Португалия на 10 дней 14-25 июня. Нужна помощь в составлении/корректировке маршрута.

[soolvas]

Всем добрый день/вечер/ночь.
Обычно я не составляю никаких маршрутов, приезжаю и спокойно гуляю, иду/еду куда меня толкает внутренний компас. В целом также хотела поступить с Португалией,да простят меня все:)
Но чем ближе к поездке, тем больше я переживаю что упущу что-то самое интересное.
Видимо сказывается то что я буду отмечать важную для себя дату в этой поездке.
Поэтому, чуть ли не в последний день, но все же составила маршрут и прошу помощи.. возможно я акцентирую свое внимание не на том.
Итак, план такой.
14.06 прилетаю в Порту, примерно в 16.00,беру машину в аэропорту,еду в отель. Гуляю по Порту, отдыхаю после перелета
15.06 Авейру и пляж Кошта-Нова-ду-Праду
16.06 машину нужно сдать в 17.00, хочется погулять по городу и съездить куда-то не очень далеко. может что-нибудь посоветуете?
17.06 в 12,45 отъезд на поезде в Лиссабон, там не останавливаюсь, беру вторую машину и еду в Алвор, думаю что приеду поздно, поэтому на этот день ничего не планирую
18.06-20.06 планирую пляжи, пещеры, Алгарве - солнце и океан
21.06 утром рано выезд в сторону Синтры, гуляю там и закат на мысе Рока... да, я знаю что дорога будет около 300 км, не смущает, внутри дворцы особо не планирую, в основном просто погулять. После мыса Рока возвращаюсь в Лиссабон
22.06 Назаре+Обидуш
23.06 Пляжи вблизи Лиссабона+Лиссабон - может что-то посоветуете, сдавать машину примерно в 17.00
24.06 Лиссабон без машины
25.06 вылет в Москву

Объять необъятное не пытаюсь, но хочется и отдохнуть и побывать в интересных местах - может что-то еще успею посмотреть? или наоборот куда-то ехать не стоит?
Единственное что по датам привязана к местам Порту, Алвор и Лиссабон.

Спасибо.

[eednew]

А Вы вообще зачем машины меняете?

И зачем едете в Синтру из Алгарве?

Назаре и Обидуш не очень-то рядом, вот Пениши и Обидуш - да.

Извините, но похоже на просто какой-то список мест, а не план.

[savl1]

машину нужно сдать в 17.00

Не понятно, зачем Вам тут вообще машина...

съездить куда-то не очень далеко. может что-нибудь посоветуете?

Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)
Но если "не очень далеко", то ближе всего Вила ду Конде

Синтра... внутри дворцы особо не планирую, в основном просто погулять

А где (и зачем?) Вы собираетесь "просто погулять" и зачем ради этого вообще ехать в Синтру?

22.06 Назаре

После Альгарве ехать в Назаре, да ещё из Лиссабона, как-то странно...

Пляжи вблизи Лиссабона- может что-то посоветуете

Классика - Эшторил, Кашкайш

может что-то еще успею посмотреть?

Вопрос в чём? Успеете ли (это исключительно к Вам) и что ещё? Если второе - то практически всю Португалию, которая, судя по Вашему плану, Вам не очень-то и интересна...

чем ближе к поездке, тем больше я переживаю что упущу что-то самое интересное.

С точки зрения тех мест, ради которых обычно едут в Португалию, к этому и идёт...

или наоборот куда-то ехать не стоит?

Так Вы толком никуда и не едете-то... А из того, что указали, на мой взгляд, лишнее - это Авейру, мыс Рока, Назаре, "пляжи вблизи Лиссабона".

Спасибо

Не за что. Удачи!

[soolvas]

Не понятно, зачем Вам тут вообще машина...

Т.е. в Порто нет смысла брать машину?

А где (и зачем?) Вы собираетесь "просто погулять" и зачем ради этого вообще ехать в Синтру?

Не совсем правильно выразилась... Хотела посмотреть Монтсеррат, башню массонов, Кинту

После Альгарве ехать в Назаре, да ещё из Лиссабона, как-то странно...

Почему странно? В Назаре хотела посмотреть на гигантские волны... И из Лиссабона, судя по карте ближе чем из Порту.

Если второе - то практически всю Португалию, которая, судя по Вашему плану, Вам не очень-то и интересна...

Если бы была не интересна, я бы в неё не собиралась)
Просто понимаю что за один раз посмотреть всё нельзя.
Но я готова пересмотреть маршрут, поэтому и написала сюда.
Что бы вы добавили и в какой день?

С точки зрения тех мест, ради которых обычно едут в Португалию, к этому и идёт...

Не хочется весь отпуск провести в дороге, но я готова менять маршрут.. куда лучше съездить?

Вы толком никуда и не едете-то... А из того, что указали, на мой взгляд, лишнее - это Авейру, мыс Рока, Назаре, "пляжи вблизи Лиссабона".

Пляжи Лиссабона можно заменить, вопрос на что...
Айвейру тоже, вопрос опять же на что?
Чем вам не нравится Назаре и чем его заменить?
Мыс Рока мне советовала подруга, прям настоятельно... Поэтому от него пожалуй, отказываться я не буду)

Спасибо)

[savl1]

Т.е. в Порто нет смысла брать машину?

Смысл определяете Вы. Но при Ваших планах я его не вижу, сплошные расходы...

Хотела посмотреть Монтсеррат, башню массонов, Кинту

Тогда понятно:)

В Назаре хотела посмотреть на гигантские волны.

Мечты-мечты...
Вы думаете, они Вас там будут ждать? И прям такие уж "гигантские"?:)

Что бы вы добавили и в какой день?

Что бы я ни добавил, это будет соответствовать моим интересам, а не Вашим.
Ответ на Ваш вопрос будет, если Вы составите список из 10-15 "позиций", желательно в приоритетном порядке, которые интересны Вам в Португалии. Пока просто список, без всякой географии.
Но в любом случае мне странно отсутствие Томара, Батальи и Браги с Бом-Жезушем.

Пляжи Лиссабона можно заменить, вопрос на что...

Не в лоб, за счёт общей перестройки маршрута и перераспределения общего времени.

Айвейру тоже, вопрос опять же на что?

На какой-нибудь из ближних к Порту городов.

Чем вам не нравится Назаре

Я разве сказал, что не нравится? Я написал о его нецелесообразности в общем контексте.

Мыс Рока мне советовала подруга, прям настоятельно

Ну если маршрут строить по советам, причём одного человека, не пропуская их через себя... Впрочем, Ваше право...

[soolvas]

Т.е. в Порто нет смысла брать машину?
Смысл определяете Вы. Но при Ваших планах я его не вижу, сплошные расходы...

Я к тому что бы выехать из Порту и сьездить куда-то можно либо сделать это на общественном транспорте, либо на машине.
на машине удобнее и привычнее, и ждать не нужно ничего - проснулся и поехал..

В Назаре хотела посмотреть на гигантские волны.
Мечты-мечты...
Вы думаете, они Вас там будут ждать? И прям такие уж "гигантскиие?"

[/quote]
т.е. прям настоятельно не рекомендуете?

Что бы вы добавили и в какой день?
Что бы я ни добавил, это будет соответствовать моим интересам, а не Вашим.
Ответ на Ваш вопрос будет, если Вы составите список из 10-15 "позиций", желательно в приоритетном порядке, которые интересны Вам в Португалии. Пока просто список, без всякой географии.
Но в любом случае мне странно отсутствие Томара, Батальи и Браги с Бом-Жезушем.

[/quote]
Спасибо, посмотрю про эти места.

Пляжи Лиссабона можно заменить, вопрос на что...
Не в лоб, за счёт общей перестройки маршрута и перераспределения общего времени.

[/quote]
Сильно перестроить не получится - гостиницы везде оплачены.

Айвейру тоже, вопрос опять же на что?
На какой-нибудь из ближних к Порту городов.

[/quote]
какой-нибудь это очень интересный город

Мыс Рока мне советовала подруга, прям настоятельно

Ну если маршрут строить по советам, причём одного человека, не пропуская их через себя... Впрочем, Ваше право...[/quote][/quote]
Ну мы не говорим про весь а только про Рока, и потом я же должна учитывать желания другого человека в поездке, я сейчас не о подруге ;)

Извините, не очень разобралась еще как цитировать правильно(

[soolvas]

А Вы вообще зачем машины меняете?

Потому что вылет и пирелет в разных городах, а платить лишние 150 евро за сдачу машины в другом месте не хочется, поезд из Порту в Лиссабон стоит дешевле.

И зачем едете в Синтру из Алгарве?

Потому что 21 в Алгаврве заканчивается гостиница... с 21 по 25 живу в Лиссабоне.

Назаре и Обидуш не очень-то рядом, вот Пениши и Обидуш - да.

Т.е. Назаре лучше поменять на Пениши?

Извините, но похоже на просто какой-то список мест, а не план.

конечно это не план, я же писала, что обычно я вообще планы не составляю

[Betty08]

Айвейру тоже, вопрос опять же на что?
Чем вам не нравится Назаре и чем его заменить?

Мне понравилось и в Кошта Нова, и Авейру, не говоря уж о Назаре и Рока. Только в Назаре волны зимой бывают очень большие. Но он мне и без оных глянулся. Только машина в Порту мне кажется совершенно лишней. Дневной поездкой поездом до Авейру и потом автобусом в Кошта Нова легко обернуться за день.

[savl1]

на машине удобнее и привычнее, и ждать не нужно ничего - проснулся и поехал..

Ключевое слово тут - "привычнее". И планировать ничего не надо, расписания смотреть... Если это главные критерии - кто я такой, чтобы спорить?

Только при этом надо думать, где содержать её в Порту, где парковаться в местах выездов, весь день строить из себя "трезвого водителя" и т.п. А в поезд в центре сел, в центре вышел - никаких проблем. И явно дешевле получится.
Но, как я уже написал,

Смысл определяете Вы

т.е. прям настоятельно не рекомендуете?

Я ничего не рекомендую, тем более, настоятельно. На мой взгляд, такая поездка нерациональна и не стоит свеч. Я бы так не поехал.

Сильно перестроить не получится - гостиницы везде оплачены.

А зачем???
Вот любят здесь так - сначала всё оплатить, "зафиксировать" всё жёстко, а потом спрашивают - как оптимизировать? А как можно оптимизировать, когда всё уже безвозвратно "застолблено"?...

какой-нибудь это очень интересный город

Сарказм был бы понятен, если бы раньше я не дал ссылку на свой рассказ, где расписаны все основные конкретные варианты.

я же должна учитывать желания другого человека в поездке

Безусловно. Важно только, насколько эти желания осознанны (то есть построены на личных ощущениях, а не просто на чьих-то словах)

[soolvas]

Айвейру тоже, вопрос опять же на что?
Чем вам не нравится Назаре и чем его заменить?

Мне понравилось и в Кошта Нова, и Авейру, не говоря уж о Назаре и Рока. Только в Назаре волны зимой бывают очень большие. Но он мне и без оных глянулся. Только машина в Порту мне кажется совершенно лишней. Дневной поездкой до Авейру и потом автобусом в Кошта Нова легко обернуться за день.

Я не люблю общественный транспорт. машина это просто комфорт в передвижении..
Посмотрела еще раз и поняла, что ни от Авейры, ни от Кошты отказываться не буду.
И нашла еще чудесный город Гимарайнш - его включу в места посещения) как раз с учетом машины можно его добавить ;)

[soolvas]

на машине удобнее и привычнее, и ждать не нужно ничего - проснулся и поехал..

Ключевое слово тут - "привычнее". И планировать ничего не надо, расписания смотреть... Если это главные критерии - кто я такой, чтобы спорить?

Только при этом надо думать, где содержать её в Порту, где парковаться в местах выездов, весь день строить из себя "трезвого водителя" и т.п. А в поезд в центре сел, в центре вышел - никаких проблем. И явно дешевле получится.

У гостишки бесплатная парковка

т.е. прям настоятельно не рекомендуете?

Я ничего не рекомендую, тем более, настоятельно. На мой взгляд, такая поездка нерациональна и не стоит свеч. Я бы так не поехал.

Спасибо я подумаю.

Сильно перестроить не получится - гостиницы везде оплачены.

А зачем???
Вот любят здесь так - сначала всё оплатить, "зафиксировать" всё жёстко, а потом спрашивают - как оптимизировать? А как можно оптимизировать, когда всё уже безвозвратно "застолблено"?...

Это уже не ко мне вопрос((( гостишки списывают предоплату - ну по крайней мере 2, кроме одной

какой-нибудь это очень интересный город

Сарказм был бы понятен, если бы раньше я не дал ссылку на свой рассказ, где расписаны все основные конкретные варианты.

Извините, не хотела вас обидеть. Я посмотрела ваш топик и убедилась что все таки хочу в Авейру, но добавила в список еще и Гимарайш - а вот Брага не зацепила...

[Betty08]

закат на мысе Рока...

Вот закат осмелюсь отсоветовать)). Лучше выбрать малолюдное время, то есть утро: на машине - до первого автобуса, либо без машины - первый автобус. Все-таки за край земли человек начинал путь с рассветом , а не в ночь))

[savl1]

Это уже не ко мне вопрос((( гостишки списывают предоплату

Вопрос именно к Вам: если Вы бронируете отели с бесплатной отменой (до нескольких дней перед заездом), то либо не спишут ничего (в подавляющем большинстве случаев), либо заблокируют, но вернут деньги сразу после отмены брони.

У гостишки бесплатная парковка

И где она расположена?

[eednew]

1) Потому что вылет и пирелет в разных городах, а платить лишние 150 евро за сдачу машины в другом месте не хочется, поезд из Порту в Лиссабон стоит дешевле.

2) Потому что 21 в Алгаврве заканчивается гостиница... с 21 по 25 живу в Лиссабоне.

3) Т.е. Назаре лучше поменять на Пениши?

4) конечно это не план, я же писала, что обычно я вообще планы не составляю

1) Не у всех. Бывает и вообще бесплатно именно на этом перегоне. В любом случае непонятно, зачем тратить деньги и время на это.

2) А, то есть Вы понажимали какие-то кнопочки на каком-то сайте и поэтому проедете на сотню километров больше за раз?

3) Что Вам лучше посмотреть, я не знаю. А вот не метаться просто так, тем более перед этим проехав мимо - общечеловеческая ценность.

4) А если бы планировали, то меньше бы платили и больше успевали.

[Vuivra]

14.06 прилетаю в Порту, примерно в 16.00,беру машину в аэропорту,еду в отель. Гуляю по Порту, отдыхаю после перелета15.06 Авейру и пляж Кошта-Нова-ду-Праду16.06 машину нужно сдать в 17.00, хочется погулять по городу и съездить куда-то не очень далеко. может что-нибудь посоветуете?

В Порту машина не нужна, как Вам уже выше заметили, кроме того в самом Порту машиной передвигаться не очень простая задача - больше мороки, чем преимуществ (вернее их нет).
В Авейру можно электричкой, в Кошта Нова оттуда автобусом.
Недалеко - Валонгу, Вила де Конде, да хоть пляж Мирамар. Все это возможно ОТ.

В Назаре хотела посмотреть на гигантские волны

Их нет в июле, да и в сезон нужно, чтобы очень повезло.

еру вторую машину и еду в Алвор, думаю что приеду поздно, поэтому на этот день ничего не планирую18.06-20.06 планирую пляжи, пещеры, Алгарве - солнце и океан

В Алворе самом нет океана, знаете?

Т.е. Назаре лучше поменять на Пениши?

Нет, Пениш малоинтересный город.

У гостишки бесплатная парковка

Не факт, что Вы ещё туда встать сможете, очень зависит где именно отель.

[Варвара любопытная]

От машины отговаривать не буду,т.к. сама более привычна передвигаться на машине, чем на ОТ, за исключением больших городов.
Если вы не привязаны к аренде машины, то может ее все-таки на все время взять. Тогда маршрут можно было бы построить немного по другому.

15.06 Авейру и пляж Кошта-Нова-ду-Праду

В этот день съездить в Брагу или Гимарейш. Можно заехать в Amarante.

16.06 машину нужно сдать в 17.00, хочется погулять по городу и съездить куда-то не очень далеко. может что-нибудь посоветуете?

В этот день съездить в Гимарейш или Брагу. Или прокатиться по долине реки Douro.

17.06 в 12,45 отъезд на поезде в Лиссабон, там не останавливаюсь, беру вторую машину и еду в Алвор, думаю что приеду поздно, поэтому на этот день ничего не планирую

Выехать из Порту рано утром на машине в Авейру и пляж Кошта-Нова-ду-Праду.
Не знаю, сколько вам там времени понадобится, но часов до 3-х думаю, что насладитесь. Теперь можно будет и марш-бросок до Алвора совершить: 520 км - часов за 5-7 можно доехать. По дороге можете еще часок пожертвовать и заехать в Назаре - вдруг с волнами повезет и потом не надо будет из Лиссабона специально ехать. К темноте доберетесь до отеля, дни в это время длинные. Думаю, что устанете не больше, чем на поезде пару часов, потом снова брать машину, т.е. таскаться с чемоданами и тратить время на оформление и потом еще ехать 300 км до Алвора, возможно частично по городу. Зато выиграете время на осмотр других достопримечательностей.

18.06-20.06 планирую пляжи, пещеры, Алгарве - солнце и океан

Из Алвора можно съездить на Мыс Св. Винцента - мне он показался интереснее Мыса Рока. И можете потом сравнить.

[soolvas]

закат на мысе Рока...

Вот закат осмелюсь отсоветовать)). Лучше выбрать малолюдное время, то есть утро: на машине - до первого автобуса, либо без машины - первый автобус. Все-таки за край земли человек начинал путь с рассветом , а не в ночь))

Спасибо, подумаю над этим:)

[soolvas]

Это уже не ко мне вопрос((( гостишки списывают предоплату

Вопрос именно к Вам: если Вы бронируете отели с бесплатной отменой (до нескольких дней перед заездом), то либо не спишут ничего (в подавляющем большинстве случаев), либо заблокируют, но вернут деньги сразу после отмены брони.

Так все сроки уже прошли), ну и потом не хочется остаться без отелей - сейчас либо все уже занято, либо слишком дорого.

У гостишки бесплатная парковка

И где она расположена?

если честно я не знаю, отель бронил мужчина, но одно из условий бронирования было наличие бесплатного паркинга. так что у меня тут нет сомнений.

[soolvas]

В Порту машина не нужна, как Вам уже выше заметили, кроме того в самом Порту машиной передвигаться не очень простая задача - больше мороки, чем преимуществ (вернее их нет).
В Авейру можно электричкой, в Кошта Нова оттуда автобусом.
Недалеко - Валонгу, Вила де Конде, да хоть пляж Мирамар. Все это возможно ОТ.

Спасибо, я понимаю, что можно ОТ, но я выше писала, что не люблю ОТ - и готова платить за комфорт.

Их нет в июле, да и в сезон нужно, чтобы очень повезло.

Я буду в июНе, но это мелочи)
я уже поняла, что в Назаре я заеду после Томар, по дороге обратно в Лиссабон

В Алворе самом нет океана, знаете?

Да, спасибо, знаю.

Не факт, что Вы ещё туда встать сможете, очень зависит где именно отель.

тут все как в Москве)))))

Спасибо за ваш ответ.

[soolvas]

1) Не у всех. Бывает и вообще бесплатно именно на этом перегоне. В любом случае непонятно, зачем тратить деньги и время на это.

2) А, то есть Вы понажимали какие-то кнопочки на каком-то сайте и поэтому проедете на сотню километров больше за раз?

3) Что Вам лучше посмотреть, я не знаю. А вот не метаться просто так, тем более перед этим проехав мимо - общечеловеческая ценность.

4) А если бы планировали, то меньше бы платили и больше успевали.

1) ну нам не удалось найти такую машину за вменяемые деньги, что бы возвращать в другом городе бесплатно.
4) нет желания больше успевать - есть желание отдохнуть от работы, проблем, сменить обстановку, насладится солнцем и шумом волн.