Португалия на 2 недели+Мадрид.

[M'Zucchino]

9 день (4 июня) Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)
10 день (5 июня) Алкобаса-Обидуш-Синтра-Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)

Мне кажется так можно сделать. В Куимбру не заезжать тогда уж. Посмотреть в один день Томар и Баталью, а потом на следующий уже Алкобасу, или наоборот (да, тогда на три достопримечательности купите общий билет), а из неё в Обидуш. А вот в тот же день вписать Синтру с просмотром тогда уже будет сложно.

Монастырь, конечно, впечатляет, но, видимо не судьба. В следующий раз. Куимбру выкидываем.

Тогда получается так:

9 день (4 июня) Порту-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)
10 день (5 июня) Алкобаса-Обидуш-Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)
11 день (6 июня) Синтра(почти весь день)-Лиссабон

И Дальше сдвигаем весь график... Синтра-однозначно в приоритет.

[M'Zucchino]

если вдруг будете с 24-28 мая в Браге http://bragaromana.cm-braga.pt/index.ph ... aga-romana
выкинуть Коимбру, оставить Томар (по времени часа 4 уйдет на осмотр),если получится Баталья,без Алкобасы.
В Назаре колоритные бабушки,океан,рыбные рестораны(можно и недорого) и Фуникулёр (Elevador da Nazaré)

От Алкобасы нет мочи отказаться. Возможно, если время останется... Мы не особые гурманы=)

[savl1]

Понял, что можно выкинуть?

Ну как можно "со стороны" предлагать выбор между столь разными, но примерно одинаково интересными городами? Только Вы можете найти свой ответ...

Я видимо масштабов городков не очень понимаю.

Ну так вот с этого-то и надо начать, на мой взгляд. Понять, что есть что в каждом городе, насколько Вам это интересно и сколько Вам потребуется время на это (а не абстрактно на весь город) с учётом привычной и комфортной Вам динамики. Опять же, сделать это можете только Вы...

Если не ночевать в Алкобасе, то там побывать стоит?

В Вашем раскладе - точно нет, если Вы побываете в Баталье.

Т.е. предлагаете выкинуть Коимбру и Баталью и сконцентрироваться на Томаре?

Баталью - очень нежелательно. Лично для меня из обоих португальских поездок "самое-самое" - это Синтра и Баталья.

PS. Вообще при таком маршруте общее обсуждение - это, как сейчас говорят, ни о чём. Что-то можно обсуждать предметно и конструктивно, когда (и если) Вы выложите почасовой "чисто конкретный" график, по крайней мере, в рамках своего видения. Тогда уже можно будет, соответственно, конкретно и поговорить, и посоветовать. А без этого - всего лишь общие пожелания, основанные на личных субъективных пристрастиях (моих, в том числе)...

[savl1]

От Алкобасы нет мочи отказаться.

Чем же она Вас так прельстила-то... Даже интересно...

9 день (4 июня) Порту-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)
10 день (5 июня) Алкобаса-Обидуш

Я бы после Батальи сразу в Обидуш на ночёвку поехал...

[rastlina]

9 день (4 июня) Порту-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)
10 день (5 июня) Алкобаса-Обидуш

Я бы после Батальи сразу в Обидуш на ночёвку поехал...

Мне тоже кажется,самый логичный вариант. Алкобасу посмотрите внимательно на видео,она проигрывает Баталье.Если сначала смотреть Алкобасу,а потом Баталью-повышать градус,а наоборот .Если,что простите.Решать конечно Вам и не забывайте также график работы смотреть.

[Vuivra]

Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)

Если Вы не собираетесь в монастыри, то нет смысла посещать все три места. Алкобаса хоть и весьма приятный городок, отдельного посещения стоит, если уже все остальное видели-перевидели, или интересуетесь выращиванием яблок, груш и прочего и производством соков. В Баталье - только монастырь, больше там нечего смотреть. Томар вроде и без монастыря не плох, но посещать его не увидев Конвенту дэ Кришту несколько расточительно.

Я бы после Батальи сразу в Обидуш на ночёвку поехал...

Здесь прислушайтесь к совету.

[M'Zucchino]

Чем же она Вас так прельстила-то... Даже интересно...

Алкобасу посмотрите внимательно на видео,она проигрывает Баталье.

Спасибо, сдался. Выкидываем Алкобасу.

Я бы после Батальи сразу в Обидуш на ночёвку поехал...

Так и сделаем.

Ну как можно "со стороны" предлагать выбор между столь разными, но примерно одинаково интересными городами? Только Вы можете найти свой ответ...

Дело в том, что когда начинаешь смотреть фото и анализировать, то очень много привлекательного, но при прочих разных на месте эти места могут очень сильно отличаться в худшую или лучшую сторону.

Вы выложите почасовой "чисто конкретный" график, по крайней мере, в рамках своего видения.

А вот это за гранью моих навыков, уж простите великодушно. Признаться, планировщик из меня не очень... По дням то расписать целая проблема оказалась.

А без этого - всего лишь общие пожелания, основанные на личных субъективных пристрастиях (моих, в том числе)...

Можете быть уверены, что наше с Вами восприятие практически всегда совпадает. Единственное, у нас отношение к общественному транспорту немного разнится.(у меня с ним сложные отношения)


Подкорректировал.
1-5 день(27-31 мая) Мадрид с дневным выездом Толедо.День
5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде-Авила-Сьюдад Родриго(ночевка)
6 день (1 июня) Сьюдад Родриго-Транкозу-Пезу дэ Регуа-Гимарайнш-Брага(ночевка)
7-9 день(2-4 июня) Брага-Порту(2 ночевки)
9 день (4 июня) Порту -Томар-Конвенту дэ Кришту -Баталья- Обидуш (ночевка)
10 день (5 июня) Обидуш -Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)
11 день(6 июня) Синтра(почти весь день)-Лиссабон
11-14 день (6-9 июня)-Лиссабон(3 ночевки)-Эвора-Мерида(ночевка)
14 день(9 июня)-Мерида-Севилья(ночевка)
15 день(10 июня)Севилья-Кордоба (ночевка)
16 день(11 июня)Кордоба-Гранада(ночевка)
17 день(12 июня)Гранада-Ронда(ночевка)
18 день(13 июня) Ронда-Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

[Vuivra]

6 день (1 июня) Сьюдад Родриго-Транкозу-Пезу дэ Регуа-Гимарайнш-Брага(ночевка)
7-9 день(2-4 июня) Брага-Порту(2 ночевки)

Здесь бы я предложила после Пезу да Регуа проехать через Амарант (Amarante), после него уже Гимараеш и в нем заночевать. Утром/первой половине дня досмотреть Гимараеш, после него проехать через Брагу (на мой взгляд, в ней вполне хватает просмотра Бом Жезуш), а из неё уже в Порту.

[savl1]

Алкобаса хоть и весьма приятный городок, отдельного посещения стоит, если уже все остальное видели-перевидели, или интересуетесь выращиванием яблок, груш и прочего и производством соков. В Баталье - только монастырь, больше там нечего смотреть. Томар вроде и без монастыря не плох, но посещать его не увидев Конвенту дэ Кришту несколько расточительно.

Лучше не сказать!

[M'Zucchino]

Подкорректировал.
1-5 день(27-31 мая) Мадрид с дневным выездом Толедо.День
5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде-Авила-Сьюдад Родриго(ночевка)
6 день (1 июня) Сьюдад Родриго-Транкозу-Пезу дэ Регуа - Amarante(1 час)-Гимарайнш(ночевка)
7-9 день(2-4 июня)Гимарайнш-Брага(Бом Жезуш)-Порту(2 ночевки)
9 день (4 июня) Порту -Томар-Конвенту дэ Кришту -Баталья- Обидуш (ночевка)
10 день (5 июня) Обидуш -Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)
11 день(6 июня) Синтра(почти весь день)-Лиссабон
11-14 день (6-9 июня)-Лиссабон(3 ночевки)-Эвора-Мерида(ночевка)
14 день(9 июня)-Мерида-Севилья(ночевка)
15 день(10 июня)Севилья-Кордоба (ночевка)
16 день(11 июня)Кордоба-Гранада(ночевка)
17 день(12 июня)Гранада-Ронда(ночевка)
18 день(13 июня) Ронда-Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

[M'Zucchino]

Саламанку убрал. Оставил Авилу. Правильно ли это? Что ещё у нас не влезает в регламент? Севилья и Гранада у нас в маршруте точно должны присутствовать. Из-за них на Юг Испании и едем. Остальное под вопросом. Не мало ли времени, что выкинуть, что обязательно включить?

[Vuivra]

Что ещё у нас не влезает в регламент?

Мне кажется, что Ваш план, как в предыдущем посте представлен - уже хорош. Вы жилье уже смотрели? А то бывает на этом этапе возникают неожиданные коррективы

Саламанку убрал. Оставил Авилу. Правильно ли это?

Тут от Ваших вкусов и пристрастий в путешествиях зависит На мой взгляд, убрать Саламанку правильное решение (но уверена, что на такое мнение найдется 20 человек с противоположным). Я, к примеру, в Саламанке даже фотоаппарат не доставала, а это редкость. А вот Сьюдад Родриго - мой исключительный фаворит.

[M'Zucchino]

Мне кажется, что Ваш план, как в предыдущем посте представлен - уже хорош. Вы жилье уже смотрели? А то бывает на этом этапе возникают неожиданные коррективы

Правда? Кроме Мадрида ещё ничего не бронировали. Ну авто только.
Да, из=за жилья, возможно, придётся ещё корректировать. тем более, что затянули с бронированием уже...

Тут от Ваших вкусов и пристрастий в путешествиях зависит На мой взгляд, убрать Саламанку правильное решение (но уверена, что на такое мнение найдется 20 человек с противоположным). Я, к примеру, в Саламанке даже фотоаппарат не доставала, а это редкость. А вот Сьюдад Родриго - мой исключительный фаворит.

Саламанка тоже, вроде, классная, но я с закрытыми глазами её убираю, т.к. город большой, и его за пару часов не обойти.

Значит считаете, что можно фиксировать ночёвки?

Есть ещё некоторые сомнения по тому, сколько времени выделить на Лиссабон, и маршрут после Лиссабона.

[Vuivra]

Значит считаете, что можно фиксировать ночёвки?

На мой взгляд да, можно

Есть ещё некоторые сомнения по тому, сколько времени выделить на Лиссабон, и маршрут после Лиссабона.

Вроде так, как Вы запланировали, противоречий явных не вызывает.

[M'Zucchino]

Обнаружил просчёт в расчётах дней.

11-14 день (6-9 июня)-Лиссабон(3 ночевки)-Эвора-Мерида(ночевка)
15день(10 июня)-Мерида-Севилья(ночевка)

Получается, что минус один день. Выкидывать придётся из Юга Испании, видимо. Сивилья и Гранада должны остаться точно. Кордобу можно выкинуть?

[savl1]

Кордобу можно выкинуть?

Можно:) Но, честно говоря, в Вашем маршруте больше половины таких мест, которые я бы выкинул с более лёгким сердцем, чем Кордобу

[M'Zucchino]

Кордобу можно выкинуть?

Можно:) Но, честно говоря, в Вашем маршруте больше половины таких мест, которые я бы выкинул с более лёгким сердцем, чем Кордобу

Поделитесь, пожалуйста, размышлениями!

Тут чуть ниже есть тема про Синтру. Может стоит и на неё больше времени выделить?

[M'Zucchino]

Мериду, думаю, можно выкинуть. А что ещё?

[SeleneM]

Доброе утро.
На Синтру хотя бы пару дней нужно, там есть что посмотреть на любой вкус, и замки и природа и музеи. Кстати, если любите дворцы есть еще Мафра и Келуш
И передышка нужна какая то наверное, а то перегруз все впечатления смазать может.

Если будете что то еще корректировать НЕ убирайте Баталью ( примерно часа 2 потратите) и Томар ( на крепость потратите примерно 3-4 часа) и там есть рядом приятный парк, где отдыхают местные, иногда там концерты бывают (нам повезло и мы там хорошо отдохнули перед дальнейшим стартом)

А вы машину уже забронировали? Вы в прокатной компании говорили что будете выезжать за пределы Испании? Они увеличивают оплату за страховку и аренду?
Планирую тоже совместить Португалию и Испанию в августе.

[M'Zucchino]

Доброе утро.На Синтру хотя бы пару дней нужно, там есть что посмотреть на любой вкус, и замки и природа и музеи.

Доброе утро!
Вот я почитал отчёты, мне кажется там должно сильно понравится. И понравится меньше, если будет мало времени. Люблю такие места, правда смущает кол-во людей...

Кстати, если любите дворцы есть еще Мафра и Келуш И передышка нужна какая то наверное, а то перегруз все впечатления смазать может.

Как вариант, если захочется ещё чем-то насытить маршрут. Вообще интересные места, конечно. На дворцы уже насмотрелся, все они на "Питерские" похожи, но Марфа, видимо, отличается. Интересно по фото.

Если будете что то еще корректировать НЕ убирайте Баталью ( примерно часа 2 потратите) и Томар ( на крепость потратите примерно 3-4 часа) и там есть рядом приятный парк, где отдыхают местные, иногда там концерты бывают (нам повезло и мы там хорошо отдохнули перед дальнейшим стартом)

Да, эти оставим. Но вот что убрать...

А вы машину уже забронировали? Вы в прокатной компании говорили что будете выезжать за пределы Испании? Они увеличивают оплату за страховку и аренду?Планирую тоже совместить Португалию и Испанию в августе.

Да, в AVIS. Надо ещё уточнить, конечно, но вроде как цена вырасти не должна.
Вспомнил, что этот вопрос зондировал. В т.ч. на форуме. AVIS не берёт доплат за поездки в Португалию, естественно, если это не oneway. Правда у них есть один минус. Довольно большой депозит замораживают на карте.

[Vuivra]

Марфа, видимо, отличается. Интересно по фото.

Мне кажется, Ваш маршрут не стоит Мафрой нагружать.

Тут чуть ниже есть тема про Синтру. Может стоит и на неё больше времени выделить?

Может и можно, но за запланированное время вполне можно составить представление.

Мериду, думаю, можно выкинуть. А что ещё?

Смотрите, я так понимаю, что в Португалию Вы вряд ли еще поедете. А вот в Испанию вероятно да? Тогда при перекрое маршрута исходить из этого.
Строго говоря, я не приветствую (это исключительно личное мнение) совмещения Испании и Португалии в одной поездке на больших маршрутах (если только речь не идет, к примеру, о небольших выездах как то в Сьюдад Родриго, или заезда с севера Португалии в Испанскую Галисию и наоборот). Поэтому на чем расставлять акценты зависит от Ваших дальнейших планов.

[savl1]

я не приветствую (это исключительно личное мнение) совмещения Испании и Португалии в одной поездке на больших маршрутах

У меня такое же мнение

[M'Zucchino]

Смотрите, я так понимаю, что в Португалию Вы вряд ли еще поедете. А вот в Испанию вероятно да? Тогда при перекрое маршрута исходить из этого.Строго говоря, я не приветствую (это исключительно личное мнение) совмещения Испании и Португалии в одной поездке на больших маршрутах (если только речь не идет, к примеру, о небольших выездах как то в Сьюдад Родриго, или заезда с севера Португалии в Испанскую Галисию и наоборот). Поэтому на чем расставлять акценты зависит от Ваших дальнейших планов.

Да кто его знает, я же там не был ещё, возможно мне там так сильно понравится, что захочется вернуться, и не раз. Как с Италией и Грецией было.
Т.к. в Испании тоже, можно сказать, пока не были, неизвестно, вернёмся ли туда ещё. Возможно, что и нет, если посмотрим основные города на юге.
При этом изначально ехали именно в Португалию.
Немаловажный фактор-огромное желание супруги посетить Альгамбру, прямо почти мечта у неё. При этом мне кажется, что обязательно стоит посетить Севилью, хотя могу ошибаться.

У меня такое же мнение

Всё же мне хотелось бы узнать Ваше мнение, как можно подкорректировать маршрут, исходя из максимального КПД. Вы упомянули, что в маршруте полно того, от чего можно легко отказаться. От чего именно Вы бы отказались?

[savl1]

Вы упомянули, что в маршруте полно того, от чего можно легко отказаться. От чего именно Вы бы отказались?

Понимаете, не важно, от чего отказался бы я...

Все мои посты сводятся не столько к тому, чтобы высказать своё мнение, а чтобы убедить Вас как раз не собирать чужие мнения (это можно сделать 1 раз, но Вы, как создаётся впечатление, пытаетесь на 100% построить на них свой маршрут) и стараться вывести из них "среднее арифметическое", а потратить то же время (и даже меньше) на то, чтобы формировать своё, причём не на основе чужих, а просто на основании более углублённого (по фото и путеводителям) изучения тех мест, куда Вы собираетесь... Поверьте, это было бы намного быстрее и намного эффективнее, чем устраивать такие опросы... Тогда вопросов "туда или туда" у Вас просто не будет возникать (кроме, конечно, тех случаев, когда оба места Вам - но именно Вам, а не кому-то - понравятся одинаково)...

Никто не выиграет, если Вы просто прислушаетесь к моему (или чьему-то) совету, поскольку решение не будет Вашим... А Вы ж хотите, чтоб путешествие Вам понравилось, правда?

Сторонняя помощь может заключаться в том, чтоб "подкинуть" интересных мест по маршруту, на которые Вы не обратили внимание (это уже было сделано) или обратить внимание на кажущиеся неувязки (прежде всего, временнЫе), но выбирать из А и В (если это, конечно, не явно разные весовые категории), может и должен только тот, кто будет путешествовать по этим местам.

Ну и, повторюсь, я просто не представляю, как можно составлять маршруты подобной интенсивности без почасового планирования...

[rastlina]

У меня большая просьба к автору темы, после поездки отписаться про отрезок Севилья-Кордоба-Гранада.Сколько времени,в каком темпе получилось и конечно впечатления от увиденного! Планируем туда в конце августа...

[savl1]

.Сколько времени,в каком темпе получилось... Планируем туда в конце августа...

Я думаю, что с учётом климатических реалий при поездке в Андалусию в конце августа нельзя равняться на примерно такие же маршруты в другие, более подходящие для этого региона, сезоны... Тут надо какие-то свои "спецусловия" вырабатывать...

[M'Zucchino]

Строго говоря, я не приветствую (это исключительно личное мнение) совмещения Испании и Португалии в одной поездке на больших маршрутах

У меня такое же мнение

Взял паузу для переосмысления. Пожалуй, придётся с Вами согласиться. В Испанию наверняка ещё поедем. А т.к. изначально целились на Португалию, будем делать упор на Португалию со снижением интенсивности поездки с целью отдыха в т.ч.
Т.к. вылет всё равно из Малаги, то пару городов на юге всё равно проедем. По пути Сивилья и Ронда? Или взять что-то другое?

и стараться вывести из них "среднее арифметическое", а потратить то же время (и даже меньше) на то, чтобы формировать своё, причём не на основе чужих, а просто на основании более углублённого (по фото и путеводителям) изучения тех мест, куда Вы собираетесь... Поверьте, это было бы намного быстрее и намного эффективнее, чем устраивать такие опросы..

Да, как я ранее говорил, т.к. по путеводителям мне хочется буквально везде побывать, приходятся отсеивать на основе опыта "бывалых".

[M'Zucchino]

У меня большая просьба к автору темы, после поездки отписаться про отрезок Севилья-Кордоба-Гранада.Сколько времени,в каком темпе получилось и конечно впечатления от увиденного! Планируем туда в конце августа...

Пожалуй, программа по Испании на этот раз не будет полной. До Гранады не доедем.

[Vuivra]

По пути Сивилья и Ронда?

Так нормально.

[savl1]

По пути Сивилья и Ронда?

Так нормально.

С позволения Vuivra поддакну
Хотя, если уж на машине, можно ещё заскочить по дороге в пару "белых городков", много времени это не займёт.

т.к. изначально целились на Португалию, будем делать упор на Португалию со снижением интенсивности поездки с целью отдыха в т.ч.

[M'Zucchino]

По пути Сивилья и Ронда?

Так нормально.

Вот и славно. Освободившиеся 3 дня лучше перераспределить между уже имеющимися пунктами или можно добавить что-то ещё?
Думаю, что на Лиссабон можно выделить побольше времени и снизить интенсивность, запланировав больше ночёвок.
Может имеет смысл для ночёвок сделать меньше точек базирования?

С позволения Vuivra поддакну Хотя, если уж на машине, можно ещё заскочить по дороге в пару "белых городков", много времени это не займёт.

=) Расшифруйте, пожалуйста=)

[savl1]

Может имеет смысл для ночёвок сделать меньше точек базирования?

Я думаю, что с учётом глобального переосмысления Вам имеет смысл "перезагрузиться": выложить новую "редакцию" маршрута, чтоб обсуждать именно его.

Расшифруйте, пожалуйста=)

http://www.andalucia-web.net/ruta_1.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Ruta_de_l ... os_blancos

[M'Zucchino]

Может имеет смысл для ночёвок сделать меньше точек базирования?

Я думаю, что с учётом глобального переосмысления Вам имеет смысл "перезагрузиться": выложить новую "редакцию" маршрута, чтоб обсуждать именно его.

Расшифруйте, пожалуйста=)

http://www.andalucia-web.net/ruta_1.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Ruta_de_l ... os_blancos

Перезагрузился и вообще фигня получилась. Решил расписать всё по часам и полным дням, как Вы изначально советовали. Реалии оказались совсем другими. Юг Испании мы сюда вообще никак бы не уместили.
Теперь получается, что совершенно не было смысла улетать из Малаги, т.к. из Лиссабона придётся ломиться чуть ли не сразу в аэропорт. Неужели при изначальном плане там сильно обсчитался?

Вот что получается:
1-5 день(27-31 мая) Мадрид с дневным выездом Толедо
5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде-Авила(прогулка на пару часов)-Сьюдад Родриго(ночевка)
6 день (1 июня) Сьюдад Родриго(3 часа)-Транкозу(2 часа)-Пезу дэ Регуа(1 час) - Amarante(1 час)-Гимарайнш(ночевка)
7 день(2 июня)Гимарайнш(4 часа) -Брага(Бом Жезуш)(3 часа)-Порту(около 8 вечера)( ночевка)
8 -10 (3-5 июня)(2 полных дня) Порту
11 день(6 июня)Утром в 9 утра из Порту-Томар(4 часа)- Конвенту дэ Кришту(2.5 часа)-Баталья (осмотр и ночевка)
12 день(7 июня) Баталья(2 часа)-Обидуш(4 часа)- Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)
13 день(8 июня) Синтра(весь день). Вечером в 8 вечера в Лиссабоне(ночевка)
14—16 день (9-11 июня) (2 полных дня) Лиссабон
17 день-Лиссабон-??? Сразу в Малагу?
18 день(13 июня) Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

[savl1]

Решил расписать всё по часам и полным дням, как Вы изначально советовали. Реалии оказались совсем другими.

Вот видите... Поэтому при сложных и напряжённых маршрутах я всегда рекомендую эту "процедуру" (тут Вы далеко не первый ). И этот совет не голословный, а основанный на личном опыте, не таком уж и маленьком в плане автопутешествий.

Вот непонятно только, время на дорогу у Вас включено в городской регламент? Или вообще не учтено?

Гимарайнш(4 часа) -Брага(Бом Жезуш)(3 часа)

Тут бы я поменял временнЫе регламенты.

Томар(4 часа)- Конвенту дэ Кришту(2.5 часа)

Тут под Томаром чистый город имеется в виду? Если да - Вы очень уж размахнулись. 2-х часов вполне хватит, а можно и часом обойтись, если ограничиться главной плошадью.

17 день-Лиссабон-??? Сразу в Малагу?

Можно попробовать в Ронду заскочить на 2-3 часа. Или в Кордову, если там готовы Мескитой ограничиться.
Можно, кстати, уехать из Лиссабона 16-го вечером и переночевать в Эворе или Беже (в идеале бы прямо до Ронды докатиться, но, думаю, далековато будет...), чтоб след. день немного разгрузить. Ну и чтоб новый город увидеть.

Теперь получается, что совершенно не было смысла улетать из Малаги

Абсолютно никакого, если честно... И. если честно, это было очень очевидно с самого начала...

[Vuivra]

11 день(6 июня)Утром в 9 утра из Порту-Томар(4 часа)- Конвенту дэ Кришту(2.5 часа)-Баталья (осмотр и ночевка)
12 день(7 июня) Баталья(2 часа)-Обидуш(4 часа)- Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)

В Баталью можно не успеть до закрытия монастыря ( в 18.00 где-то последний заход). Кроме монастыря там вообще (то есть абсолютно) нечего смотреть. И ночевать там тоже мало смысла. Почему бы не остаться ночевать в Томаре, а оттуда в Баталью, из неё Обидуш и т.д.
По этому поводу

Теперь получается, что совершенно не было смысла улетать из Малаги, т.к. из Лиссабона придётся ломиться чуть ли не сразу в аэропорт.

сокращайте здесь

14—16 день (9-11 июня) (2 полных дня) Лиссабон1
7 день-Лиссабон-??? Сразу в Малагу?

например, день на Лиссабон или полтора.
Или проведите меньше времени в Мадриде - тогда все сдвинется немного и в конце успеете юг Испании (то есть Ронду и Севилью).

[savl1]

В Баталью ...Кроме монастыря там вообще (то есть абсолютно) нечего смотреть. И ночевать там тоже мало смысла. Почему бы не остаться ночевать в Томаре, а оттуда в Баталью, из неё Обидуш и т.д.

Полностью согласен по 1-й части поста
Касательно 2-й я бы поступил иначе: сразу из Порту поехал бы в Баталью, а уже оттуда - в Томар. И с ночёвкой.

[M'Zucchino]

Вот непонятно только, время на дорогу у Вас включено в городской регламент? Или вообще не учтено?

Вот верное замечание. Я как-то дорогу не учел, думал можно пренебречь. А оказывается, не так всё и быстро.

Добавил примерное время на передвижение(по Мишлену)

1-5 день(27-31 мая) Мадрид с дневным выездом Толедо
5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде(1.5 часа в пути)-Авила(прогулка на пару часов)-(2 часа в пути)Сьюдад Родриго(ночевка)
6 день (1 июня) Сьюдад Родриго(3 часа)(переезд 1.5 часа)-Транкозу(2 часа)(переезд 2 часа)-Пезу дэ Регуа(1 час)(переезд й час) - Amarante(1 час)Переезд 1 час)-Гимарайнш(ночевка)(Итого 11,5 часов)
7 день(2 июня)Гимарайнш(4 часа)(переезд 1 час) -Брага(Бом Жезуш)(3 часа)(Переезд 1 час)-Порту(около 8 вечера)( ночевка)
8 -10 (3-5 июня)(2 полных дня) Порту
11 день(6 июня)Утром в 9 утра из Порту(переезд 2.5 часа)-Томар(2 часа)-(15 мин переезд) Convento de Cristo (1 час)(переезд 1 час)-Баталья (осмотр и ночевка)
12 день(7 июня) Batalha (2 часа)(переезд 1 час)-Обидуш(4 часа)(Переезд 1.5 часа)- Мыс Да Рока(закат)(переезд 0.5 часа)-Синтра(ночевка)
13 день(8 июня) Синтра(весь день).(Переезд 1 час) Вечером в 8 вечера в Лиссабоне(ночевка)
14—16 день (9-11 июня) (2 полных дня) Лиссабон
17 день-Лиссабон-??? Сразу в Малагу?
18 день(13 июня) Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

M'Zucchino писал(а) Сегодня, 15:24:Гимарайнш(4 часа) -Брага(Бом Жезуш)(3 часа)Тут бы я поменял временнЫе регламенты.

Много-мало?=)

M'Zucchino писал(а) Сегодня, 15:24:Томар(4 часа)- Конвенту дэ Кришту(2.5 часа)Тут под Томаром чистый город имеется в виду? Если да - Вы очень уж размахнулись. 2-х часов вполне хватит, а можно и часом обойтись, если ограничиться главной плошадью.

Исправил на 2+1

Можно, кстати, уехать из Лиссабона 16-го вечером и переночевать в Эворе или Беже (в идеале бы прямо до Ронды докатиться, но, думаю, далековато будет...), чтоб след. день немного разгрузить. Ну и чтоб новый город увидеть.

Думаете от Лиссабона стоит отрывать? Он вроде классный... Хотя, если встать пораньше...

M'Zucchino писал(а) Сегодня, 15:24:Теперь получается, что совершенно не было смысла улетать из МалагиАбсолютно никакого, если честно... И. если честно, это было очень очевидно с самого начала...

Эээх, не всем так очевидно=)

Так значит как получается?
14—16 день (9-11 июня) (2 полных дня) Лиссабон
16 день(11 июня)-в 16-00 из Лиссабона-в Эвору(ночевка)
17 день Эвора(2 часа)-Ронда(ночевка)
18 день(13 июня)Ронда- Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

[savl1]

Добавил примерное время на передвижение(по Мишлену)

Сразу скажу - накиньте примерно 15% "на реальность". Ну и сразу надо "готовить" парковки: как в "ночных" городах, так и в тех, куда будете просто заезжать (в них, кстати, особенно!)

Гимарайнш(4 часа) -Брага(Бом Жезуш)(3 часа)Тут бы я поменял временнЫе регламенты.

Много-мало?=)

В смысле обменял бы местами:)

Думаете от Лиссабона стоит отрывать? Он вроде классный...

А опять-таки, понимаете - всё зависит от того, ЧТО смотреть и КАК (с какой динамикой и "тщением") смотреть... Ну и понимать, что формирование маршрута - почти всегда компромисс, можно делать так, что "здесь пусто, а там густо", а можно - "всем сёстрам по серьгам". А уж какой принцип когда использовать - это уже должен решить тот, кто едет... В данном случае "урвать" от Лиссабона немного времени, даже если в ущерб чему-то, может быть оправдано более оптимальной последующей логистикой. А может и не быть оправдано

А вообще, если без Аквариума и "прогулки" на канатке Лиссабон за 1.5 дня смотрится прекрасно. 1-й день - крепость, Альфама, собор, Санта-Жушта, Россиу, пл. Коммерции, пара мирадоров. 2-й - Белем (Жеронимуш и башня).

16 день(11 июня)-в 16-00 из Лиссабона-в Эвору(ночевка)

Да можно и попозже - часов в 5-6. Темнеть-то поздно будет:)

Так значит как получается?

Примерно да. Я бы для себя строил примерно так (если б имел Малагу на шее )

[M'Zucchino]

11 день(6 июня)Утром в 9 утра из Порту-Томар(4 часа)- Конвенту дэ Кришту(2.5 часа)-Баталья (осмотр и ночевка)
12 день(7 июня) Баталья(2 часа)-Обидуш(4 часа)- Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)

В Баталью можно не успеть до закрытия монастыря ( в 18.00 где-то последний заход). Кроме монастыря там вообще (то есть абсолютно) нечего смотреть. И ночевать там тоже мало смысла. Почему бы не остаться ночевать в Томаре, а оттуда в Баталью, из неё Обидуш и т.д.
По этому поводу

Теперь получается, что совершенно не было смысла улетать из Малаги, т.к. из Лиссабона придётся ломиться чуть ли не сразу в аэропорт.

сокращайте здесь

14—16 день (9-11 июня) (2 полных дня) Лиссабон1
7 день-Лиссабон-??? Сразу в Малагу?

например, день на Лиссабон или полтора.
Или проведите меньше времени в Мадриде - тогда все сдвинется немного и в конце успеете юг Испании (то есть Ронду и Севилью).

Спасибо за замечание:
Т.е. из Порту в Томар с ночевкой? В Томаре есть чем заниматься столько времени? не слишком ли насыщен получится следующий день?

На Мадрид тоже не так много времени, как кажется. Кроме того там уже всё забронировано.

[M'Zucchino]

1-5 день(27-31 мая) Мадрид с дневным выездом Толедо
5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде(1.5 часа в пути)-Авила(прогулка на пару часов)-(2 часа в пути)Сьюдад Родриго(ночевка)
6 день (1 июня) Сьюдад Родриго(3 часа)(переезд 1.5 часа)-Транкозу(2 часа)(переезд 2 часа)-Пезу дэ Регуа(1 час)(переезд й час) - Amarante(1 час)Переезд 1 час)-Гимарайнш(ночевка)(Итого 11,5 часов)
7 день(2 июня)Гимарайнш(3 часа)(переезд 1 час) -Брага(Бом Жезуш)(4 часа)(Переезд 1 час)-Порту(около 8 вечера)( ночевка)
8 -10 (3-5 июня)(2 полных дня) Порту
11 день(6 июня)Утром в 9 утра из Порту(переезд 2.5 часа)- Batalha (2 часа) (переезд 1 час)- Томар месте с Convento de Cristo (Осмотр и ночевка)
12 день(7 июня) Томар-Обидуш(4 часа)(Переезд 1.5 часа)- Мыс Да Рока(закат)(переезд 0.5 часа)-Синтра(ночевка)
13 день(8 июня) Синтра(весь день).(Переезд 1 час) Вечером в 8 вечера в Лиссабоне(ночевка)
14—16 день (9-11 июня) Лиссабон
16 день(11 июня)-в 16-00 из Лиссабона-в Эвору(ночевка)
17 день Эвора(2 часа) (переезд 6.5 часов)-Ронда(ночевка)
18 день(13 июня)Ронда- Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

Что-то вроде того?

[Vuivra]

Касательно 2-й я бы поступил иначе: сразу из Порту поехал бы в Баталью, а уже оттуда - в Томар. И с ночёвкой.

Да, так лучше даже
То есть Порту - Баталья - Томар, посмотреть Конвенту дэ Кришту и сам центр. Если будет казаться, что в Томаре ещё времени полно, то прокатиться в Дорнеш (меньше 30 км), в Дорнеш посмотреть, поесть с видом на реку, вернуться в Томар, переночевать. Из него уже в Обидуш.

16 день(11 июня)-в 16-00 из Лиссабона-в Эвору(ночевка)
17 день Эвора(2 часа)-Ронда(ночевка)

Я б из Лиссабона прям на юг Испании поехала - Эвора при всех достоинствах против Севильи не потянет

Порту(около 8 вечера

В пятницу вечером в Порту - готовьтесь - движение адское.

[savl1]

Т.е. из Порту в Томар с ночевкой? В Томаре есть чем заниматься столько времени?

Через Баталью.
В данном случае ночёвка не самоцель, она чисто техническая. Можно, конечно, и дальше рвануть, просто надо очень хорошо просчитать оба варианта по времени. Можно, к примеру в Торрес-Новаш переночевать. Надо ещё отели смотреть, где получше и подешевле.

Эвора при всех достоинствах против Севильи не потянет

Разумеется. Вопрос исключительно времени: в Эвору на 2-3 часа (светлых) можно заехать, а в Севилью - бессмысленно, её лучше сразу отложить на др. раз. Тем более, что если уж ехать в Севилью, то логично и её окрестности захватывать.

[Vuivra]

Вопрос исключительно времени: в Эвору на 2-3 часа (светлых) можно заехать, а в Севилью - бессмысленно, её лучше сразу отложить на др. раз. Тем более, что если уж ехать в Севилью, то логично и её окрестности захватывать.

Верно, конечно. Но тут ТС с вылетом из Малаги немного себе план подпортил И Севилья пала.

[M'Zucchino]

Через Баталью.В данном случае ночёвка не самоцель, она чисто техническая. Можно, конечно, и дальше рвануть, просто надо очень хорошо просчитать оба варианта по времени. Можно, к примеру в Торрес-Новаш переночевать. Надо ещё отели смотреть, где получше и подешевле.

Подправил выше. Теперь верно?

Вопрос исключительно времени: в Эвору на 2-3 часа (светлых) можно заехать, а в Севилью - бессмысленно, её лучше сразу отложить на др. раз. Тем более, что если уж ехать в Севилью, то логично и её окрестности захватывать.

Верно, конечно. Но тут ТС с вылетом из Малаги немного себе план подпортил И Севилья пала.

Обидно! "Хотелось как лучше, а получилось как всегда." "Такого никогда раньше не случалось. И вот опять!" ©

[savl1]

Batalha (2 часа) вместе с Convento de Cristo (2.5 часа(переезд 1 час)

Вы слегка перепутали: Convento de Cristo - это как раз в Томаре.

[M'Zucchino]

Прошу меня извинить за невнимательность и затягивание процесса, но опять нашёл ошибку в днях. Не знаю как получается, но при развернутом раскладе по часа в таблице, оказалось, что потерялись несколько дней.
Это практически финальный маршрут. Покритикуйте, пожалуйста.

День Дата Дни недели
1 день 27 мая субб 19-00 прилет в Мадрид
20-00 заселение в отель

2 день 28 мая воскр Мадрид

3 день 29 мая пон Мадрид

4 день 30 мая вт Мадрид

5 день 31 мая среда в 9-00 аренда авто в Мадриде
Мадрид-Авила( 1.5 часа переезд)
в 10-30 Авила
с 10-30 до 12-30 осмотр Авила
Авила-Сьюдад Родриго (переезд 2 часа)
14-30 заселение в отель Сьюдад Родриго

6 день 1 июня четв 8-30 Отъезд из Сьюдад Родриго
Сьюдад Родриго-Транкозу (переезд 1.5 часа)
В 10-00 Транкозу
С 10-00 до 12-00 Осмотр Транкозы
Транкоза-Пезу ду Регуа(Переезд 2 часа)
14-00 Пезу ду Регуа
с 14-00 до 15-00 Осмотр Пезу ду Регуа
Пезу ду Регуа-Amarante (переезд 1 час)
В 16-00 в Amarante
С 16 до 17 осмотр Amarante
Amarante-Гимарайнш(переезд 1 час)
В 18-00 заселение в Гимарайнш и осмотр

7 день 2 июня пятница С 9 до 11 осмотр Гимарайнш
В 11-00 отъезд из Гимарайнш
Гимарайнш-Брага(переезд 1 час)
В 12-00 Брага
С 12 до 16 Осмотр Брага
Брага-Порту (1 час переезд)
В 17-00 Заселение в Порту и прогулка

8 день 3 июня субб Порту

9 день 4 июня воскр Порту

10 день 5 июня пон В 9 утра отъезд из Порту в Баталья(2.5 часа переезд)
В 11-30 Баталья
С 11-30 до 13-30 Осмотр Батальи
Баталья-Convento de Cristo(переезд 1 час)
В 14-30 Convento de Cristo
Осмотр Convento de Cristo 2.5 часа
Convento de Cristo-Томар(переезд 15 мин)
В 15-30 заселение в Томаре и осмотр

11 день 6 июня вт В 9 утра отъезд из Томара
Томар-Обидуш(Переезд 1 час)
В 10-00 Обидуш
С 10 до 14 часов Осмотр Обидуша
Обидуш-Синтра(переезд 1.5 часа)
В 15-30 заселениев Синтре и попытка что-то посмотреть до 20-00 продвигаясь в сторону Мыса-да -Рока
Мас-да-Рока на закате(около 21-30) и обратно в Синтру в отель.

12 день 7 июня среда Синтра
в 20-00 отъезд в Лиссабон(1 час в пути)
В 21-00 заселение в Лиссабоне

13 день 8 июня четв Лиссабон(весь день)
14 день 9 июня пятница Лиссабон
Вечером в 19-00 отъезд в Эвору
Лиссабон-Эвора(2 часа в пути)
21-00 заселение в Эворе и небольшая прогулка(1 час)

15 день 10 июня субб с 9 до 10 Осмотр Эворы
10-00 Отъезд из Эворы
Эвора-Кордоба(6 часов в пути)
16-00 заселение Кордоба

16 день 11 июня воскр С 9 до 15 гуляем по Кордобе
в 15-00 выезжаем в Гранаду.
Кордоба-Гранада(3 часа переезд)
В 18-30 заселение в Гранаде

17 день 12 июня пон Гранада весь день

18 день 13 июня вт Утром в 9-00 отъезд из Гранады в Аэропорт. Попутно можно куда-то заехать. Сдача авто в 15-00 в Аэропорту

[Vuivra]

С 10-00 до 12-00 Осмотр Транкозы
Транкоза-Пезу ду Регуа(Переезд 2 часа) 14-00 Пезу ду Регуа с 14-00 до 15-00 Осмотр Пезу ду Регуа

На Транкозу (не склоняется) можно и меньше времени, если там не планировать обед. Пообедать (если конечно еда входит в план путешествия) в принципе неплохо в Пезу дэ Регуа. Учтите, что переезды там сложные (то есть не всегда очевидно, где выехать, свернуть, как вернуться, если свернули не туда), и можно в запланированное время переезда не уложиться. То же верно и до Транкозу.

Брага-Порту (1 час переезд)
В 17-00 Заселение в Порту и прогулка

Учтите, что заезд в Порту, поиск отеля может занять много больше времени, чем представляется на первый взгляд.

С 11-30 до 13-30 Осмотр Батальи
Баталья-Convento de Cristo(переезд 1 час) В 14-30 Convento de Cristo
Осмотр Convento de Cristo 2.5 часа
Convento de Cristo-Томар(переезд 15 мин)

Тут Вы напутали. Конвенту дэ Кришту находится в Томаре. В Баталье монастырь с другим названием. Попасть в Конвенту дэ Кришту можно только (по крайней мере мне так известно) проехав через Томар. То есть можете в нем заселится, а потом уже решать что в каком порядке осматривать.

Обидуш-Синтра(переезд 1.5 часа)

Кажется оптимистичным такое время переезда, плюс пока в Синтру заедешь - тоже немало времени теряется.

[savl1]

5 день 31 мая среда в 9-00 аренда авто в Мадриде
Мадрид-Авила( 1.5 часа переезд)
в 10-30 Авила
с 10-30 до 12-30 осмотр Авила
Авила-Сьюдад Родриго (переезд 2 часа)
14-30 заселение в отель Сьюдад Родриго

Есть большие сомнения, что в 14.30 Вы уже будете в С-Р, потом расскажете, прав ли я был.

В 14-30 Convento de Cristo
Осмотр Convento de Cristo 2.5 часа
Convento de Cristo-Томар(переезд 15 мин)
В 15-30 заселение в Томаре

14.30 + 2.30 + 0.15 не равно 15.30
Но это не страшно, думаю, Вы просто очепятались, на сам Томар всё равно времени хватит.

выезжаем в Гранаду.

Тут утверждать не возьмусь, дело Ваше, но не стал бы я заезжать в Гранаду... Но тут спорить и обосновывать не буду, просто мне было бы спокойнее ночь перед вылетом провести уже в Малаге или где-то поблизости.

Ну а так - вполне работоспособно Ну а что где не сойдётся - Вам же на будущее будет опыт, чужого всё равно всегда на всё не хватит... Думаете, я там много советую из-за большого ума? Неа, просто от некоторого опыта:)

[M'Zucchino]

На Транкозу (не склоняется)

Сами мы не местные=)

Пообедать (если конечно еда входит в план путешествия)

Честно говоря, совсем не учел этот момент... Но мы обычно не сильно делаем акцент на еду. Для меня-это скорее способ поддержания сил, хотя о жене позаботиться придётся=) Спасибо за совет.

Учтите, что переезды там сложные (то есть не всегда очевидно, где выехать, свернуть, как вернуться, если свернули не туда), и можно в запланированное время переезда не уложиться. То же верно и до Транкозу.

Если навигация не подведёт, то проблем возникнуть не должно. По карте уже давно не пытаюсь ездить. Неблагодарное это дело. Безусловно следовало бы заложить допуск на "заминки", но в крайнем случае график сдвинется на часа полтора в день(не сглазить бы).

Учтите, что заезд в Порту, поиск отеля может занять много больше времени, чем представляется на первый взгляд.

Согласен, но сколько на это закладывать-тоже не очень понятно. От 10 минут до 1 часа. Но я ориентировался на "Мишлен", а он обычно от центра к центру прокладывает путь, вроде-бы. Но, безусловно, я слишком идеально всё нарисовал=)

Тут Вы напутали. Конвенту дэ Кришту находится в Томаре. В Баталье монастырь с другим названием. Попасть в Конвенту дэ Кришту можно только (по крайней мере мне так известно) проехав через Томар. То есть можете в нем заселится, а потом уже решать что в каком порядке осматривать.

Не совсем так. Вчера я напутал, но исправил. Но вот то, что в Конвенту можно попасть только через город-не знал, конечно. Надо будет проработать вопрос логистики. Думаю, сделаю, как Вы советуете.

M'Zucchino писал(а) 33 минуты назад:Обидуш-Синтра(переезд 1.5 часа)Кажется оптимистичным такое время переезда, плюс пока в Синтру заедешь - тоже немало времени теряется.

Скорее всего-да. Но я вообще не очень представляю какое движение в Синтре и что она из себя представляет. Ориентировался опять на Мишлен.

M'Zucchino писал(а) 33 минуты назад:5 день 31 мая среда в 9-00 аренда авто в МадридеМадрид-Авила( 1.5 часа переезд)в 10-30 Авилас 10-30 до 12-30 осмотр АвилаАвила-Сьюдад Родриго (переезд 2 часа)14-30 заселение в отель Сьюдад РодригоЕсть большие сомнения, что в 14.30 Вы уже будете в С-Р, потом расскажете, прав ли я был.

Я не учитывал время на парковку и дорогу до парковки. Наверняка накинется что-то. Вообще вопрос парковки не прорабатывал. Порой это занимает много времени.

M'Zucchino писал(а) 33 минуты назад:В 14-30 Convento de CristoОсмотр Convento de Cristo 2.5 часаConvento de Cristo-Томар(переезд 15 мин)В 15-30 заселение в Томаре14.30 + 2.30 + 0.15 не равно 15.30 Но это не страшно, думаю, Вы просто очепятались, на сам Томар всё равно времени хватит.

Вероятно, тут я усомнился, нужно ли там тратить 2.5 часа, или часа будет достаточно. Кстати тоже вопрос.

M'Zucchino писал(а) 33 минуты назад:выезжаем в Гранаду.Тут утверждать не возьмусь, дело Ваше, но не стал бы я заезжать в Гранаду... Но тут спорить и обосновывать не буду, просто мне было бы спокойнее ночь перед вылетом провести уже в Малаге или где-то поблизости.

Согласен, спокойнее ночевать рядом с аэропортом, но готов рискнуть. Если помните, Гранада-чуть ли не основное, что хочет увидеть жена. Не уверен, что это прямо так мне понравится, но не такая большая жертва=)

Ну а так - вполне работоспособно Ну а что где не сойдётся - Вам же на будущее будет опыт, чужого всё равно всегда на всё не хватит... Думаете, я там много советую из-за большого ума? Неа, просто от некоторого опыта:)

Не скромничайте!=)

[savl1]

Наверняка накинется что-то.

Ну и получение машины - всё же не 5 минут...

тут я усомнился, нужно ли там тратить 2.5 часа, или часа будет достаточно. Кстати тоже вопрос.

А нет универсального ответа... Но рискну предположить, что истина где-то посреди: часа 1.5 (если не зависать нигде).