Маршрут Порту-Лиссабон, в феврале. Видовые пляжи и красивая природа, куда поехать?..

[Heselinda]

Посмотрите фотоотчёты. Там такие камушки чуть из воды, вроде надо с правильной ноги наступать. Опасности нет, но намочиться и технику утопить можно.

Спасибо. Будем значит смотреть под ноги.

[eednew]

eednew писал(а) Сегодня, 18:00:
Посмотрите фотоотчёты. Там такие камушки чуть из воды, вроде надо с правильной ноги наступать. Опасности нет, но намочиться и технику утопить можно.


Спасибо. Будем значит смотреть под ноги.

Да не, это отдельный атракцион. Увидите заранее, заставлять никто не будет. Но обратно придётся идти против шерсти и толкаться.

Лучше найдите, с какой ноги стартовать и чтобы страховал кто. Я просто там прошёл, аки посуху.

Насчёт городков, у вас нет времени на отдельный выезд. Только кольцом Синтра - мыс - городок. Кашкайш точно укладывается, остальное просто так на память не скажу.

Ещё учитывайте, что электрички в Синтру и Кашкайш (и всё, что рядом) ходят с разных вокзалов. А Лиссабон - большой и интересный город, с ним нельзя просто как с базой для выезда в какие-то там городки.

[Vuivra]

А вы бы что выбрали из Пнише, Азеньяш, Назаре или Кашкайш на один день из Лиссабона для прогулок и океана?)

На целый день? Ничего из этого, если честно. А Пениш бы вообще оставила в покое Выбрала бы в тот же день Кашкайш (там пройтись до Гиншу, например) и Азеняш ду Мар (сюда, например, на ужин с видом и закатом). Или Назаре и Сау Мартиню ду Порту, тоже в один день. Если машиной ехать и нужны прогулки вдоль океана и населенный пункт при этом не так важен, то можно рассмотреть Фож да Арелю, Лагоа де Обидуш, местность в районах пляжей Полвоейра, Педра Доуру, Паредеш да Виктория.

[Heselinda]

А вы бы что выбрали из Пнише, Азеньяш, Назаре или Кашкайш на один день из Лиссабона для прогулок и океана?)

На целый день? Ничего из этого, если честно. А Пениш бы вообще оставила в покое Выбрала бы в тот же день Кашкайш (там пройтись до Гиншу, например) и Азеняш ду Мар (сюда, например, на ужин с видом и закатом). Или Назаре и Сау Мартиню ду Порту, тоже в один день. Если машиной ехать и нужны прогулки вдоль океана и населенный пункт при этом не так важен, то можно рассмотреть Фож да Арелю, Лагоа де Обидуш, местность в районах пляжей Полвоейра, Педра Доуру, Паредеш да Виктория.

В том-то и дело, что без машины (( Обидуш не на берегу, вроде... А хочется именно побережье, по возможности со скалами) А почему бы ничего не выбрали?)) Слишком маленькие населенные пункты?))

[Heselinda]

Насчёт городков, у вас нет времени на отдельный выезд. Только кольцом Синтра - мыс - городок. Кашкайш точно укладывается, остальное просто так на память не скажу.

Ещё учитывайте, что электрички в Синтру и Кашкайш (и всё, что рядом) ходят с разных вокзалов. А Лиссабон - большой и интересный город, с ним нельзя просто как с базой для выезда в какие-то там городки.

Не, так-то на Лиссабон целых два полноценных дня и уходит. И два дня остается - один день выезд к океану, один Синтра. При пятидневной поездке это нормально. Интенсив)

Поделитесь опытом, чем этот план хуже, если все четыре дня остаться в Лиссабоне? Или три дня в Лиссабоне и один на Синиру-Мыс-Кайшкайш...

Вот ведь смутили меня))

[Heselinda]

Хм, по ходу Азеньяш и Пнише теряют лидерство и стоит рассмотреть Кашкайш с мысом Рока или Назаре)))

[eednew]

У Вас уйдёт время на заселение и ориентацию в пространстве. Я знаю людей, которые на "отдыхе" встают в шесть и приходят домой в десять, ходя со скоростью 8 км/час, но на мой взгляд, это не отдых. Хотя я лично хотя бы физически способен ходить с такой скоростью. А вот вставать в шесть меня просто изматывает.

А если отдыхать, то надо урезать осетра. Помимо прочего, верхние точки Лиссабона - около километра, не смотрел, но пусть так будет, нижние - уровень моря. И не просто наверх, а вверх-вниз.

Короче, как и обычно, если хочешь всё и сразу, получишь ничего и постепенно. Самым ярким впечатлением будут отвалившиеся ноги.

Спокойно размеренно посмотрите Лиссабон с трамваями и один день на выезд максимум.

[Vuivra]

А почему бы ничего не выбрали?)) Слишком маленькие населенные пункты?))

Да, в том смысле, что прям целый день там сложно будет чем-то занять. Хотя, если тот же Назаре и учесть дорогу туда-обратно, пожалуй, возможно. А Кашкайш можно объединить с Азеняш ду Мар даже пользуясь ОТ (посмотрите, в отчетах неоднократно попадалось).

[Ritkin_kot]

Но тем не менее, буду очень признательна бывалым путешественникам за ответы по теме)
А также круто будет, если кто-то захочет поделиться своими любимыми местами в Порто или Лиссабоне. Может даже не массового направления, а для души) Типа любимых кафе или видовых площадок, или улочек)

С удовольствием поделюсь своими must-see в городах:
1. Порту:
- Ужин в Taberninha Do Manel (это Вила-нова-ди-Гая) - атмосфера! (говорят, что стало хуже (туристичнее;), чем - лет назад, но так все говорят) нам очень понравилось - вкусно (осьминог!), хорошая винная карта, очень классные официанты (когда надо -деликатны, когда надо - с удовольствием развлекут общением), ну и вечером там чудесная панорама на Рибейру.
- Францезинью пробуем в Café Santiago (желательно за барной стойкой, чтобы наблюдать процесс!)
- Igreja dos Carmelitas Descalços (какое там азулежу на стене, класс!), ну и рядом распиаренный Книжный магазин Лелло (нет, он действительно хорош, но дико популярен и от этого там трудно кайфануть)
- Вокзал Сан-Бенту
- Церковь Св. Франциска
Улочек - много классных! Перемещаясь между указанными пунктами - как раз будете бродить в историческом центре, там чудесно! Порто - прекрасен, не пугайтесь его!) Время года, наверняка, наложит отпечаток, но он хорош, очень!

2. Лиссабон
- Miradouro de Santa Luzia (смотровая, не так давно отреставрирована, очень красиво)
- Pois Café (хорошие бранчи недалеко от Кафедрального собора)
- Паштел дел ната в Manteigaria(Rua do Loreto 2)!
- Chi Coração (ну а вдруг! Адрес - R. Augusto Rosa Nº. 22) - шерстяные изделия made in Portugal. Купили себе и в подарок родственникам несколько изделий, теперь они - теплые напоминания о путешествии в солнечную Португалию)

Желаю вам чудесного путешествия!

[vokk]

.

[eednew]

Это естественно. Сначала я и сам был рад поехать в Милан, а последний раз хотел сходить в Новеченте, по решил, что после с трёх утра на ногах это лишнее, упал и уснул.

[Heselinda]

eednew, забавная получилась беседа ) Суть её в том, что Heselinda ведёт себя как нормальная начинающая путешественница. Поездки у неё были, но немного, и менталитет пока именно как у начинающей. Поэтому совершенно естественно, что хочется за короткий отпуск улететь подальше, а успеть как можно больше, причём посетить надо именно самые раскрученные достопримечательности и ни в коем случае не проехать мимо них. А мы пытаемся уговорить её перепрыгнуть через эту начальную стадию каждого глобтроттера )

Спасибо за ваш взгляд, если есть что посоветовать по теме про выезд к океану вблизи Лиссабона, то беседа стала бы не только интересной, но и полезной;)

откуда мнение про мой менталитет (вроде друг друга не знаем...) так и не поняла правда

[Heselinda]

Но тем не менее, буду очень признательна бывалым путешественникам за ответы по теме)
А также круто будет, если кто-то захочет поделиться своими любимыми местами в Порто или Лиссабоне. Может даже не массового направления, а для души) Типа любимых кафе или видовых площадок, или улочек)

С удовольствием поделюсь своими must-see в городах:
1. Порту:
- Ужин в Taberninha Do Manel (это Вила-нова-ди-Гая) - атмосфера! (говорят, что стало хуже (туристичнее;), чем - лет назад, но так все говорят) нам очень понравилось - вкусно (осьминог!), хорошая винная карта, очень классные официанты (когда надо -деликатны, когда надо - с удовольствием развлекут общением), ну и вечером там чудесная панорама на Рибейру.
- Францезинью пробуем в Café Santiago (желательно за барной стойкой, чтобы наблюдать процесс!)
- Igreja dos Carmelitas Descalços (какое там азулежу на стене, класс!), ну и рядом распиаренный Книжный магазин Лелло (нет, он действительно хорош, но дико популярен и от этого там трудно кайфануть)
- Вокзал Сан-Бенту
- Церковь Св. Франциска
Улочек - много классных! Перемещаясь между указанными пунктами - как раз будете бродить в историческом центре, там чудесно! Порто - прекрасен, не пугайтесь его!) Время года, наверняка, наложит отпечаток, но он хорош, очень!

2. Лиссабон
- Miradouro de Santa Luzia (смотровая, не так давно отреставрирована, очень красиво)
- Pois Café (хорошие бранчи недалеко от Кафедрального собора)
- Паштел дел ната в Manteigaria(Rua do Loreto 2)!
- Chi Coração (ну а вдруг! Адрес - R. Augusto Rosa Nº. 22) - шерстяные изделия made in Portugal. Купили себе и в подарок родственникам несколько изделий, теперь они - теплые напоминания о путешествии в солнечную Португалию)

Желаю вам чудесного путешествия!

Огромное спасибо что поделились! Отличный список, взяла на заметку!;)

[Heselinda]

Это естественно. Сначала я и сам был рад поехать в Милан, а последний раз хотел сходить в Новеченте, по решил, что после с трёх утра на ногах это лишнее, упал и уснул.

Целесообразно обсуждать Милан в теме про Милан.

[vokk]

.

[Heselinda]

Да, я понимаю;) спасибо всем, кто искренне помог рекомендациями) к советам прислушиваюсь, но все же "маст си" хочется запечатлеть лично, а не из отчётов других:)

Тем не менее, держу про запас вариант, чтобы сократить Синтру до посещения Ригалейры, и потом поехать к Мысу Рока... Не посещать Пену (так как по словам откликнувшихся там толпы народа...) И не выделять отдельный день на океан (дабы не тратить силы на дорогу) и три дня неспешно провести в Лиссабоне...

Но это по ситуации, если совсем устанем. Если наоборот захочется движения, то приедем на вокзал Лиссабона и купим на месте билеты в Назаре)) вдруг захочется далеко поехать. Если поближе, то Кашкайш и глотка дьявола.

Так что планов по прежнему три!)))

1 день. Милан (Дуомо)
2 день. Порту (10 часов на прогулку)
3 день. Лиссабон.
4 день. Синтра (либо Пена+Кинта, либо Кинта+мыс Рока)
5. ОДИН свободный день!
6. День перед вечерним перелётом (вылет в 22.00), прогулки по Лиссабону.

И вот в этот свободный пятый день - по ситуации видимо придется решать на месте)) Назаре, Кашкайш или просто Лиссабон...

По пригородам остальным - действительно вряд ли успеем. Есть мысли на счёт Косту-да-Капарика в этот день вместо океана... Кто что может посоветовать по такому графику? Стоит включить при первом посещении Лиссабона, если в запасе есть свободный день?..

[Heselinda]

В Лиссабоне тоже есть два вполне внушительных собора - Санта Марии в Белене при монастыре Жеронимуш, и в центре кафедральный Sé de Lisboa (внутри почти пустой, снаружи предельно скромный, но впечатляет размерами и "атмосферой"). А что-то соизмеримое с миланским Дуомо в Португалии есть только в городах Баталья и Алькобаса, посещать которые я вам решительно не советую ) Нет у вас на это времени.

Здорово! Соборы занесла в избранное)) это просто то, что мне нравится гораздо больше музеев)) поэтому у меня пунктик наоборот - можно не смотреть многие достопримы в городе при первом посещении, но знаменитые соборы, замки и крепости в этом городе обязательны)

[Vuivra]

Есть мысли на счёт Косту-да-Капарика в этот день вместо океана

А Кошта да Капарика где по Вашему ? Она примерно равноценна с Кашкайш.

на вокзал Лиссабона и купим на месте билеты в Назаре))

На какой вокзал? Если только автовокзал, да и то зависит какой (есть два варианта).

Если поближе, то Кашкайш и глотка дьявола

Адов Рот практически в Кашкайше находится

2 день. Порту (10 часов на прогулку)

А вот тут зависит, что будете включать в прогулку. Если без океана и Серралвеш и музея Трамваев с поездкой на трамвае, то 10 часов многовато... Если с этим всем, то может и не хватить.

[Heselinda]

Есть мысли на счёт Косту-да-Капарика в этот день вместо океана

А Кошта да Капарика где по Вашему ? Она примерно равноценна с Кашкайш.

на вокзал Лиссабона и купим на месте билеты в Назаре))

На какой вокзал? Если только автовокзал, да и то зависит какой (есть два варианта).

Если поближе, то Кашкайш и глотка дьявола

Адов Рот практически в Кашкайше находится

2 день. Порту (10 часов на прогулку)

А вот тут зависит, что будете включать в прогулку. Если без океана и Серралвеш и музея Трамваев с поездкой на трамвае, то 10 часов многовато... Если с этим всем, то может и не хватить.

Кошта-да-Капарика не только по-моему, а и по картам Гугл в противоположной стороне от Кашкайша, верно?) Равноценна, в смысле займет столько же времени? Вот интересно поэтому про нее, и куда лучше для первого раза - Капарика или Кашкайш. Поделитесь опытом, Вам вот что больше нравится?..

Про глотку дьявола это и имела ввиду... Поездка в Кашкайш на один день. И посмотреть какой-никакой океан там вместо Назаре, если не захочется далеко ехать.

По Порту... Тоже прямо сейчас составляю список достопримов)) и думаю, что до темноты их все осмотрим и останется часа два-три пустых... Пока не решила, как провести. Музей карет прям не моё)) а вот вопрос, ехать ли в Порту к океану, когда только один день на город?.. Посмотрела фото побережья в феврале, мрачновато... Прям не тянет))) или ошибаюсь и как раз океаном можно занять пару часов днём, а город досмотреть вечером?

Не клеится пока прям маршрут по Порту))) видимо скоро пойду в темы по нему - задавать банальные вопросы)

[Vuivra]

Равноценна, в смысле займет столько же времени? Вот интересно поэтому про нее, и куда лучше для первого раза - Капарика или Кашкайш. Поделитесь опытом, Вам вот что больше нравится?..

Равноценна - в смысле курортное место близко к Лиссабону, в какой-то мере однотипное. Мне лично ничего не нравится ни то, ни другое и Лиссабон в том числе. Но выбрать лучше Кашкайш, пожалуй.

или ошибаюсь и как раз океаном можно занять пару часов днём, а город досмотреть вечером?

Тогда Вы не посетите ни музей Трамваев, ни Серравлвеш, даже в книжный Лелло не попадете. А вариант съездить на электричке в Валонгу? Там кондитерские, таких больше нигде нет.

[Полинка]

Хорошая тут дискуссия развернулась
Могу написать много всего и про Порту, и про Лиссабон, и про то, насколько кощунственно упихивать половину страны в 5 дней, но топикстартеру нужен ответ на вопрос по вылазкам из Лиссабона, поэтому постараюсь помочь, насколько смогу:
Кашкаиш (была в январе): просто и быстро добираться. Милый городок, богатый, симпатичный променад, кафешки, парк с павлинами на соснах (до этого думала, что они высоко не летают). Океан спокойный: никакого буйства природы нет (до глотки дьявола не дошли). Приятное место для расслабленного отдыха.
Эрисейра (начало октября). Серф-городок, сине-белый, сам по себе обходиться за час-полтора. Ничем особенным не выделяется из других городков. Вокруг - красота, но это надо ходить вдоль океана. Я была 2 дня (1 день - на юг, второй - на север), на расстояния 10-15 км ловила попутки, чтобы больше увидеть.
На юг:





На север:



Закат:


Эрисейра удобна транспортно: автобусов много, ехать меньше часа. С Кашкаишем сравнивать бесполезно, абсолютно разные ощущения. Я бы выбрала Эрисейру.

Назаре (была 2,5 дня) - в это место я влюбилось, но оно 100% не подходит для однодневной поездки. Ехать долго, автобусов мало. Город на 2х уровнях.
В Назаре надо обязательно встретить рассвет:



А потом с разных точек просто наслаждаться океаном:






Но это в другой раз

[Heselinda]

О май гад!!!! Полинка, это безумно красиво!) Наверное, ни одна крепость, прогулка по городу или музей не сравнятся для меня по впечатлениям с чем-то подобным... Когда посещала страны с их культурным наследием, все равно потом оставались в памяти именно виды. На море, на горы или крыши города)
Спасибо вам за ответ! Очень вдохновляет) Особенно волны в Назаре! В каком месяце вы были? Что-то подозреваю, что в феврале море очень спокойное)

Эрисейра тоже очень красиво. А как думаете, нет там возможности взять такси или велики, чтобы добраться до таких видов?)

Про пятидневную поездку, сама чем больше читаю про Португалию, тем больше грущу как у нас мало времени (( заочно уже сроднилась с ней))) и исходя из этого, конечно Кашкайш логичнее и ближе всего. Но после ваших фото... Ух!!!

[Heselinda]

Vuivra, про Валонгу пытаюсь найти информацию и как-то совсем ее мало.. Или не там ищу))
Но за советы вам благодарна)

А еще вопрос о Порту. Как понимаю, маршрут по городу надо строить от центра. Для этого можно выбрать станцию Trinidade, если едем из аэропорта на метро? И потом постепенно двигаться к реке, посещая разные видовые площадки, улочки и церкви?.. Или лучше от станции Sao Bento?

[vokk]

Heselinda, вам же удобно оставить вещи в аэропорту Порту? Там есть какие-то камеры хранения. А раз вы налегке, то может быть и нет смысла сразу ехать в центр. Вас так влечёт океан, что можно прямо к нему и устремиться. Допустим, на метро быстро доехать до Матосиньюш, добраться до пляжа и оценить, какое впечатление это производит. Если понравится, то можно на автобусах проехаться до самого Порту вдоль побережья, выходя в интересных местах. Судя по гуглу, там хватает каменистых берегов, это очень романтично ) Заодно решите, стоит ли потом в Лиссабоне выезжать к океану.

[Полинка]

В каком месяце вы были? Что-то подозреваю, что в феврале море очень спокойное)

В начале октября. Волны могут быть с октября по март по словам местных, а дальше как повезет: у меня из 3х дней были только в один. Есть сайты с прогнозами (Вам писали). Предугадать заранее нельзя. Я вообще до последнего думала, ехать в Назаре после Эрисейры или нет. Хорошо, что надумала

Эрисейра тоже очень красиво. А как думаете, нет там возможности взять такси или велики, чтобы добраться до таких видов?)

Велики - не вариант. Там все время ходишь по скалам, пляжам. Куда их деть? Такси можно, наверно. Только оно по дороге не ездит, надо откуда-то вызывать. На самом деле там просто вокруг Эрисейры красиво в радиусе 5 км.

А раз вы налегке, то может быть и нет смысла сразу ехать в центр. Вас так влечёт океан, что можно прямо к нему и устремиться. Допустим, на метро быстро доехать до Матосиньюш, добраться до пляжа и оценить, какое впечатление это производит. Если понравится, то можно на автобусах проехаться до самого Порту вдоль побережья, выходя в интересных местах. Судя по гуглу, там хватает каменистых берегов, это очень романтично ) Заодно решите, стоит ли потом в Лиссабоне выезжать к океану.

Тут исключительно мое мнение. Размывать Порту, в котором одного дня (особенно если портвейн добавить) итак мало, добавив поездку на океан, очень не рекомендую. Город не увидите вообще. Океан там и рядом не стоял с Эрисейрой, Пнишем, Назаре и тп. Порту, хотя я больше люблю Лиссабон, однозначно стоит того, чтобы потратить день на сам город.

[vokk]

.

[Heselinda]

Heselinda, вам же удобно оставить вещи в аэропорту Порту? Там есть какие-то камеры хранения. А раз вы налегке, то может быть и нет смысла сразу ехать в центр. Вас так влечёт океан, что можно прямо к нему и устремиться. Допустим, на метро быстро доехать до Матосиньюш, добраться до пляжа и оценить, какое впечатление это производит. Если понравится, то можно на автобусах проехаться до самого Порту вдоль побережья, выходя в интересных местах. Судя по гуглу, там хватает каменистых берегов, это очень романтично ) Заодно решите, стоит ли потом в Лиссабоне выезжать к океану.

Да, тоже хороший вариант!) Подумаем

[Heselinda]

Коллеги-тревелманы, посоветуйте еще немного пожалуйста)

Посмотрела логистику. Хочу вынести на ваш суд. Кроме того, вдруг потом кому-то на форуме пригодится эта информация.

Итак, есть два дня. Варианты поездок такие.

День первый.
Синтра – пешочком до Кинты, пешком до Мавров, до обеда уложимся. ОБЕД. И где-то в 15.00 едем на автобусе 440 до Азеньяш-Ду-Мар с вокзала Синтры. Там гуляем, фотаем и обратно до Синтры, а потом на электричке с этого же вокзала в Лиссабон.
Второй день.
Отдельный выезд в Кашкайш с вокзала Лиссабона Cais De Codre поездом, а оттуда до мыса Рока автобусом 403. Гуляем по Кашкайшу, до Глотки Дьявола. Там же пешком можно?... И вечером обратно. Все неспеша.

ЛИБО.

День первый.
Синтра – Кинта, крепость Мавров пешком до обеда. Потом на мыс Рока на 403. Обратно либо также, либо через Кашкайш. Бегом.
День второй.
Назаре. Автобус rede express с вокзала Lisbon Sete Rios Station первый с 9.00. Далее каждый час до вечера. Кажется, не так уж и редко ходит транспорт. Иногда рейсы, правда, предлагают пересадку в месте «Caldas da Rainha Bus Station». Что это за пункт, кто в курсе?)) Обратно тоже каждый час почти, но больше с пересадками, а значит дольше, и ехать получается часа три.

Вариант 3. Нравится меньше)

День первый
Синтра на целый день. Кинта пешком. Крепость Мавров и дворец ПЕНА с парком - вверх автобусом 434, обратно пешком. Все спокойно посмотреть, погулять. Больше никуда не заезжать в этот день и вернуться в Лиссабон часам к 19.00.
День второй.
Отдельный день для прогулок по берегу. Кашкайш, Глотка дьявола, Мыс Рока, Азеньяш ду Мар… До Азеньяш ехать через Синтру, как я понимаю? То есть с мыса Рока едем до Синтры и оттуда в Азеньяш… А потом обратно в Синтру.

Поясню – дворец Пена убрала из первых двух вариантов, чтобы не бегать, а спокойно гулять, не глядя на часы. Ну и плюс не трястись в автобусах наверх.

Первый вариант кажется самым логичным, потому что переездов меньше. Синтра и Азеньяш на одной “ветке", как понимаю… А Кашкайш и Мыс на другой. Ну и если насмотримся в первый день на парки и побережье и не захочется в следущий день никуда ехать, то можно со спокойной душой остаться в Лиссабоне и никуда не бежать, ибо все основное запланированное уже будет осмотрено.

Второй вариант с отдельным днем в Назаре. Рассуждала так – на океан все равно хочется, и не только на мыс. А если заезжать в Кашкайш и Азеньяш, то по времени выходит столько же как прямой до Назаре. Около двух часов со всеми пересадками)) Времени столько же, беготни меньше. Или здесь ошибаюсь?

Либо в Эрисейру вместо Назаре)) В общем, эти пункты оба получаются по "прямой" в отличии от Азеньяш и Кашкайш с Мысом... Этим и заманчивы)

В общем, напишите, пожалуйста, ваше мнение по этим пунктам, если захочется поделиться опытным взглядом;)

[eednew]

К 14-15 часам Вы только Кинту осмотрите. Бегать по ней с дикими глазами не советую, там нужен вдумчивый осмотр масонских штучек. Или дальше нестись, или наверх ехать, одно из двух.

[Heselinda]

К 14-15 часам Вы только Кинту осмотрите. Бегать по ней с дикими глазами не советую, там нужен вдумчивый осмотр масонских штучек. Или дальше нестись, или наверх ехать, одно из двух.

Даже если к открытию придти к 9.30?.. А сколько нужно времени на замок Мавров, если пешком от Кинты?..

[Heselinda]

Гугл показывает смешные расстояния и временные затраты - вокзал Синтры - Кинта 20 минут пешком. К замку мавров еще 30 минут. Итого два часа на дорогу туда обратно. Два часа на Кинту, два - на Мавров. 9.30-14.30 как раз...

[eednew]

К 14-15 часам Вы только Кинту осмотрите. Бегать по ней с дикими глазами не советую, там нужен вдумчивый осмотр масонских штучек. Или дальше нестись, или наверх ехать, одно из двух.

Даже если к открытию придти к 9.30?.. А сколько нужно времени на замок Мавров, если пешком от Кинты?..

Это придётся часов в семь утра уже у Россиу быть. Пока разберётесь, что где, доехать 45 минут, там пока поймёте, куда идти. Может, час выиграете.

Всё равно там наверху ещё столько же надо. Идти пешком не советую.

[Полинка]

Это придётся часов в семь утра уже у Россиу быть. Пока разберётесь, что где, доехать 45 минут, там пока поймёте, куда идти.

Прямо с языка сорвали.
Вы планируете, не закладывая времени на покупку билетов, воды, ориентацию на местности. Даже если не будете обедать, все равно же что-то купите. Дорога от вокзала к Кинтре красивая: лес, мох, воздух... Будете нестись быстрее к Кинте, ничего не замечая вокруг? Мы внутри в одном колодце минут 15 точно провели, если что...
Вы просто до поездки точно поймите, готовы ли каждый день в 6-7 утра вставать и нестись куда-то безостановочно? Это не испортит впечатление от страны?

[Heselinda]

Я понимаю. На самом деле, точные временные рамки - это условно. Один-два лишних часа там на план сильно не повлияют) Времени нам хватит в этот день наверняка, и в Синтре мы себя подгонять не будем. И да, я встаю в поездках в зимнее время в 7.00. могу даже в 6.30. Я гораздо бодрее утром, чем если поднимусь к 10.00-11.00. Ну и пропускать половину светового дня не хочется. Жаворонок я, короче) Лучше в 20.00-21.00 быть в отеле, поваляться с книжкой, фотки порассматривать за день, когда за окном уже темно...

Про Кинту поняла. Просто на фото она не выглядит слишком большой) Но плюсану к ней еще час-полтора. На счет замка Мавров - все-таки поднимемся. Люблю что-то подобное. Старина, стены, атмосфера и, конечно, виды. Смотрю сейчас, как покупать билеты онлайн... Получается, на Кинту билетов нет через интернет. Стоит ли вообще заморачиваться, ибо очереди вроде бы большие в основном во дворец Пена? Или в Кинту и к Маврам тоже?

[eednew]

В это время нормально будет. Я бы на верхние отдельным выездом. Если Вы подниметесь в тот же день в верхние, то даже мыс, возможно, будет уже в сумерках, а Кашкайш однозначно в темноте.

[Vuivra]

Vuivra, про Валонгу пытаюсь найти информацию и как-то совсем ее мало.. Или не там ищу))

Так Вы ее и не найдете Это не туристическое место. Я его предложила для того случая, если захотите разбавить Порту. В основном из-за его кондитерских и музея (не бойтесь этого слова, он крошечный и вообще не часто открыт) определенного хлеба, который там только делают, и добраться туда просто.

А еще вопрос о Порту. Как понимаю, маршрут по городу надо строить от центра. Для этого можно выбрать станцию Trinidade, если едем из аэропорта на метро? И потом постепенно двигаться к реке, посещая разные видовые площадки, улочки и церкви?.. Или лучше от станции Sao Bento?

А все равно, как хотите. Можно и так и так. Я бы предложила от Сау Бенту. Но интересно двигаться не только к реке, а и в другую сторону. От Сау Бенту близко к Торее душ Клеригуш и к Институту Фотографии Португалии. Там основная экспозиция бесплатна, но он интересен местом. Это бывшая тюрьма нравов, а оттуда виды на Порту красивые, из камер. В музей Трамваев и в Серралвеш собираетесь?

Особенно волны в Назаре! Что-то подозреваю, что в феврале море очень спокойное)

Я писала уже, волны с октября по март, это гигантские которые. Но за ними нужно гоняться. Я в Назаре гигантских, да и просто достаточно больших волн не видела никогда, вернее не попадала на них.

[vokk]

На счет замка Мавров - все-таки поднимемся

Это может занять и целый час ) С вашим цейтнотом нужно либо смотреть Пену (а там большой парк с ещё бОльшим лесопарком), а потом Мавров (и ехать вверх на автобусе) и сомнительно успеть на мыс Рока, либо проводить время только внизу. Мне вот очень понравился парк при дворце Монсеррат. Но туда пешком нереально дойти, только на автобусе. На Синтру нужно минимум два дня. Или вообще исключить, потому что это самая непортугальская область Португалии )

[Heselinda]

На счет замка Мавров - все-таки поднимемся

Это может занять и целый час ) С вашим цейтнотом нужно либо смотреть Пену (а там большой парк с ещё бОльшим лесопарком), а потом Мавров (и ехать вверх на автобусе) и сомнительно успеть на мыс Рока, либо проводить время только внизу. Мне вот очень понравился парк при дворце Монсеррат. Но туда пешком нереально дойти, только на автобусе. На Синтру нужно минимум два дня. Или вообще исключить, потому что это самая непортугальская область Португалии )

такие советы - "исключайте все интересное из маршрута в целях экономии времени и сил" и убивают энтузиазм))) Все равно благодарю, немного критики всегда полезно И все же, несмотря на вашу позицию, в порядке бреда, чисто гипотетически, отбросив все условности.... подскажите из своего опыта, если за один день все-таки не спеша погулять в Синтре. Сколько времени заложить на Кинту - пешком. И замок Мавров? Возможно пешком от Кинты?

[Heselinda]

Vuivra, про Валонгу пытаюсь найти информацию и как-то совсем ее мало.. Или не там ищу))

Так Вы ее и не найдете Это не туристическое место. Я его предложила для того случая, если захотите разбавить Порту. В основном из-за его кондитерских и музея (не бойтесь этого слова, он крошечный и вообще не часто открыт) определенного хлеба, который там только делают, и добраться туда просто.

А еще вопрос о Порту. Как понимаю, маршрут по городу надо строить от центра. Для этого можно выбрать станцию Trinidade, если едем из аэропорта на метро? И потом постепенно двигаться к реке, посещая разные видовые площадки, улочки и церкви?.. Или лучше от станции Sao Bento?

А все равно, как хотите. Можно и так и так. Я бы предложила от Сау Бенту. Но интересно двигаться не только к реке, а и в другую сторону. От Сау Бенту близко к Торее душ Клеригуш и к Институту Фотографии Португалии. Там основная экспозиция бесплатна, но он интересен местом. Это бывшая тюрьма нравов, а оттуда виды на Порту красивые, из камер. В музей Трамваев и в Серралвеш собираетесь?

В музей трамваев только если сииииильно устанем на улице и будет дождь)) Я про него посмотрела, но сам город и даже сам океан какой-никакой рядом показались интереснее. А Серралвеш понравился. Именно парком - очень красиво! И я думаю включить его в программу по настроению во вторую половину дня) А первую именно в районе Сау Бенто походить, Санта Катарина, спуститься к Рибейре, Св.Франциск, Кафедральный собор, мост само-собой, еще возможно по пути захватим видовую площадку Виктории.

Я писала уже, волны с октября по март, это гигантские которые. Но за ними нужно гоняться. Я в Назаре гигантских, да и просто достаточно больших волн не видела никогда, вернее не попадала на них.

Да, я понимаю)) Но что-то мне подсказывает, что если поедем, то особо больших волн не будет в феврале))) Или просто я не хочу себя заранее очаровывать, чтобы не разочароваться. И все же по Гугл картам посмотрела Назаре, верхний и нижний городок, пляж, маяк... а потом "прошлась" по Кашкайш и Азеньяшу и вообще уже не то восприятие после Назаре))) Даже по фото. Уже не хватает какого-то размаха))) Зато Кашкайш ближе и скорее всего менее ветренный... эх, этот мучительный выбор...

[Heselinda]

В это время нормально будет. Я бы на верхние отдельным выездом. Если Вы подниметесь в тот же день в верхние, то даже мыс, возможно, будет уже в сумерках, а Кашкайш однозначно в темноте.

Хм, тогда проще день оставить на Синтру? А на следующий день - Назаре, Эрисейра или просто Кашкайш с Мысом если не захочется длинных поездок?

[eednew]

Хм, тогда проще день оставить на Синтру? А на следующий день - Назаре, Эрисейра или просто Кашкайш с Мысом если не захочется длинных поездок?

Я бы именно Синтру поделил. Во второй раз просто уже более-менее будете ориентироваться и сразу сядете на автобус до верха.

[Vuivra]

В музей трамваев только если сииииильно устанем на улице и будет дождь))

Билет в него дает право на поездку в старинном трамвае (рекомендую делать это не в Лиссабоне, а в Порту). И трамвай оттуда едет вдоль Рибейра и по некоторым улицам интересным.

А Серралвеш понравился. Именно парком - очень красиво! И я думаю включить его в программу по настроению во вторую половину дня)

Посмотрите до которого часа он открыт, туда еще нужно доехать. В том смысле, чтобы сильно на вечер не откладывать.

Назаре, верхний и нижний городок, пляж, маяк..

Это вообще-то поселок Та часть, где маяк, это как раз Ситиу, верхняя часть Назаре. Она довольно маленькая. Плюс променад внизу, там за минут 10 максимум проходится весь, по набережной, по самому пляжу ходить довольно сложно. Кашкайш намного больше Назаре. Океан, вернее побережье, в Назаре не такое как в Азеняш ду Мар, например.

А на следующий день - Назаре, Эрисейра

Учитывая ОТ, это будет не просто в один день. То есть непосредственно из Эрисейры в Назаре Вы не переедете, насколько я помню карту ОТ в тех местах.

[Tatiana_VB]

Здравствуйте! Только попалась на глаза Ваша тема. Я была в конце февраля в Лиссабоне именно пять дней, вернее, три ночи Лиссабон, и две Синтра, есть отчёт. Но у Вас другая немного ситуация. Я просто хотела сказать, что рано утром встать совсем несложно из-за разницы часовых поясов, и на семь с чем-то часов уехать в Синтру, и придти, совсем неторопясь ( даже позавтракать успеете в кафе возле вокзала) в Кинту к открытию пешком. Минут двадцать там идти, не больше. А насчет Азеняш ду Мар, автобусы ходят не так часто. Во второй приезд в Синтру, в октябре, мы с мужем погуляли по Кинте и, кажется, на 13-40 (не буду ручаться за точность), поехали в Азеняш. Но если погода будет ненастная, Вас там сдует)

[vokk]

Heselinda, "кинт" много ) В одной только Синтре их несколько. Дело в том, что карта не даёт вам представления о том, что такое Синтра на местности. Там везде резкие перепады высот. Внизу всё перегорожено стенами. Пройти можно только по дорогам и дорожкам, а они очень сильно петляют и вообще их мало - постоянно приходится обходить вокруг. Напрямую никак не пройти. Особенно внизу, где всё перегорожено. Идти вверх всегда труднее. Да и вниз тоже. Поэтому все перемещения занимают намного больше времени, чем это кажется. А представьте, что пойдёт дождь (очень даже вероятно). В замке Мавров тоже при осмотре надо постоянно подниматься-спускаться. Если у вас хорошая физическая форма и есть навыки хождения по горам, то за день вы успеете и Кинту да Ригалейру, и крепость Мавров, а к темноте и мыс Рока. Но вымотаетесь капитально и осмотр будет "галопом по европам". Так что наверх лучше на автобусе. Вниз пешком - там есть тропы через лес в "исторический центр" Синтры. Я это пишу как человек весьма выносливый - приходилось проходить в день по 30 км по ровной местности, к примеру, а в Альпах где-то по 15 км.

[Heselinda]

Та часть, где маяк, это как раз Ситиу, верхняя часть Назаре. Она довольно маленькая. Плюс променад внизу, там за минут 10 максимум проходится весь, по набережной, по самому пляжу ходить довольно сложно. Кашкайш намного больше Назаре. Океан, вернее побережье, в Назаре не такое как в Азеняш ду Мар, например.

А что имеете ввиду? Побережье длиннее?

А на следующий день - Назаре, Эрисейра.

Учитывая ОТ, это будет не просто в один день. То есть непосредственно из Эрисейры в Назаре Вы не переедете, насколько я помню карту ОТ в тех местах.

Не-не, это или Эрисейра, или Назаре) Непонятно написала) Два поселка не охватим - точно! Надо выбрать) Эрисейра с еще меньшей инфраструктурой судя по Гуглу. Пляжи красивые вокруг, но Назаре мне больше нравится как городок... А если Назаре по вашим словам небольшой совсем, погуляем по променаду, зайдем на маяк... за час-два можно не спеша это сделать? А потом возможно взять с собой что-то перекусить - типа вино-сыр-фрукты и устроить мини пикник на какой-нибудь природной возвышенности с видом? Или это безумие из-за холода-ветра-отсутсвия таких мест? Или такой пикник можно возле Кашкайш устроить в районе Глотки Дьявола?..

[Heselinda]

Здравствуйте! Только попалась на глаза Ваша тема. Я была в конце февраля в Лиссабоне именно пять дней, вернее, три ночи Лиссабон, и две Синтра, есть отчёт. Но у Вас другая немного ситуация. Я просто хотела сказать, что рано утром встать совсем несложно из-за разницы часовых поясов, и на семь с чем-то часов уехать в Синтру, и придти, совсем неторопясь ( даже позавтракать успеете в кафе возле вокзала) в Кинту к открытию пешком. Минут двадцать там идти, не больше. А насчет Азеняш ду Мар, автобусы ходят не так часто. Во второй приезд в Синтру, в октябре, мы с мужем погуляли по Кинте и, кажется, на 13-40 (не буду ручаться за точность), поехали в Азеняш. Но если погода будет ненастная, Вас там сдует)

О, а я читала ваш отчет недавно!! Фото просто завораживают. Лагуш у меня в списке мечт теперь:) Спасибо за то, что делитесь опытом) Какие впечатления оставил Азеньяш? Особенно с учетом того что видели другое побережье в Лагуше?

[Heselinda]

Heselinda, "кинт" много ) В одной только Синтре их несколько. Дело в том, что карта не даёт вам представления о том, что такое Синтра на местности. Там везде резкие перепады высот. Внизу всё перегорожено стенами. Пройти можно только по дорогам и дорожкам, а они очень сильно петляют и вообще их мало - постоянно приходится обходить вокруг. Напрямую никак не пройти. Особенно внизу, где всё перегорожено. Идти вверх всегда труднее. Да и вниз тоже. Поэтому все перемещения занимают намного больше времени, чем это кажется. А представьте, что пойдёт дождь (очень даже вероятно). В замке Мавров тоже при осмотре надо постоянно подниматься-спускаться. Если у вас хорошая физическая форма и есть навыки хождения по горам, то за день вы успеете и Кинту да Ригалейру, и крепость Мавров, а к темноте и мыс Рока. Но вымотаетесь капитально и осмотр будет "галопом по европам". Так что наверх лучше на автобусе. Вниз пешком - там есть тропы через лес в "исторический центр" Синтры. Я это пишу как человек весьма выносливый - приходилось проходить в день по 30 км по ровной местности, к примеру, а в Альпах где-то по 15 км.

Ну мыс тогда можно исключить и смотреть по ситуации, все же если ехать целенаправленно в Синтру, то тогда замки в приоритете, а океан остается на другой день. Нет просто желания разбивать Синтру на два дня, ездить два раза в одну сторону, когда вокруг еще столько интересного. Для пятидневной поездки - один день целиком (!) на Синтру это уже много). Даже если и успеем посмотреть Кинту только... Хотя если честно я очень озадачена вашими рекомендациями... В отчетах почти во всех(!) люди пишут, что спокойно приехали к открытию утром, посмотрели Кинту до обеда, а потом успели замок Мавров и даже Пену с парком.... И некоторые даже на мыс потом уехали, а вернулись через Кашкайш)) Конечно, это все ГАЛОПОМ. И я такого не планирую. Но если Пену исключить, то у нас получится вообще лайт вариант судя по отзывам... Как же так? Почему вы советуете другое?.. Сначала вроде вы писали, что мы можем не успеть из-за толп народа. Я исключила Пену из-за этого. Теперь пишете, что из-за холмистой местности ничего не осмотрим толком))) Ощущение, что не договариваете до конца, какое личное отношение у вас к Синтре.... Или какой-то собственный негативный опыт?

А так в горы-то мы с мужем ходим каждое лето на протяжении 10 лет) Поднимались на высоту 3500 км за день и обратно по скалистой местности, были и маршруты по городам и тропам в Азии 25 км протяженностью пешком за день. Ходить по перепадам не проблема.

А вот дождь, это дааа(( Но полагаю, если мы заметим, что собираются тучи, сможем спланировать поездку с автобусом. Но благодарю за ваш ответ в любом случае) Он заставляет очень критично относиться к планам и наверное их оптимизировать правильно)

"кинт" много ) В одной только Синтре их несколько

А еще тут требуются пояснения) что значит "много"?))

[Tatiana_VB]

Отчёт о февральской поездке "Дождь. Океан. Розы...", там совсем погода другая, и западное побережье, оно тоже другое. В октябре в Лагуше океан был ласковый, но с характером!) А в феврале я на мысе Рока была, вот там мощь, ветер... И, я думаю, что океан у Азеняш ду Мар в феврале тоже будет завораживающе бурным. Но долго там не погуляешь, небольшой променад над берегом, сама деревушка крохотная, если ресторан только, но он дорогой.

[Heselinda]

Отчёт о февральской поездке "Дождь. Океан. Розы...", там совсем погода другая, и западное побережье, оно тоже другое. В октябре в Лагуше океан был ласковый, но с характером!) А в феврале я на мысе Рока была, вот там мощь, ветер... И, я думаю, что океан у Азеняш ду Мар в феврале тоже будет завораживающе бурным. Но долго там не погуляешь, небольшой променад над берегом, сама деревушка крохотная, если ресторан только, но он дорогой.

А в Назаре не были?)

Ушла читать отчет

[Vuivra]

А что имеете ввиду? Побережье длиннее?

Нет, конфигурация, тип породы, высота, наклон.

А если Назаре по вашим словам небольшой совсем, погуляем по променаду, зайдем на маяк... за час-два можно не спеша это сделать?

В Ситиу на фуникулере подняться. Пешком там обходить далековато. Можно, конечно за два часа.

А потом возможно взять с собой что-то перекусить - типа вино-сыр-фрукты и устроить мини пикник на какой-нибудь природной возвышенности с видом? А потом возможно взять с собой что-то перекусить - типа вино-сыр-фрукты и устроить мини пикник на какой-нибудь природной возвышенности с видом? Или это безумие из-за холода-ветра-отсутсвия таких мест?

А зачем, для этого полно кафе. Ветер вполне вероятно будет. Пикники обычно в парках для пикников устраивают (ищите на картах parque de merendas). В Назаре самом не помню, есть ли такой. Можно конечно в Назаре на парапете, там где он есть на набережной приткнуться, или на скамейке. Хотя, если очень охота и есть подстилка, то можете прям на пляже в Назаре (если ветра не будет).

Или такой пикник можно возле Кашкайш устроить в районе Глотки Дьявола?..

То есть Вы туда полезете и на крохотной площадке, где и так полно народу толчется, будете пытаться есть ? Или к рыбакам на камни примоститесь? Сверху там можно попытаться, но скорее всего будет ветрено. Я часто здесь говорю, но выбор безусловно Ваш, что Рот Ада как природная достопримечательность представляет весьма посредственный интерес. Если не знать истории с ним связанной, не интересоваться самим Кроули в частности, оккультизмом вообще, то место это не такое уж интересное на самом деле.