Форум Винского

**Vic2002** » 24 мар 2011, 15:32

Всем доброго дня!

Собрались ехать в июне в Португалию-Испанию.
Занимаемся составлением плана-маршрута, вариантов и идей масса, но нужно выбрать один, правильный и интересный.
Прилет в Порто через Барселону, обратно вылет из Барсы. Перемещаться будем на прокатном авто.
Сложилось 2 маршрута, вопросы к Вам будут между пунктами.

Первый:
Порту – Лиссабон – (сюда можно вставить Фаро) – Гибралтар – Малага – Валенсия – Барселона – Андорра - Барселона, можно менять дополнять места заезда по маршруту. На мой взгляд – юг Испании гораздо интересней, чем Мадрид.
В этом маршруте меня смущает Андорра (думаю, времени маловато на ее посещение)

Второй:
Порту-Синтра-Лиссабон-Фаро(проездом??) – Хуэльва - Кадис - Тарифа - Гибралтар - Марбелья - Малага (по пути 3 городка - Фуэнхирола с, Беналмадэна, Торремолино), а из Малаги в Севилью - Севилья (ниже 3 варианта маршрутов на участке Севилья-Мадрид) - Мадрид - Сарагоса - Барселона
Севилья-Мадрид
1) Севилья-Мерида–Талавера-Мадрид
2) Севилья – Кордоба – Вальдепеньянс – Аранхуас – Мадрид
3) Севилья - Кордоба- Сьюдад-Реал -Аранхуэс – Мадрид
Вопрос - какой более интересный?

Обращаюсь к бывалым путешественникам, кто был-видел, посоветуйте, что лучше дополнить и что можно исключить по маршрутам? И какой из двух наиболее оптимальный из расчета 14 дней?

Заранее Всем спасибо.

**uvb** » 24 мар 2011, 17:11

Здесь http://www.viamichelin.com/ для начала сгенерируйте маршрут и будет ясно, что успеете за 14 дней. И не совсем понятно, что хотите получить от поездки? Если просто дороги - одно, осмотр чего то - другое. К примеру, на Синтру можно потратить целый день

**Vic2002** » 24 мар 2011, 17:34

Спасибо, интересный сайт. Маршрут проложила по 1 варианту - Порту-Барселона 2168 км за 22 часа 39 минут. От этого легче не стало=) Если делать остановки по 1-2 дня, то вроде бы должны уложиться. Конечно же интересно посещение различных достопримечательных мест, а не просто пейзажи из окна авто.

**savl1** » 24 мар 2011, 21:39

Vic2002 писал(а):Всем доброго дня!

Собрались ехать в июне в Португалию-Испанию.
Занимаемся составлением плана-маршрута, вариантов и идей масса, но нужно выбрать один, правильный и интересный.
Прилет в Порто через Барселону, обратно вылет из Барсы. Перемещаться будем на прокатном авто.
Сложилось 2 маршрута, вопросы к Вам будут между пунктами.

Вопрос - какой более интересный?

Вы знаете, почему очень трудно ответить на Ваш вопрос? Из-за Вашего же последнего вопроса в приведенной выше цитате

Я лично всегда планирую путешествия как раз с определения того, что мне ИНТЕРЕСНО, а потом смотрю, как через это интересное проложить маршруты (неважно какие - авто, ЖД или автобусные).

А у Вас получается так, как будто провели 2-3 линии (маршруты) из точки А в точку В, а потом начинаете думать: а что же там посмотреть, на этих линиях? В итоге и возникает вопрос, на который практически нельзя ответить. Тем более, что критерии интересности у каждого свои. И получается как в присказке "сделайте мне красиво - а как? - не знаю, как, но чтоб красиво". Не обижайтесь, пож-ста

Если уж по конкретике, то, честно говоря, непонятно, зачем Вам Андорра, зачем Вам Хуэльва, Тарифа, Марбелья ? При том, что "за кадром" остаются Ронда и Гранада? Вы смотрели фото этих городов, интересные места там? Или просто ориентируетесь на звучные наименования? Чем четче Вы скажете, что ВЫ в конечном счете хотите увидеть, тем выше будет полезность и практичность даваемых Вам советов.

**Горыныч** » 24 мар 2011, 23:03

А виза для посещения Гибралтара у Вас есть?

**Vic2002** » 25 мар 2011, 09:30

@Горыныч Уже узнала, что полугодовая британская не годится. Гибралтар исключаем из маршрута.

@savl1 Согласна) И мой статус новичка на форуме тому подтверждение. Собственно, пост был размещен именно с целью получения полезных советов.
Интересно посещение местных достопримечательностей, минимум музеев, большее предпочтение городкам-деревушкам с местным колоритом, скалы, парки, природа, где минимум туристов, и максимум аборигенов. Да, еще замки в Португалии. Очень хотелось на Гибралтар, но с визой попали в просак.

**savl1** » 25 мар 2011, 10:02

Тогда напрашивается Порто-Синтра (ну как быть там и не заехать в Синтру) -Лиссабон (по дороге можно заехать в Баталью) - потом Севилья-Ронда-Малага-Гранада-Кордова-Куэнка-Теруэль-Сарагоса-Барселона. Или ...Кордова-Валенсия-Таррагона-Барселона. Тут уж выбирать Вам.

**Vic2002** » 25 мар 2011, 10:34

Синтра - обязательно!! Спасибо за новый маршрут) будем изучать!!

**uvb** » 25 мар 2011, 12:16

В Португалии Томар и Эшторил обязательны к посещению. Посмотрите мой отчет

**savl1** » 25 мар 2011, 14:37

Томар, конечно, интересен, но делать только из-за него крюк, думаю, непрактично. Поэтому я и предлагал заехать в Баталью, которая будет по дороге. Тамошний монастырь, на мой взгляд, Томару не уступает. Что касается Эшторила...честно говоря, не вижу особых оснований тратить на него время в контексте ДАННОГО маршрута.

Vic2002, если понадобится информ. поддержка в виде электронных путеводителей и карт - обращайтесь. Из интересующих Вас городов могу что-то рассказать про Лиссабон, Синтру, Севилью, Кордову, Ронду.

**Vic2002** » 25 мар 2011, 14:50

@savl1 Большое спасибо. Как раз читаю Ваш отчет по Португалии, и по мере изучения информации, корректирую маршрут. Как более-менее станет ясно и сформируется маршрут, я к Вам обязательно обращусь за поддержкой=) в виде карт, путеводителей. Еще раз, спасибо.

**uvb** » 25 мар 2011, 17:18

2 savl1
Видно, что в Томаре вы не были. Сравнивать Баталью с Томаром.......

**sinnfeinn** » 25 мар 2011, 17:27

Ну вот понимаю, что Фуэнхирола, Бенальмадена, Торремолинос по пути, но там, на мой скромный взгляд, вообще делать нечего.

**savl1** » 25 мар 2011, 18:43

uvb писал(а):2 savl1
Видно, что в Томаре вы не были. Сравнивать Баталью с Томаром.......

Если Вы посмотрите мой отчет ( Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталья..) ), то увидите, что в Томаре, равно как и в некоторых других местах, я имел удовольствие побывать. И, на мой взгляд, они, если и не сопоставимы впрямую, то занимают примерно один уровень на шкале must see. В чем-то Томар не имеет себе равных, но во многом и Баталья не имеет соперников. Для иллюстрации своей мысли приведу пример, скажем, с музыком Шопена и живописью Рубенса - трудно сравнить? Да. Но кто скажет, что одно ЛУЧШЕ другого?

Но, думаю, негоже порядочным мужам затевать "междусобойчик" в чужой теме, "правообладатель" которой вправе ожидать помощи на свои проблемы, а не выслушивать инородные распри

Здравствуйте!
Я живу на Коста дель Соль, что в Андалусии (Испания). По моеуму региону рекомендую для посещения следующие города. Когда из Фаро (Португалия) вы выдвинетесь в сторону Испании, то после пересечения административной границы государства сверните в г.Уэльва (Huelva). Там попробуйте прекрасный испанский местный хамон, криветки и по истории - посетите корабль - музей, точная копия того, на котором отплавал Христофор Колумб в Америку осенью 1492 года. Далее следуйте в г.Севилья. Там посетите мавританский дворец (Alcazar), Кафедральный собор - третий по величине в мире + могила Христофора Колумба, площадь Испании, совершите прогулку на речном трамвайчике. Далее направьтесь в Кордобу. Прогуляйтесь по самому большому историческому центру в Европе, обязательно посетите знаменитый Собор-Мечеть. Потом возьмите направление на Хаэн, а там на Мадрид. Обязательно включите вблизи Мадрида - Толедо и потом следуйте в Барселону. В окрестностях рекомендую посетить монастырь Монтсеррат.
Не рекомендую включать в ваше путешествие побережья Коста дель Соль и Коста дэ ла Луз, а также г.Гранада, Ронда, Кадис, Херес дэ ла Фронтера, по той простой причине, что вы просто намотаете километраж, но не получите достаточного времени для знакомства с этими замечательными местами. В другой раз.
Спешу отметить, что и в Торремолиносе, и Беналмадэна, и в Малаге, и в Марбельи есть что посмотреть. Если вы не знаете, то могу вас просветить.
Приятного путешествия!

**Vic2002** » 08 апр 2011, 12:37

Купили билеты, разобрались с датами и нарисовался следующий маршрут:

8/06 Барса-Порту Перелет
09/06 Порту. Дальше на машинке до Мадрида.
10/06 Утром выезд в Баталью, вечером в Лиссабон
11/06 Лиссабон + Синтра
12/06 Лиссабон
13/06 Кашкайш, Мыс Рока. Выезд в Фаро с ночевкой.
14/06 Утром выезд в Севилью. Заезд в Уэльву. Ночевка в Севильи
15/06 К вечеру выезд в Кордобу с ночевкой.
16/06 выезд в Мадрид, через Толедо
17/06 Мадрид
18/06 Мадрид-Барса перелет
19/06 Барса. Монтсеррат. Жирона
20/06 Барса
21/06 утром вылет домой

Все остальные города остаются на следующий раз.
Если будут комментарии, пишите. С удовольствием рассмотрим)

**alyonam** » 11 апр 2011, 07:31

Не обижайтесь, но я ничего не поняла Вроде и полноценные две недели, но так и непонятно, где будете-то и что увидите То есть какой-то общей идеи нет, кроме "мы любим сидеть за рулем и менять гостиницы". Что-то вы ни Португалию не видите (более или менее нормально - из всего маршрута! - смотрите только Лиссабон), ни Андалусии, ни "подмадридья", ни Барселону с Каталонией. Ну с Барселоной еще ладно - туда еще точно приедете, так что в этот раз можно и проездом (кстати, Монсеррат я бы вообще на другую поездку оставила - каталонскую или северо-испанскую; и уж точно не объединяла бы его с Жироной в один день). Крюк в Мадрид, имхо, лишний совсем - вам бы сдать машину на юге и лететь в Барселону в таком раскладе. И попытаться тогда уже сосредоточиться хотя бы на двух местах (хотя они и не рифмуются): подлиссабонью и Андалусии.
Андалусия может быть в формате "запад" (Севилья, Кадис и Херес, можно в Тарифу и вокруг) либо в формате "едем вдоль побережья" (при желании - продлевать на Валенсию и дальше на Барселону, но это довольно долго). В той части, что вокруг Севильи, имхо, лучше жить именно там и совершать радиальные выезды, а не менять гостиницы каждый день. Советов выкинуть Гранаду, но углубиться в изучение Марбельи я бы не слушала

В общем, мне кажется, что вам лучше не пытаться объять необъятное, тем более что в Испанию еще точно вернетесь, и попытаться сосредоточиться на какой-то одной тематике или регионе Тем более что Испания - это довольно неторопливая страна, плюс вам и самим не захочется спешить

**Vic2002** » 11 апр 2011, 08:35

Не обижаемся) Маршрут составлен по желаниям трудящихся и по местам желаемого посещения в рамках 2 недель. Андалусию решили оставить на следующий раз, тк много городов, которые хотели, но не успеем. Из множества отзывов и советов, поняла только единственную вещь, что всем нравится разное. Кто-то влюблен в Испанию (отдельные районы), а кто-то в Португалию...Советы типа "езжай сюда, а туда не надо" пропускаем, тк опять же на вкус и цвет. Поедим-посмотрим и сделаем выводы). В любом случае, всем еще раз спасибо, некоторые советы были действительно полезными.

**alyonam** » 12 апр 2011, 00:00

Ну я бы сказала, что мне маршрут показался... немного несфокусированным, что ли. Вроде и едем, а про что - непонятно. Но это вопрос личных предпочтений, конечно. Я стараюсь всегда каждой поездкой какую-то тему в целом "закрыть" - ну т.е. если вдруг сильно понравилось, то можно и вернуться, но все-таки общую идею региона чтобы как-то понять. В вашем маршруте я такую возможность "закрыть тему" увидела только в Лиссабоне и отчасти окрестностях.

С другой стороны, разведочная экспедиция (чтобы понять, куда затем захочется вернуться) тоже вполне имеет право на существование.
Но Монсеррат с Жироной я бы все равно разделила

**Eine_Nixe** » 21 апр 2011, 08:16

Маршрут бегом, можно конечно марш-бросками передвигаться: город - фотка на центральной площади - бегом в машину - следующий город - бегом до центральной площади за фоткой.. - новый город.. Как-то так получится.

**Perrillo** » 29 апр 2011, 23:05

Eine_Nixe писал(а):Маршрут бегом, можно конечно марш-бросками передвигаться: город - фотка на центральной площади - бегом в машину - следующий город - бегом до центральной площади за фоткой.. - новый город.. Как-то так получится.

И мне так показалось. Из своего опыта могу сказать, что нет смысла в таком мельтешении. Месяц назад хотел за 6 дней обьехать всю Португалию. По факту получилось охватить только центральную её часть. И я не могу сказать, что слишком долго втыкал на каждую церковь/монастырь/крепость/дворец. Там есть много, чего интересно посмотреть.
Имхо на все Пиренеи надо не менее 2-х месяцев, но никак не недель. Рекомендую пересмотреть маршрут и ограничиться какой-то его частью.

**Vic2002** » 30 май 2011, 12:46

GU писал(а):
Vic2002 писал(а):Едем примерно в те же даты, и маршрут немного похож........ неспешные прогулки и посещение местных достопримечательностей (варьируются от интересов, кто-то любит музеи, а я просто гулять и смотреть окрестности).

спасибо за совет, но вас, извините, в те же 2 недели кидает от Португалии до Андорры...размазывая по Испании. У вас как-то совсем все в кучу получается , еще бы Рабат и Касабланку добавить на юге и Перпиньян и Тулузу на востоке. Где же вы рассчитываете на неспешные прогулки?

Купили билеты, разобрались с датами и нарисовался следующий маршрут:

8/06 Барса-Порту Перелет
09/06 Порту. Дальше на машинке до Мадрида.
10/06 Утром выезд в Баталью, вечером в Лиссабон
11/06 Лиссабон + Синтра
12/06 Лиссабон
13/06 Кашкайш, Мыс Рока. Выезд в Фаро с ночевкой.
14/06 Утром выезд в Севилью. Заезд в Уэльву. Ночевка в Севильи
15/06 К вечеру выезд в Кордобу с ночевкой.
16/06 выезд в Мадрид, через Толедо
17/06 Мадрид
18/06 Мадрид-Барса перелет
19/06 Барса. Монтсеррат. Жирона
20/06 Барселона
21/06 утром вылет домой

Все остальные города остаются на следующий раз.

**Георги** » 30 май 2011, 14:11

Надеюсь, 9-го все же не до Мадрида...

**yeslii** » 30 май 2011, 15:46

Vic2002 писал(а):09/06 Порту. Дальше на машинке до Мадрида.
20/06 Барселона
21/06 утром вылет домой

Мне кажется будут трудности с арендой машины.Вы собираетесь взять в Португалии, а сдать в Испании? Врядли получится.
Да и 9-ое число странное какое-то. До Мадрида так далеко. Зачем до него специально такой крюк делать( целый день езды туда, целый день обратно), если Вы потом все равно через Мадрид едете(16 июня)? Не забудьете еще , что бензин в португалии 1,56 Евро и платные дороги почти везде-то есть этот крюк еще и по деньгам евро 300 выйдет.
Но тут дело хозяйское.

**alyonam** » 04 июн 2011, 10:12

Я бы Синтру, Кашкайш и мыс Рока объединила в один день. И насчет ночевки в Кордове не уверена - имхо, проще переночевать в Севилье и утром выехать в Мадрид через Кордову. Но тогда Толедо не в этот день, конечно.

**Eine_Nixe** » 04 июн 2011, 20:27

В Кордове вы главное так распланируйте время, чтобы попасть в Мескиту, это там главное сокровище . Рано утром до 10 вход кстати бесплатный.

**Vic2002** » 06 июн 2011, 08:46

yeslii писал(а):
Vic2002 писал(а):09/06 Порту. Дальше на машинке до Мадрида.
20/06 Барселона
21/06 утром вылет домой

Мне кажется будут трудности с арендой машины.Вы собираетесь взять в Португалии, а сдать в Испании? Врядли получится.
Да и 9-ое число странное какое-то. До Мадрида так далеко. Зачем до него специально такой крюк делать( целый день езды туда, целый день обратно), если Вы потом все равно через Мадрид едете(16 июня)? Не забудьете еще , что бензин в португалии 1,56 Евро и платные дороги почти везде-то есть этот крюк еще и по деньгам евро 300 выйдет.
Но тут дело хозяйское.

Спасибо за комментарий, 09/06 Порту. Дальше на машинке до Мадрида -здесь имелось ввиду, что дальнейший маршрут передвигаемся на машине, вплоть до Мадрида, а не 9 июня в Мадрид=) Машины берем 2, тк действительно есть сложности со сдачей в другой стране. Машины забронированы и оплачены через http://cars.awd.ru , 1ая Порту-Фаро, 2ая Уэльва-Мадрид.

**yeslii** » 06 июн 2011, 11:46

тогда понятно. Я бы так подкорректировала:10-го ночевала бы в Кашкайше. И Мыс Рока посмотрела бы по дороге.
11-го Кашкайш Синтра
А дальше как у Вас: 12-го Лиссабон.
13-го дорога в сторону Фаро

**Vic2002** » 06 июн 2011, 12:30

yeslii писал(а):тогда понятно. Я бы так подкорректировала:10-го ночевала бы в Кашкайше. И Мыс Рока посмотрела бы по дороге.
11-го Кашкайш Синтра
А дальше как у Вас: 12-го Лиссабон.
13-го дорога в сторону Фаро

Мы уже забронировали все отели и ночевка в Лиссабоне, Кайшкаш и Синтра рядом, и мы будем на авто, не думаю, что будет проблематично вернуться на ночевку в Лиссабон. В любом случае спасибо.

**OxiD** » 24 дек 2011, 14:58

прошу прощения, а можно я влезу со своим вопросом: мне пока неудобно создавать отдельную ветку. Спасибо заранее.

вопрос таков. есть 2 недели на майские. посвятить их только Португалии или сделать трип Испания-Португалия (рентованное авто).
опыт автопутешествий у нас большой, опыт длительных пробегов (5.000 - 7.000 км за такой период) тоже.
в Испании были уже 2 раза (в т.ч. и отдельно в Андалузии). снова тянет
Думаю прилететь в Мадрид, через Авилу, Саламанку отправиться в Порту (сначала вообще не планировала, посмотрела фото - решила, беру!), далее Коимбра, Томар, Лиссабон со всякими окрестностями, Альгавре с окрестностями и через Атлантическое побережье Испании (дюны хочу, Кадис с Хересом, не доехали в прошлый раз) через Севилью (ее мы неплохо посмотрели) - на Мадирид. Всего ок. 2.500 км.

Или Португалия такая интересная страна, что стоит 2 недели посвятить только ей? в городе наподобие Лиссабона более 2-х суток не выдержу, это по опыту
т.е. сделать круг Лиссабон - Порто - граница с Испанией - Альгарве - Лиссабон

Любому совету рада.

**Hispano** » 24 дек 2011, 16:18

Vic2002 имхо: убрать Монтсеррат и Жирону, разведывайте Барселону.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР