Португалия через Мадрид - прошу помочь по маршруту

[ElAv]

Очевидно, что этого поезда нет
Удивительно если бы он был

Мыс Рока и Синтра в одной стороне, есть ли смысл их делить на два разных дня или лучше оставить на один?

Этот вопрос не имеет ответа, пока вы не решите что именно вы хотите посмотреть в Синтре. Там и 2 дня можно легко провести.
Собственно, по остальным пунктам ответ такой же.

[SirenaOlga]

09.08
Гимараеш пол дня + ???


10.08
Брага

11.08


12.08
утром Переезд на поезде в Порту

я правильно поняла что Брагу и Гимараеш Вы собираетесь смотреть путем выезда из Лиссабона?????

[Vuivra]

Осмотр города Лиссабон - Алмада - статуя Христа - Мост 25 Апреля - Азейтао (Дегустация Вин) - Эвора - Мост Васко да Гамма

А зачем вам Алмада, полукриминальный пригород? И статуя Христа видна из Белема прекрасно. И как Вы собрались мосты то смотреть? Их видно из разных точек города, на самом мосту пешком нельзя, подъезды к ним - тоже не места для тур. прогулок.

КАК-ТО уехать из Порту!!! ))) если есть ночной поезд- то выезд на поезде , если нет – то на следующий день самолёт , Подскажите, пожалуйста, по ночному поезду Порту-Мадрид

Нет ни ночного, ни дневного, даже рассветного Нет в таком поезде никакого смысла.
И Лиссабонская ривьера - это собственно Кашкайш, Эшторил, среди прочего.

что-то красивое в Порту или рядом?

Полно всего, как и в самом Порту. Вопрос, будет ли оно для Вас красивое.

[АлександрияЕКБ]

я правильно поняла что Брагу и Гимараеш Вы собираетесь смотреть путем выезда из Лиссабона?????

поняла ошибку , исправляю

[Варвара любопытная]

я правильно поняла что Брагу и Гимараеш Вы собираетесь смотреть путем выезда из Лиссабона?????

НУ, как бы да, не верно?

Из Лиссабона в Брагу на экскурсию на один день с возвращением в Лиссабон? Замечательно.
Я еще как-то могу понять, что лень самому/самой искать, собирать и систематизировать информацию, но чтобы и карту не открыть и не посмотреть, что из Лиссабона до Браги на машине в одну только сторону более 360 км, а из Порту до той же самой Браги даже 60-ти нет, опять же на машине. Это шедевр!
Или вы просто наслаждаетесь тем, как мы тут выкладываемся и стараемся вам помочь?

[АлександрияЕКБ]

с учетом сказанного на данный момент получается следующее:
Черновик 5

06.08 Прибытие Мадрид
вещи в камеру хранения на ЖД вокзале
чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

07.08
Лиссабон
Размещение
Осмотр Города

08.08
Синтра на электричке

09.08

Мыс Рока

10.08
Томар

11.08
Óбидуш

12.08
утром Переезд на поезде в Порту
Размещение
Отдых

13.08

Брага

14.08

Гимараеш пол дня , пол дня Порту еще
на электричке или на автобусе до Виго, там сесть на ночной поезд до Мадрида или следующий день самолёт

15.08
Прибытие в Мадрид , город

16.08
Примадридье

17.08
Мадрид, город

18.08 вылет вечером домой

[SirenaOlga]

Черновик 5

7 ночей на Португалию получается, 2 из них на Порту....

14.08
на электричке или на автобусе до Виго, там сесть на ночной поезд до Мадрида или следующий день самолёт

я бы не мудрила, а сделала бы точку входа и выхода в/из Португалии- Лиссабон. Для этого я бы сразу по приезду уехала бы в Порту, а потом возвращалась бы в Лиссабон.

А этот же маршрут на машине не пробовали считать? На например приехали утром в Лиссабон, взяли машину и посмотрев Обидуш по дороге остановились бы в Назаре (например). В Назаре 3 ночи с выездами Томар, Баталя+Алкубаса. Недалеко от Назаре есть место, где местные купаются- типа заводи, там "мелко" и вода успевает прогреться... Потом переезд в Порту, 2 ночи в Порту с выездами Брага+Гимараеш (на машине можно один днем), затем марш бросок в Кашкайш, остается 2 ночи, с выездом в Синтру, мыс Рока ну и Лиссабон на электричке.... В Кашкайш еще денек напрашивается...

[АлександрияЕКБ]

7 ночей на Португалию получается, 2 из них на Порту....

можно еще один денек у Мадрида подрезать )))

Для этого я бы сразу по приезду уехала бы в Порту,

Из Мадрида сразу в Порту, или из Мадрида в Лиссабон и тут-же в Порту?

А этот же маршрут на машине не пробовали считать?

нам не очень нравится на авто, только если по другому ни как не получается, мы любим внутри местного населения - поэтому на общественном транспорте, а на авто мы как-будто в телевизор на них смотрим)))

[боруже]

Очень внимательно слежу за построением маршрута, узнаю много интересного как построить маршрут. У меня он похож на Ваш Александрия, и если вы не возражаете прямо в Вашей теме спрошу про местечко.

Недалеко от Назаре есть место, где местные купаются- типа заводи, там "мелко" и вода успевает прогреться..

что за место, Ольга? Как его найти? Мы будем три ночи в Назаре,хотелось ножки помочить, и тоже поедем Алкубаса- Баталья, но без Томара.

[SirenaOlga]

Из Мадрида сразу в Порту, или из Мадрида в Лиссабон и тут-же в Порту?

из Мадрида в Лиссабон на ночном поезде и с этого же вокзала в Порту (вроде вокзал Санта Аполония). Вы же приезжаете рано утром, часов в 7 или 8. Так рано вас вряд ли в отель поселят. А к Порту как раз доберетесь к обеду- как раз к заселению. Мне кажется так намного удобнее.

что за место, Ольга?

я точно не знаю, нам его показали когда мы ехали на машине из Назаре в Лиссабон. Я так думаю что это Praia de Sao Martinho do Porto. Уточните у местных.

[Vuivra]

что за место, Как его найти?

Скорее всего это Сау Мартиню ду Порту. Ничего там не прогревается. Хотя вода теплее чем в Назаре может быть, а может и не быть. Кроме того, чистота воды там зависит от того как часто местные власти наказывают чистить эстуарий - там река в океан впадает. То есть вода может быть мутноватая и с кучей водорослей. Хотя сам поселок я всегда рекомендую к посещению.

[АлександрияЕКБ]

из Мадрида в Лиссабон на ночном поезде и с этого же вокзала в Порту

можно обдумать. Электрички часто ходят? стыковка не будет долгой? можете подсказать где это посмотреть?

[SirenaOlga]

https://www.cp.pt/passageiros/en

[АлександрияЕКБ]

по плану черновика 5
Если из Порто ехать электричка + ночной поезд, то в Мадриде получается 4,5 дня (пол дня-06.08,15.08,16.08,17.08,18.08)
В Лиссабоне 5 дней (07.08,08.08,09.08,10.08,11.08)
В Порто 2,5 дня (12.08,13.08,14.08)
Правильно ли мы разделили по дням? Не слишком ли много в Мадриде? Может еще как-то сдвинуть пока билеты не купили? Я понимаю, что каждый делает под себя, прошу написать ваше мнение - как-бы поступили вы в этом случае.

[savl1]

Правильно ли мы разделили по дням? Не слишком ли много в Мадриде?

"Правильно" или нет - сказать можете только Вы. А ответить на Ваш вопрос со стороны невозможно, не зная Ваших выездных планов. Потому что в "чистом виде" на сами города 4.5 дня в Мадриде и 5 в Лиссабоне - это абсолютно не логично, на грани абсурда. Если же из Мадрида планируются радиалки в Толедо, Сеговию, Сигуэнсу, Авилу, Эскориал, Алькалу-де-Энарес (не во все, разумеется) - это логично.
2.5 дня в самом Порто можно растянуть, конечно, если очень надо, но это не рационально. Но если планировать "типовые" радиалки в Брагу, Бом Жезуш, Гимарайеш, Виану-ду-Каштелу - то в 2.5 дня (да ещё с самим Порту) это сделать проблематично:)

А вообще Вы сейчас совершаете типовую и, пожалуй, самую распространённую ошибку - пытаетесь просто "с потолка" (т.е. без каких-либо реальных оснований) решить, сколько времени провести там-то и там-то, а потом будете думать, как растянуть это время или, наоборот, как "впихнуть невпихуемое". Тогда как "правильный" подход диаметрально противоположный - исходя из своих интересов решать, сколько времени Вам надо, чтобы посмотреть то, что Вы хотите (включая выездную радиальную программу), в таком-то городе...

[АлександрияЕКБ]

на сами города 4.5 дня в Мадриде и 5 в Лиссабоне - это абсолютно не логично, на грани абсурда

безусловно планируются радиальные выезды в окрестные города
Мы еще не были в этой стране и решить самим точно сложно, предыдущие маршруты благополучно составили с помощью бывалых: Швейцарию мне накидали и помогли буквально за 1-2 дня, Бельгию практически также-быстро и хорошо, подольше Австрию и Вергрию; Австралию, Аргентину и Бразилию тоже составляли по такой же схеме и все удачно. А вот изучить подробно и посмотреть гору фото, а потом сравнивать мы не очень любим, примерно также как смотреть фильм после прочитанной книги, или спектакль после фильма. Любим видеть - удивляться и наслаждаться.
Как-то так...

[savl1]

безусловно планируются радиальные выезды в окрестные города

Ну так а как Вы хотите, чтобы мы оценили Ваши регламенты, не зная выездной программы?
Повторю: 4.5 дня в Мадриде и 5 в Лиссабоне - это перебор.

[ElAv]

А вот изучить подробно .... мы не очень любим

Может в турагентство обратиться? Или вы хотите

Швейцарию мне накидали

Бельгию практически также-быстро и хорошо

Игра в одни ворота получается. Не находите?

Как-то так...

[Yulianna]

мы так и не нашли ответа: есть ли ночной поезд из Порту в Мадрид?

чтож с этим поездом? он есть?

когда мы были в Синтре в первый раз, мы с утра выехали на машине из Лиссабона, до обеда посмотрели Pena Palace (если стоит выбор между замком и дворцом, имхо выбирать дворец), спустились, прошлись по старому городу (пара улиц), пообедали, доехали до пляжа и погуляли вдоль океана, потом поехали на мыс Рока. А на вечер забронировали Azenhas do Mar - очень рекомендую именно на ужин, наслаждаться закатом над океаном. Мой любимый ресторан в окрестностях Лиссабона.

[АлександрияЕКБ]

когда мы были в Синтре в первый раз, мы с утра выехали на машине из Лиссабона, до обеда посмотрели Pena Palace (если стоит выбор между замком и дворцом, имхо выбирать дворец), спустились, прошлись по старому городу (пара улиц), пообедали, доехали до пляжа и погуляли вдоль океана, потом поехали на мыс Рока. А на вечер забронировали Azenhas do Mar - очень рекомендую именно на ужин, наслаждаться закатом над океаном. Мой любимый ресторан в окрестностях Лиссабона.

Здорово! благодарю! вставим в маршрутик

[Варвара любопытная]

а вот посмотреть множество фото заранее и просто "сравнивать" увиденное на фото и реальность мы не очень любим.

Фото смотрят не для того, чтобы их потом сравнивать с местом посещения на правдивость, красивость, реальность или еще что-то, а чтобы определиться, может это быть интересным или можно пропустить. Фото - это только застывший момент, самое интересное за кадром.

[АлександрияЕКБ]

Ну так а как Вы хотите, чтобы мы оценили Ваши регламенты, не зная выездной программы?

мы же сослались на черновик 5! там расписаны примерные предполагаемые выезды

[АлександрияЕКБ]

Черновик 5

06.08 Прибытие Мадрид
вещи в камеру хранения на ЖД вокзале
чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон

07.08
Лиссабон
Размещение
Осмотр Города

08.08
Синтра на электричке

09.08

Мыс Рока

10.08
Томар

11.08
Óбидуш

12.08
утром Переезд на поезде в Порту
Размещение
Отдых

13.08

Брага

14.08

Гимараеш пол дня , пол дня Порту еще
на электричке или на автобусе до Виго, там сесть на ночной поезд до Мадрида или следующий день самолёт

15.08
Прибытие в Мадрид , город

16.08
Примадридье

17.08
Мадрид, город

18.08 вылет вечером домой

вот он черновик 5 , просто он большой и мы сжали в сообщении для понимания

[АлександрияЕКБ]

Фото смотрят не для того, чтобы их потом сравнивать

все люди разные, мы и отчеты выкладываем без фото

[АлександрияЕКБ]

Azenhas do Mar

там места бронируют по инету? или как? подскажите пожалуйста ,

[Варвара любопытная]

все люди разные, мы и отчеты выкладываем без фото

это точно, все люди разные. Кто-то все делает сам, а кто-то не может забить в гугль: автобус из пункта А в пункт Б и получить результаты. А сейчас даже авиабилеты из Порту до Мадрида по 44 и 52 евро на человека есть, дешевле, чем на автобусе.

[АлександрияЕКБ]

А сейчас даже авиабилеты из Порту до Мадрида по 44 и 52 евро на человека есть

я видела - эта цена без багажа, с багажом 64

[АлександрияЕКБ]

исходя из выщеуказанного расписания реально ли впихнуть выезды на общественном транспорте из Порто в Брагу, Бом-Жезуш, Гимарайеш, Виану-ду-Каштелу и как лучше их расставить, чтобы успеть?
И в возле Мадрида хотим увидеть Толедо и Сеговию

[Кыгорь]

И в возле Мадрида хотим увидеть Толедо и Сеговию

и

16.08
Примадридье

-одно и то же? Если да, то нереально: Сеговия в 90 км от Мадрида на северо-запад, а Толедо - около 70 км на юг. Но оба города очень красивы.
Если отдать день Толедо, то в этот же день можно попробовать посмотреть мельницы "Дороги Дон-Кихота" (правда, надо уточнить, восстановлены ли они уже).
Но в любом случае, поездка в один из этих городов - на целый день. Иначе будет "для галочки" и при Вашем насыщенном маршруте всё в конце сольётся.
Наверное, опровергнут меня любители Мадрида, но мне этот город "не показался", поэтому с опытом нескольких поездок вообще забрал бы день от него на маленькую Сеговия.
Мне кажется, такие детали можно решить и на месте: прилетели, походили, понравилось - гуляйте дальше (Толедо подождёт), не понравилось - поехали одним днём куда-то.

[АлександрияЕКБ]

-одно и то же? Если да, то нереально:

видимо лучше вот так:
15.08 Прибытие в Мадрид , город
16.08 Толедо
17.08 в Сеговию
18.08 вылет вечером домой

[АлександрияЕКБ]

с учетом сказанного на данный момент получается следующее:
Черновик 6

06.08 Прибытие Мадрид вещи в камеру хранения на ЖД вокзале чуть-чуть город
вечером на ночном поезде переезд в Лиссабон
07.08 Лиссабон Размещение Осмотр Города
08.08 Синтра на электричке
до обеда Pena Palace (дворец), по старому городу (пара улиц), обед, до пляжа и вдоль океана, потом на мыс Рока. на вечер Azenhas do Mar - на ужин, наслаждаться закатом над океаном.
09.08 Óбидуш
10.08 Эвора
11.08 Томар
12.08 утром Переезд на поезде в Порту Размещение Отдых
13.08 - 14.08 Брагу, Бом-Жезуш, Виану-ду-Каштелу Гимараеш
15.08 Перелет самолетом , Прибытие в Мадрид , город
16.08 Толедо
17.08 в Сеговию
18.08 вылет вечером домой

[боруже]

08.08 Синтра на электричке
до обеда Pena Palace (дворец), по старому городу (пара улиц), обед, до пляжа и вдоль океана, потом на мыс Рока. на вечер Azenhas do Mar - на ужин, наслаждаться закатом над океаном.

значит вы решили брать машину все таки? Ибо на автобусе врятли это осуществимо, с мыса Рока до Азенха до мари и с него обратно как добираться до Лиссабона будете?После 19 часов в Португалии с автобусами беда....

[АлександрияЕКБ]

После 19 часов в Португалии с автобусами беда....

мммм, неожиданно... привыкли, что у нас все активно минимум до 24 ч , сейчас будем смотреть дают ли авто на 1 день и как быстро его можно оформить, терять много времени на офорление- потом на сдачу не хочется и после неудачного опыта в Австралии не было желания брать авто.

[АлександрияЕКБ]

? Ибо на автобусе врятли это осуществимо, с мыса Рока до Азенха до мари и с него обратно как добираться до Лиссабона будете?

и если без авто, то лучше на два дня это разделить?

[боруже]

и если без авто, то лучше на два дня это разделить?

я не знаю как лучше для Вас. Если Вам принципиально ресторан на берегу в Азенхас до мар, то нужно смотреть расписание. Из Синтры до этого места идут автобусы 440 и 441, но они не идут через мыс Рока. Я не нашла какой автобус идет от Мыса Рока до Азенхаза, гугл пишет что пешком 10 км, а на машине почти 15 км и ехать 20 минут.Можете посмотреть сами на http://scotturb.com/pt/carreiras/horarios
Я собираюсь поехать в Синтру на весь день, а на следующий день поеду в Кашкайш и оттуда на мыс Рока и таким же образом обратно в Лиссабон. В городах больших тоже автобусы ходят до 24 часов, а здесь же маленькие городки, деревни и вечерами водители отдыхают. Как я поняла по расписаниям автобусов, еще в маленьких городках очень зависит расписание и от дней недели.

[АлександрияЕКБ]

Добрый день. Что-то мы посмотрели цены на отели в центре Лиссабона и Мадрида и пока находимся в шоке. Подскажите в каких районах смотреть размещение чтобы и удобно добраться было (лучше пешком) и красиво

[Yulianna]

Azenhas do Mar

там места бронируют по инету? или как? подскажите пожалуйста ,

мы по телефону бронировали. по-португальски, правда, но они точно там говорят по-англ. Бронировать на вечер - обязательно, и лучше за день. Днем, думаю, можно и просто так заехать, но днем там и не так классно)

[Лёля Лёликова]

Добрый день. Что-то мы посмотрели цены на отели в центре Лиссабона и Мадрида и пока находимся в шоке. Подскажите в каких районах смотреть размещение чтобы и удобно добраться было (лучше пешком) и красиво

А апартаменты не рассматриваете? Мы 2 раза в Лиссабоне были. Оба раза жили в апартаментах. Один раз в около метро Avenida, а второй раз около метро Rato. Из обоих мест передвигались по городу пешком, не пользуясь транспортом. А цены действительно сейчас высокие. Но ведь сейчас самый сезон отпусков. Мы за полгода бронировали Лиссабон. Попробуйте что-то забронировать с возможностью отмены бронирования, а потом когда уже будете на месте, попробуйте забронировать что-то другое более подходящее по цене. Часто бывает так, что цены снижают, если не успели распродать. Мы так в Мадриде бронировали. Получилось в 2 раза дешевле забронировать номер прямо в день заселения, чем тот, что был заказан ранее. Нам нравится в районе коло метро Avenida. Оттуда и до вокзала близко. Вам ведь на поездах ездить придется. А вообще очень атмосферно в Альфаме. Но она, я бы сказала, на любителя.
Удачно Вам отдохнуть!

[АлександрияЕКБ]

А апартаменты не рассматриваете?

раньше как-то не имели такого опыта, однажды забронировали аппартаменты в Брюсселе - кучу времени потратили на ожидание мальчика с ключами... одим словом не сложилось, всегда жили в гостиницах и хостелах с завтраками. Сейчас пытаемся рассмотреть аппартаменты, с учетом, что нас четверо - может это и удобно, но пока не преуспели в этом, одни вроде понравились https://sp.booking.com/hotel/pt/premium ... #hotelTmpl но куча вопросов - приезд ночным поездом в 8 утра , а заселение после 16 ч - сумки не бросишь и сколько опять ждать этого "мальчика с ключами" ... потом там залог еще и доплата за уборку финальную, а все эти дни у нас не убираются ... одним словом не можем в раздумьях пока и в шоке от цен

[АлександрияЕКБ]

Похоже погода вносит свои коррективы, в Португалии ждут 50 С, а мы запланировали экскурсии , предполагаю, что вода прогреется и нужно ехать к воде. Билеты авиа и жд куплены. Аппартаменты в Лиссабоне и Порту тоже, Кто-то может подсказать как лучше предусмотреть запасной вариант на случай сильной жары- чтобы была возможность быть поближе воде и купаться

[Loria_]

В Лиссабоне прекрасная ривьера. Из Порто можно отползти в Матозиньюш.

[Vuivra]

предполагаю, что вода прогреется и нужно ехать к воде.

Как было 18 градусов так и будет.

в Португалии ждут 50 С

Это сейчас. Со следующей недели - снижение до 29.

[АлександрияЕКБ]

В Лиссабоне прекрасная ривьера.

d там не купаются? просто прогулка без жары?

[Кыгорь]

Нет, в самом Лиссабоне не купаются. Для купания рекомендую доехать на электричке до Кашкайша. Приятный городок, красивая бухточка с пляжем. Можно и поближе, но море будет погрязнее.

[АлександрияЕКБ]

Сейчас собираем чемоданы, утром вылет, видим по прогнозу жару, по коментариям понимаем, что океан не прогревается, значит ли это, что вечерами прохладно и нужно брать джинсы? или жара и по вечерам не зависимо от океана и с учетом прогноза погода брать только шорты?

[ElAv]

океан не прогревается, значит ли это, что вечерами прохладно и нужно брать джинсы?

Температура воздуха и температура воды никак не связаны.
Но поехать с одними шортами ?

[АлександрияЕКБ]

Но поехать с одними шортами ?

ни одни по количеству, а одни по ассортименту
Имея ввду, что при такой жаре можно ли с учетом этого конкретного региона ожидать прохладу по вечерам.

Температура воздуха и температура воды никак не связаны

Предположили, что от холодной воды бывает веечрняя прохлада и нужны чуть более теплые вещи, чем шорты

[ElAv]

а одни по ассортименту

Это ясно

нужны чуть более теплые вещи, чем шорты

Они нужны всегда. Даже в самолете.

[АлександрияЕКБ]

Они нужны всегда. Даже в самолете.

не могу не согласится, в самолет берем с собой легкие пуховички, в самолете всегда прохладно. Расписание у нас составлено вот каким образом: ранним утром вылет из ЕКБ, быстрая пересадка в Москве - прилет в Мажрид - вещи в камеру хранения -прогулка по Мадриду без вещей и без размещения где-либо до вечера, вечером переезд на ночном поезде в Лиссабон. На время прогулки по Мадриду обещано +39 С , в джинсах не выжить, переодеваться нет возможности , поэтому полетим в шортах. Возникаеи вопрос: может ли быть прохладно вечером в Португалии, если там сейчас +41, обещают дальше + 28-29 С

[ElAv]

может ли быть прохладно вечером в Португалии, если там сейчас +41, обещают дальше + 28-29 С

Может.
Это очевидно. Это природа.
Я тоже живу в месте, где прямо сейчас +35
И представляете, пару недель назад вдруг пришел циклон/не циклон, но ночью резко упала температура.