в Порту
Еще не решили авто или общественный транспорт…

09.08
Потро
Осмотр города
башня и церковь Клеригуш, Церковь Св.Франциска, Кафедральный собор, прогулка по берегам Доуро, район Пена Вентоза

10 .08
Выезд в Гимараэнш – Брага – Бон Жезуш.

11.08
Переезд в Лиссабон
Не решили как доехать…
Осмотр города Лиссабон - Алмада - статуя Христа - Мост 25 Апреля - Мост Васко да Гамма

12.08
Лиссабон Синтра

13.08
Лиссабон Обидуш – Алкобаса –

14.08
Баталья
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)

15.08
Мыс Рока
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)


16.08
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)

17.08
переезд в Мадрид

18.08
отлёт в Москву

[АлександрияЕКБ]

Мы делали полдня экскурсионные радиально из Лиссабона

постаралась учесть, мы когда-то также ездили по Испании, хороший совет

[АлександрияЕКБ]

Вы столько всего не смотрите по пути, и в Испании, и в Португалии

подскажите - мы включим в программу

[savl1]

подскажите - мы включим в программу

А куда Вы включите? У Вас для этого просто временнЫх ресурсов нет...
К примеру, самый интересный маршрут был бы с заездом в Авилу, Саламанку и Сьюдад Родриго. А совсем в идеале (когда Вы ещё в этих краях окажетесь!) проехать ещё через Сьерру-де-Франсия с Ла-Альберкой и Могаррасом. Но это, если по-хорошему, на несколько дней...

Еще не решили авто или общественный транспорт…

Так а когда Вы будете решать? Именно от этого сильно зависит расклад на весь дальнейший маршрут...

13.08
Лиссабон Обидуш – Алкобаса –

14.08
Баталья
отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)

Я бы предложил в этой схеме заменить Алькобасу Томаром.
И что Вы называете Лиссабонской Ривьерой? Где это?

А в целом маршрут выглядит, конечно, несравненно адекватнее первого

[SirenaOlga]

если бы я строила такой маршрут для себя (а путешествуем мы общественным транспортом), то
- я бы по прилету сразу бы перебралась в Португалию: либо самолетом (Порту, Лиссабон) либо на ночном поезде Мадрид-Лиссабон (а утром можно из Лиссабона до Порту на поезде- около 3 часов).
- на август я бы исключила Порту, а проехалась бы через Алгарве (это примерно часа 4 из Лиссабона на автобусе). Затем из Алгарве я бы поехала куда-нибудь в район Кадиса (это на автобусе ч/з Севилью), а из него в Мадрид, в Мадриде несколько дней (как раз посмотреть и город и примадридье) и вылет домой.
P.S. для Ваших задумок ну очень мало времени..... всего 12 дней- а планов у вас ну очень много и расстояния ну очень большие.... Сокрайщайте переезды либо за счет ночного поезда либо за счет перелетов. И присоединяюсь к совету- пробовать совместить пляжный отдых с экскурсионнным по возможности.

[АлександрияЕКБ]

Так а когда Вы будете решать? Именно от этого сильно зависит расклад на весь дальнейший маршрут...

все-же общественный транспорт

И присоединяюсь к совету- пробовать совместить пляжный отдых с экскурсионным по возможности.

для осуществления оного где лучше расположиться? как лучше планировать: утром экскурсия - потом пляж или наоборот?

для Ваших задумок ну очень мало времени..... всего 12 дней- а планов у вас ну очень много и расстояния ну очень большие....

будем сокращать. Хотим Мадрид, Порту, Лиссабон (видимо море параллельно)

либо на ночном поезде Мадрид-Лиссабон

может лучше наоборот? в обратную сторону выехать 16 вечером и 17 утром уже в Мадриде и тогда успеем и на море покупаться и Мадрид посмотреть.

И что Вы называете Лиссабонской Ривьерой? Где это?

видимо мы что-то не так поняли. В Лиссабоне реально совместить выезд на экскурсию и отдых на море? По аналогии с Испанской Костой Брава - там есть гостиницы прямо на берегу и выезд на электричках на экскурсии и на шопинг очень удобный.

[savl1]

По аналогии с Испанской Костой Брава - там есть гостиницы прямо на берегу

Это разные побережья - "купабельное" и, мягко говоря, не очень. Потому и пляжная инфраструктура совершенно разная.

[SirenaOlga]

Хотим Мадрид, Порту, Лиссабон (видимо море параллельно)

Португалия- не пляжное направление. Конечно купаются, но это больше элемент везения (как с погодой)- повезет будет теплая вода, а не повезет....
Я бы по Лиссабону Вам предложила поселиться в Кашкайш и взять машину. С машиной Вы и и Синтру с Мыс Рока посмотрите и, думаю, "центр" Португалии посмотрите, а живя в Кашкайше- вдруг океан будет теплым... А в Лиссабон- выезды на электричке. Но это если машину брать. Если на общественном транспорте- то из Кашкайша видимо не через Лиссабон только Синтра и Мыс Рока...

[АлександрияЕКБ]

взять машину.

вы советуете взять авто только на Лиссабон или на все путешествие? с учетом, что нас четверо может все же есть смысл взять авто. На какой период посоветуете брать машину? справимся ли с парковками и искать отели со стоянками легко ли?

Это разные побережья - "купальное" и, мягко говоря, не очень.

то есть Лиссабон совсем не пляжный?

[savl1]

то есть Лиссабон совсем не пляжный?

Лично для меня - совсем. Даже "с минусом" (в этом контексте). Вот Альгарве - да, ради этого стоит в Португалию ехать (хотя Т воды там не лучше, чем в прочей Португалии).

[АлександрияЕКБ]

Вот Алгарве - да, ради этого стоит в Португалию ехать

это место реально вставить в наш маршрут или оно не поместиться в наше время?

[savl1]

это место реально вставить в наш маршрут или оно не поместиться в наше время?

На Альгарве можно выделить 2-3 дня. При желании найти для него место и время вполне можно:)

[SirenaOlga]

это место реально вставить в наш маршрут или оно не поместиться в наше время?

а мартшрут с учетом замечаний можно? Давайте сначала поймем сколько дней на Португалию получается и где точки входа выхода.
Я так поняла с Мадридом есть понимание и есть понимание как добраться в/из Португалию. Вот и распишите пока "понятную" часть маршрута с указанием времени. Когда будет понятно сколько дней приходиться на Португалию и откуда и во сколько Вы переезжаете из/в Мадрид- тогда и ясности с Алгарве прибавиться.

[savl1]

Вот и распишите пока "понятную" часть маршрута с указанием времени. Когда будет понятно сколько дней приходиться на Португалию и откуда и во сколько Вы переезжаете из/в Мадрид- тогда и ясности с Алгарве прибавиться.

Именно так. Надо от чего-то оттолкнуться.

[Варвара любопытная]

Португалия через Мадрид - у нас получилось что-то похожее. С разницей, что мы прилетали в Поругалию и улетали из нее же. Но погода немного не совпала с нашими желаниями и поэтому пришлось изменить маршрут и улететь на несколько дней в Мадрид. Из Мадрида на самолете в Лиссабон, из Лиссабона на машине в Синтру, из Синтры на машинев лиссабон, сдача машины, несколько дней в Лиссабоне. Из Лиссабона на машине в Лагуш на Алгарве, оттуда опять же на машине в Фаро и оттуда домой. В
Времени было категорически мало, что мы не стали его еще дробить и по окрестностям Лиссабона ездить, кроме Келуша.
И вам советую наметить 3-4 пункта и не распылять время на дорогу.
Хотя в вашем самом первом сообщении Испании было больше, чем Португалии - может так и оставить, а из Португалии только на пару дней на Алгарве, на пляжный отдых. А Порту оставить на следующий раз.

[АлександрияЕКБ]

Давайте сначала поймем сколько дней на Португалию получается и где точки входа выхода.

Давайте) все по частям.
Прилет 06.08 - в 12:55
чтобы дальше построить мы пытаемся понять как лучше передвигаться.
посмотрели самолеты - вроде не плохо, время экономится, но с багажом не экономно. Возможно нужно лететь с рюкзаками (вместо чемоданов) и брать их в салон ? и еще вопрос: удаленность аэропортов от города - в Мадриде - в Лиссабоне - в Порту - они рядом? времени много не потерям на добирание туда/обратно?
посмотрели поезда на сайте renfe.com - ночной поезд 51 евро - но нашли только по направлению Мадрид - Лиссабон. То есть прилетели - доехали до ЖД - сдали вещи в камеру хранения - погуляли - уехали на ночном поезде
А как потом из Порту до Мадрида на ночном доехать? такой есть?

Пока как-будто получается вот такой вариант : 06 авг в12:55 прилетели в Мадрид , доехали как-то до ЖД вокзала - сдали вещи в камеру хранения - погуляли - уехали на ночном поезде в Лиссабон 51 евро
через время поехали на поезде/электричке в Порту , а дольше из Порту пока нашли только самолет за 71.33 в Мадрид

[АлександрияЕКБ]

Посмотрели самолет на три сегмента : Мадрид- Лиссабон - Порту -Мадрид получается примерно 251 евро с багажом , не очень экономично и пока не понимаю момент потери времени на добирание от/до аэропортов

[kmaal]

Аэропорт Лиссабона в городе, добирание - обычное метро.
В Порту дальняя ветка метро, но тоже без особых сложностей, но ж/д вокзал, конечно, ближе.
Брага и Гимараинш в один день, на мой взгляд, совсем неоптимально. И там и там есть и старый город, и парк на горе, невозможно получить полноценное впечатление о них (а каждый из них того стоит), если впихнуть два города в один день.
С другой стороны я не знаю, что в вашем понимании отдых на Ривьере, поездку на мыс Рока можно совместить с прогулкой по пляжу в Кашкаише (мы это сделали одним днем из центра Лиссабона и были вполне довольны). Синтру, наверно, тоже можно (в другой день). Море холоднющее, рассчитывайте градусов на 14.

[АлександрияЕКБ]

Аэропорт Лиссабона в городе, добирание - обычное метро.

отлично, поняли

Брага и Гимараинш в один день, на мой взгляд, совсем неоптимально. И там и там есть и старый город, и парк на горе, невозможно получить полноценное впечатление о них (а каждый из них того стоит), если впихнуть два города в один день

Принимаем и отмечаем, но видимо наполнение городами и достопримечательностями пока отставлю на второй план , сначала разберемся с логистикой

Море холоднющее, рассчитывайте градусов на 14.

то есть нужно иметь 2 варианта на случай холодного моря? то есть если повезло - одно, не повезло - просто прогулялись по берегу и поехали смотреть красоту

[ElAv]

+18+20 для вас нормальное море?
Больше будет вряд ли в районе Лиссабона
Это не пляжное направление.

[АлександрияЕКБ]

Итак есть следующий шаг к пониманию: и ЖД и аэропорты рядом, но ЖД дешевле и ночные переезды экономят время и фонансы. Есть ли возможность на ночном поезде доехать от Порту до Мадрида? мы его не нашли

[savl1]

то есть нужно иметь 2 варианта на случай холодного моря?

Вариант всего 1 - море некупабельное
И Португалия, по большому счёту -

не пляжное направление.

[АлександрияЕКБ]

+18+20 для вас нормальное море?

это везде так в Португалии?

Это не пляжное направление.

про море нужно забыть , приняли

[АлександрияЕКБ]

Вариант всего 1 - море некупабельное
И Португалия, по большому счёту -

Приняли, будем дышать морским воздухом и наслаждаться красотой

[savl1]

это везде так в Португалии?

Ну до 22 "если кое-где порой", если очень повезёт...

будем дышать морским воздухом

Опять же - где именно? Ни Лиссабон, ни Порту на море-океане на стоят...

Всё-таки Португалия, если по большому счёту - страна для "посмотреть" + живописное (действительно одно из самых живописных в Европе) побережье Альгарве.

[Add_Fuel]

Черновик 2
06.08 Прибытие Мадрид, город
07.08 Толедо
08.08 Переезд в Порту. Еще не решили авто или общественный транспорт…
09.08 Потро, Осмотр города , башня и церковь Клеригуш, Церковь Св.Франциска, Кафедральный собор, прогулка по берегам Доуро, район Пена Вентоза
10.08 Выезд в Гимараэнш – Брага – Бон Жезуш.
[b]11.08 Переезд в Лиссабон, Не решили как доехать… Осмотр города Лиссабон - Алмада - статуя Христа - Мост 25 Апреля - Мост Васко да Гамма
12.08 Лиссабон Синтра
[/b]13.08 Лиссабон Обидуш – Алкобаса –
14.08 Баталья отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)
15.08Мыс Рока отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)
16.08 отдых наверное на Лиссабонской Ривьере (море)
17.08 переезд в Мадрид
18.08 отлёт в Москву

Жирным я выделил пункты, которые меня озадачили. Честно говоря, у вас и так галопом все получается, тут главное уложить так, чтобы успеть хотя бы что-нибудь посмотреть и запомнить.
Посмотреть за один день Мадрид – это малореально, особенно еще и в день прилета. Тут или вы ограничиваетесь кварталами между Площадью Испании и парком Мадрид Рио, но при этом вычеркнув, например, Ретиро, либо вам еще нужна, как минимум, половина следующего дня. Толедо на целый день вполне интересно, но я бы еще съездил в Сеговию. То есть первые три дня я бы поменял на это:
06/08 Мадрид
07/08 Мадрид и Сеговия
08/08 Толедо
Из Мадрида в Порту я бы все же полетел на самолете. Посмотрите лоукостеры, у них часто много предложений на эти направления.
Предположу, что вы галопом за один день посмотрите центральную часть Порту, а вот следующий день у меня вызывает вопросы. Тут такое дело – конечно, за один день это все посмотреть реально, но нужен совсем уж галоп. Давайте так – комплекс Бом Жежуш находится на окраине города. Центр Браги, конечно, красивый, но чего-то сногсшибательного в нем нет, поэтому я бы его опустил. И осталась бы поездка Гимараеш - Бом Жежуш. Или же я опустил бы Гимараеш в этот день. В общем, выбрал бы только два пункта из трех.
Из Порту в Лиссабон логичнее всего ехать на поезде. Однако на этот же день какие-либо планы по осмотру Лиссабона я бы не делал. Максимум, несколько прилегающих кварталов к вашему месту ночлега и то в сумерках.
Потом, из ваших вылазок по окраинам Лиссабона я бы логично объединил Синтру и Мыс Рока о один день.

Это не пляжное направление.

Я абсолютно согласен с тем, что в вашей поездке нет ни одного пляжного направления. Тут или вы перекраиваете маршрут и скоращаете половину поездки и едете на юг Испании, или же без пляжей вообще. Ну серьезно, нигде удовольствия от купания вы не получите. Португалия – холодные пустынные океанские пляжи.

[АлександрияЕКБ]

живописное (действительно одно из самых живописных в Европе) побережье Альгарве.

Там тоже не купаются? расстояние от Лиссабона почти 30 км, то есть туда переезжать с чемоданами, а не просто "погулять" ?

[Add_Fuel]

Мне кажется вы не очень понимаете разницу между океаном и морем. Пляжи сами по себе – красивые. Вопрос в температуре воды.

[savl1]

Там тоже не купаются?

Да "купаются" везде и почти всегда, даже в начале апреля:) В том числе и в Альгарве. Вопрос-то в другом: комфортна ли для купания такая t воды для Вас?

[savl1]

расстояние от Лиссабона почти 30 км,

300, Вы хотели написать.

[Варвара любопытная]

Мне кажется вы не очень понимаете разницу между океаном и морем. Пляжи сами по себе – красивые. Вопрос в температуре воды.

На Алгарве очень даже купаются. Не знаю, какая температура воды была, но в самом начале июня два года назад мы купались, не по полчаса, но минут по 15-20 точно. Вот только далеко не заплывали. А в августе вода намного теплее должна бытъ, чем в июне.

[Варвара любопытная]

живописное (действительно одно из самых живописных в Европе) побережье Альгарве.

Там тоже не купаются? расстояние от Лиссабона почти 30 км, то есть туда переезжать с чемоданами, а не просто "погулять" ?

Спор о том, купаются или не купаются - спор ни о чем. Кто-то купается, а кто-то нет. Не знаю, какая температура воды была, но в самом начале июня два года назад мы купались, не по полчаса, но минут по 15-20 точно. Вот только далеко не заплывали. А в августе вода намного теплее должна бытъ, чем в июне.
И заметила, что на больших пляжах, более открытых к океану вода холоднее, чем в бухточках.
Про расстояние уже написали, от Лиссабона до Альгарве не 30, а 300 км.

[АлександрияЕКБ]

Черновик 3

06.08 Прибытие Мадрид
вещи в камеру хранения на ЖД вокзале
чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

07.08
Лиссабон
Размещение
Осмотр Города

08.08
Мыс Рока и Синтра на электричке

09.08
что-то рядом с Лиссабоном?

10.08
что-то рядом с Лиссабоном?

11.08
Переезд на поезде в Порту
Размещение
Отдых

12.08
что-то красивое в Порту или рядом?

13.08
что-то красивое в Порту или рядом?


14.08
что-то красивое в Порту или рядом?


15.08
что-то красивое в Порту или рядом?


КАК-ТО уехать из Порту!!! ))) если есть ночной поезд- то выезд на поезде , если нет – то на следующий день самолёт , Подскажите, пожалуйста, по ночному поезду Порту-Мадрид

16.08
Прибытие в Мадрид , город

17.08
Мадрид, город

18.08 вылет вечером домой

[savl1]

Так-то оно так, но...

что-то рядом с Лиссабоном?

что-то красивое в Порту или рядом?

А Вы уверены, что интересного для Вас "рядом с Лиссабоном" на 2 дня, а "в Порту или рядом" - на 4?

И что вообще эти "рядом" Вам нужны?

[Add_Fuel]

06.08 Прибытие Мадрид, вещи в камеру хранения на ЖД вокзале , чуть-чуть город , вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

Хм, ок.
Вы вообще запутались, как мне кажется.

[Мэйс]

В районе Порту я как то для пляжного отдыха использовал городок Эшпинью и район Матозиньюш в Порту, пляжи хорошие, водичка бодрит, местное население купается, в августе должно прогреться.

[АлександрияЕКБ]

Вы вообще запутались, как мне кажется.

Есть немного, пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

А Вы уверены, что интересного для Вас "рядом с Лиссабоном" на 2 дня, а "в Порту или рядом" - на 4?

И что вообще эти "рядом" Вам нужны?

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых
не могу сейчас точно оценить что там обязательно стоит смотреть, хочется не упустить самое сногсшибаьельное и в то же время не сильно умотаться )

И что вообще эти "рядом" Вам нужны?

Вы считаете хватит самих Лиссабона и Порту? вокруг не тратить время?

что интересного для Вас "рядом с Лиссабоном" на 2 дня, а "в Порту или рядом" - на 4?

по сколько дней лучше сделать? я как раз и пытаюсь спросить по сколько дней сделать и на что точно стоит время потратить, что самое яркое и колоритное?

[Варвара любопытная]

Есть немного, пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

Абсолютно правильное решение

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых

А вот это напрасно. Мы все разные и у каждого свои тараканы в голове, т.е. у нас у всех разные приоритеты и разные возможности.

не могу сейчас точно оценить что там обязательно стоит смотреть, хочется не упустить самое сногсшибаьельное и в то же время не сильно умотаться )

Опять же возвращаемся к собственным приоритетам. Т.е. лично вы должны определить или хотя бы намекнуть, что для вас может быть сногосшибательным.
Кто-то от Мыса Рока в безумном восторге, а на кого-то он не произвел абсолютно никакого впечатления.
Лично мне Мыс Св. Винцента намного больше понравился.
А еще больше побережье в Лагуше. Мы его и сверху, в смысле по земле, обошли и посмотрели, куда можно - залезли. А до этого на кайяках от выхода из канала по гротам, обратно на кораблике.
Кто-то Синтру за один день пробегает, а мы две ночи там ночевали. Но и посмотрели почти все, что там было, включая и полуразрушенный монастырь капуцинов (Convent of the Capuchos) и замок Монсеррат (Park and Palace of Monserrate). И посмотрели и Дворец Пена и по парку погуляли, именно не торопясь. И в Castelo dos Mouros ходили из отеля пешком, потому что так нам хотелось.
Про Королевский Дворец в Келуше вообще мало кто упоминает - а нам там очень понравилось, спокойно очень и красиво.
В Лиссабоне Белем - ну поднялась наверх, постояв в очереди. Убедилась, что это не самое интересное место. Снаружи посмотреть намного приятнее. А вот посмотреть с памятника Первооткрывателям - понравилось намного больше.
Elevador de Santa Justa - мне было приятнее на него смотреть с террассы отеля, попивая вино на закате дня.
Так что решать, что посмотреть - вам придется все-таки самим. Наше мнение - это лишь наши эмоции.

по сколько дней лучше сделать? я как раз и пытаюсь спросить по сколько дней сделать и на что точно стоит время потратить, что самое яркое и колоритное?

Вот как разберетесь с приоритетами, так и встанет на места, где сколько дней вам провести. И Мадрид - очень интересный город, мне кажется, что вы как-то незаслуженно обижаете его вниманием. В 5:30 город еще не спит, в 6:00 - уже не спит. Но это конечно в центре.

[Add_Fuel]

Есть немного, пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

Давайте попробуем. Для начала определитесь – сильно вам нужны пляжи?

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых

Тут все очень индивидуально. Поэтому можно по-разному все трактовать. Вы же не назвали свои интересны, хобби и т.д. Из всего я понял только, что хочется на пляж, ну и посетить некоторые must see места.

У вас 13 дней. Этого вполне достаточно, чтобы посетить и то, и то.

Старт и окончание поездки в Мадриде, поэтому я рекомендовал бы первый и последний дни оставить на него. И для удобства логистики, и город посмотреть. – два дня для нормального осмотра как раз хватит.

А оставшиеся 11 дней можно потратить и на Португалию и на что-нибудь еще. Прежде всего, что надо понимать про Португалию. Пляжи есть, да, однако удовольствия от купания вы вряд ли получите – это все равно что плавать летом в Прибалтике.

Сам город Порту очень красивый и приятный, лично мне он нравится больше Лиссабона, я бы там с удовольствием провел бы четыре дня (это при условии, что в один из этих дней вы полдня потратите на Гимараеш, и еще один полный день на Брагу, два с половиной дня на Порту как раз хватит – на самом деле город не очень большой). Потом я бы день отложил на то, чтобы добраться из Порту в Лиссабон. То есть, у вас остается целых 6 дней. Лиссабон, если быть честным, да, круто, да красиво, но три дня там за глаза хватит. Это включая то, что один из трех дней вы потратите на Синтру и мыс Рока.

Далее у вас есть несколько вариантов – или поехать на юг Португалии на 3 дня, где вода, как я уже сказал, будет теплая, но не то, чтобы уж совсем. Или же, махнуть на юг Испании или еще куда-нибудь.

[savl1]

пока не понимаю, полагаюсь на мнение бывалых

Очень напрасно. Такой путь - кратчайший к тому, чтобы построить "не свой" маршрут и получить максимум разочарований вместо максимума удовольствия.

не могу сейчас точно оценить что там обязательно стоит смотреть

по сколько дней лучше сделать? я как раз и пытаюсь спросить по сколько дней сделать и на что точно стоит время потратить

Вы знаете, я дам совершенно искренний совет. Сделайте паузу в диалоге, возьмите хороший путеводитель (для "с нуля" рекомендую DK), потратьте 3-4 дня на то, что понять, что есть что и что есть где вообще в Португалии и что из этого "нужно" Вам. И тогда Всё сразу встанет на свои места. Поверьте, это более надёжный (и в конечном счёте - более быстрый) способ создать интересный маршрут по любой стране.

пытаюсь уже распутаться и построить с чистого листа

Это, с одной стороны, правильно, с другой - не сделав то, что я написал выше и не получив личного, пусть и общего, понимания, Вы всё равно никуда не продвинетесь, мы так и будем ходить кругами, меняя "черновики" один за другим, но не приближаясь к конечному результату...

Вы считаете хватит самих Лиссабона и Порту? вокруг не тратить время?

Не считаю. Задавая этот вопрос, я просто пытаюсь мотивировать Вам сменить "опросный" метод формирования маршрута на осознанный. Нет никакого смысла планировать "столько-то" времени там-то "вообще", время всегда выделяется под то-то и то-то, под конкретику. Когда эта конкретика определится для Вас, временнЫе регламенты выстроятся сами собой:)

[АлександрияЕКБ]

сменить "опросный" метод формирования маршрута на осознанный

спасибо, опыт показал, что по опросному методу тоже не плохо получается, а вот посмотреть множество фото заранее и просто "сравнивать" увиденное на фото и реальность мы не очень любим. Поэтому постараемся поверить бывалым.

[АлександрияЕКБ]

посетить некоторые must see места.

это, да

хочется на пляж,

Видимо пляж оставляем временно в стороне и строим маршрут пока без него, оставляем это время наверное на Мадрид или не знаю что еще

интересны, хобби и т.д.

Любим смотреть архитектуру, замки - соборы - старинные городочки, любим бродить по узким улочкам, искать какие-то живописные уголочки, любим после осмотра главных достопримечательностей сворачивать с общей туристической тропы и уходить вглубь местной жизни, например на местные рыночки или просто погулять где живет обычный народ. Музеи посещаем не очень часто, в музей Прадо планируем))) Любим интересную аутентичную кухню, любим кушать именно там, где кушают местные. Последнее время ездим по 3-4 человека, поэтому перемещаться стали неспешно

мы так и не нашли ответа: есть ли ночной поезд из Порту в Мадрид?

[savl1]

посмотреть множество фото заранее и просто "сравнивать" увиденное на фото и реальность мы не очень любим. Поэтому постараемся поверить бывалым.

Ваше право. У меня прямо противоположный подход к выбору мест.

[АлександрияЕКБ]

с учетом сказанного на данный момент получается следующее:
Черновик 4

06.08 Прибытие Мадрид
вещи в камеру хранения на ЖД вокзале
чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

07.08
Лиссабон
Размещение
Осмотр Города

08.08
Мыс Рока и Синтра на электричке

Мыс Рока и Синтра в одной стороне, есть ли смысл их делить на два разных дня или лучше оставить на один?

09.08
Гимараеш пол дня + ???


10.08
Брага

11.08


12.08
утром Переезд на поезде в Порту
Размещение
Отдых

13.08

что-то красивое в Порту или рядом?

14.08

что-то красивое в Порту или рядом?
КАК-ТО уехать из Порту!!! ))) если есть ночной поезд- то выезд на поезде , если нет – то на следующий день самолёт , Подскажите, пожалуйста, по ночному поезду Порту-Мадрид

15.08
Прибытие в Мадрид , город

16.08
Примадридье

17.08
Мадрид, город

18.08 вылет вечером домой

[АлександрияЕКБ]

мы так и не нашли ответа: есть ли ночной поезд из Порту в Мадрид?

чтож с этим поездом? он есть?