Январские каникулы в Португалии - 10 дней, компоновка - DONE

[Julika_VWTS]

Уважаемые, читала много, пытаюсь систематизировать, вроде бы удалось, но хочется совет/взгляд бывалых.

3/01 - 21ч прилет в Лиссабон, ночевка
4/01 - Лиссабон пешком, вечером фадо
5/01 - с утра едем в Синтру на весь день (пешком), вечером мыс Рока
6/01 - Парк Наций, Океанариум, Cristo Rey
7/01 - Белен, Зоопарк/дельфинарий, шоппинг
08/01 - утром чекаут, берем машину, едем в Обидуш (там полдня), затем в Алкобасу (пара-тройка часов), приезжаем в Баталью и ночуем.
9/01 - осмотр Батальи (полдня), едем в Коимбру (пара часов), приезжаем в Порто и ночуем
10/01 - Порто пешком (или на круговом экскурс.автобусе), дегустации в Вила-Нова-де-Гайя
1/01 - едем в Брагу и Гимарайнш (в каком порядке лучше их посещать?)
12/01 - Порто пешком, речная прогулка, дегустации
13/01- утром чекаут в Порто, едем в Лиссабон с заездом в Томар. В Лиссабоне в а/п сдаем машину, вылет в 21/40.

Вопросы:

2. Обидуш-Алкобаса - одним днем нормально?
3. Баталья и Коимбра - одним днем нормально, и домчать до Порто? Получается в Коимбре в понед - читала там что-то закрыто, оставшееся открытое стоит осмотра или нет?
4. На Томар сколько времени нужно? удобно ли его вписать в середину дня перед отлетом?
5. Lisboa card - стоит заморачиваться?
6. Что я еще не учла/не охватила?

ps. Фатима исключена сознательно.

Заранее спасибо!

[Julika_VWTS]

ауу, люди?? никто не знает?

[Manigo]

На лектричке в Синтру,от станции идет автобус до замка и крепости,лучше на нем,ногами удобнее по самим достопримечательностям,на нем же спуститесь вниз -осмотрите остальное,со станции идет автобус до мыса Рока,выходите,фотографируетесь,и садитесь на автобус до Кашкайша (учтите последний автобус с мыса Рока около 19 часов),из Кашкайша на электричке до Лиссабона.

[Julika_VWTS]

На лектричке в Синтру,от станции идет автобус до замка и крепости,лучше на нем,ногами удобнее по самим достопримечательностям,на нем же спуститесь вниз -осмотрите остальное,со станции идет автобус до мыса Рока,выходите,фотографируетесь,и садитесь на автобус до Кашкайша (учтите последний автобус с мыса Рока около 19 часов),из Кашкайша на электричке до Лиссабона.

Т.е. реально одним днем осмотреть дворцы Синтры и до 19 сгонять на мыс? значит вписываем

[Manigo]

Обсолютно реально! Приедите,когда в Синтру,узнайте на станции расписание автобусов и когда,последний уходит с мыса Рока в Кашкайш,что бы рассчитать время на Синтру,мы приехали к открытию дворца Пена,потом Мавританская крепость и т.д,вполне уложились еще и перекусить два раза успели в Синтре.

[Julika_VWTS]

замечательно!
подправила маршрут.
Забукан отель в Баталье с шикарным видом на монастырь.
Забукан отель в Порто с парковкой.

[YURYZ]

Несколько субьективно... 6.01 и 7.01 поменял бы местами (у меня это поместилось в один день но без зоопарка). 7.01 брал бы машину и после океанариума (там-же рядом и шопинг) выезжал из Лиссабона. Просто на машине и Белен и район парка наций можно охватить одним днем. На Обидуш 2-3 часа более чем... В Баталье потратить пол дня тоже навряд-ли удастся (луше прибавьте время на Коимбру). Брага-Гимараиш - по мне дак именно так...
А в целом маршрут очень не плох!

[ZhuchOK]

В конце июня - начале июля мы за неделю проделали маршрут: Лиссабон (+ Синтра - мыс Рока - Кашкайш) - Обидуш - Алкобаса - Баталья – Лейрия - Авейру - Гимарайнш - Брага - Порту. Заранее хорошо проработали, поэтому вообще никаких накладок не случилось. И сейчас, оглядываясь назад, ничего менять не хочется.
Поэтому советов, с Вашего позволения, будет много

Во-первых, рекомендую взять машину в конце вашего пребывания в Лиссабоне, тогда можно будет съездить и в Синтру + мыс Рока на машине.
Потом проехать весь путь из Лиссабона до Порту с заездом в разные города по маршруту, но машину сразу не сдавать, а съездить на ней на след. день после приезда в Порту в Гимарайнш и Брагу (ИМХО не принципиально, в каком порядке, мы планировали сначала Брагу, а в итоге поехали наоборот и не пожалели).

Если же все-таки решите ехать в Синтру на поезде, то зимой на мыс Рока можете не успеть (темнеет рано, а в темноте там делать нечего), тогда лучше запланировать мыс Рока и, возможно, Кашкайш после посещения Белена.
Шоппинг в Лиссабоне можно планировать на любой свободный вечер - есть 2 крупных ТЦ, работающих до полуночи.

08/01 - утром чекаут, берем машину, едем в Обидуш (там полдня), затем в Алкобасу (пара-тройка часов), приезжаем в Баталью и ночуем.
9/01 - осмотр Батальи (полдня), едем в Коимбру (пара часов), приезжаем в Порто и ночуем

ИМХО на Обидуш полдня много, у нас получилось посмотреть за день Обидуш - Алкобаса - Баталья и заночевать с Лейрии в чудесной гостинице с видом на замок.
Сначала тоже думали ехать из Лейрии в Порту через Коимбру, а потом нашли чудеснейший городок Авейру (а-ля португальская Венеция), ничуть не пожалели, несмотря на плохую погоду. Оттуда около 5 км до океана в живописнейшую рыбацкую деревушку, а ныне модный курорт с полосатыми домиками, где можно поесть свежайшей рыбы.

[Julika_VWTS]

Несколько субьективно... 6.01 и 7.01 поменял бы местами (у меня это поместилось в один день но без зоопарка). 7.01 брал бы машину и после океанариума (там-же рядом и шопинг) выезжал из Лиссабона. Просто на машине и Белен и район парка наций можно охватить одним днем. На Обидуш 2-3 часа более чем... В Баталье потратить пол дня тоже навряд-ли удастся (луше прибавьте время на Коимбру). Брага-Гимараиш - по мне дак именно так...
А в целом маршрут очень не плох!

ага, значит все реально.., спасибо!

Белен на машине? а зачем? мне казалось набережная оч живописна для погулять именно... ну и на канатке one way проехаться...

про Коимбру - даже если это пнд, и закрыт университет - 3-4 часа там есть, чему уделить, я правильно понимаю?

[Julika_VWTS]

ZhuchOK, спасибо!

касательно Авейру читала и пришла к выводу, что зимой там делать нечего...

про отдельно мыс Рока после Белена тоже думала...на случай если в Синтре задержимся.. про последний автобус с мыса в 19ч знаю...

Ох, буду переигрывать чутка теперь...

Вобще, может я не права и вы меня поправите, но с учетом ранней темноты зимой и абсолютно точно появящегося желания пересидеть-погреться в обеденное время с бокальчиком портвейна /рюмочкой джинжи (+ не забываем форсмажор с погодой, от которого никто не застрахован) не планировала более 2-х мест за день - т.е. Обидуш+Алкобаса и спокойно приехать в Баталью. И Баталья-Коимбра и спокойно приехать в Порто.
Или я ошибаюсь?

[ZhuchOK]

касательно Авейру читала и пришла к выводу, что зимой там делать нечего...

Возможно, Вы и правы. У нас Авейру возник спонтанно, вычитали буквально накануне вечером.

про отдельно мыс Рока после Белена тоже думала...на случай если в Синтре задержимся.. про последний автобус с мыса в 19ч знаю...

поэтому и пишу, что лучше на машине. На мыс лучше время подгадать к закату (мне, кстати, и в феврале везло с погодой там), но учтите, что ветер реально очень сильный, поэтому возьмите теплую одежду!

Вобще, может я не права и вы меня поправите, но с учетом ранней темноты зимой и абсолютно точно появящегося желания пересидеть-погреться в обеденное время с бокальчиком портвейна /рюмочкой джинжи (+ не забываем форсмажор с погодой, от которого никто не застрахован) не планировала более 2-х мест за день - т.е. Обидуш+Алкобаса и спокойно приехать в Баталью. И Баталья-Коимбра и спокойно приехать в Порто.
Или я ошибаюсь?

Если будете укладываться по времени, то можно монастырь в Баталье и во второй половине дня посмотреть, переночевать там, а утром сразу в Коимбру, чтобы вечером еще по Порту погулять.
У нас была только неделя, поэтому мы так и построили график, он, кстати, на бумаге казался достаточно жестким, а в реальности, учитывая небольшие по расстоянию переезды между городами, очень даже комфортным.
Так что настаивать не буду.
Насчет погоды - главное правильная одежда. И Питер в декабре может быть комфортным

[YURYZ]

Ну в Белене я же не предлагаю не выходить из машины...Мы сделали так-утром взяли машину-Белен- статуя Христа и мост 25 апреля- парк наций(канатка) и аквариум+ рядом ТЦ. На общественном транспорте это нереально. Проблем с парковкой в этих местах нет.
Без университета Коимбра конечно потеряет в "смотрибельности"но погулять пару часов можно. Рядом с Коимброй можете заехать в лес Бусаку, но комфортно ли там зимой-вопрос.

[ZhuchOK]

Белен на машине? а зачем?

Кстати, можно и на машине в дополнение в прогулкам днем проехать туда еще раз вечером (после мыса Рока, например - как раз по пути) - подсветка монастыря Жеронимуш и Беленской башни того стоит.

[Julika_VWTS]

.Мы сделали так-утром взяли машину-Белен- статуя Христа и мост 25 апреля- парк наций(канатка) и аквариум+ рядом ТЦ.

У меня это на 2 дня разнесено, не хочу валить в одну кучу.

[Julika_VWTS]

Белен на машине? а зачем?

Кстати, можно и на машине в дополнение в прогулкам днем проехать туда еще раз вечером (после мыса Рока, например - как раз по пути) - подсветка монастыря Жеронимуш и Беленской башни того стоит.

о, а вот это интересный вариант, спасибо! Я видела вечерние фотки Жеронимуша гдето мелькали тут, засмотрелась

[Luluk]

На лектричке в Синтру,от станции идет автобус до замка и крепости,лучше на нем,ногами удобнее по самим достопримечательностям,на нем же спуститесь вниз -осмотрите остальное,со станции идет автобус до мыса Рока,выходите,фотографируетесь,и садитесь на автобус до Кашкайша (учтите последний автобус с мыса Рока около 19 часов),из Кашкайша на электричке до Лиссабона.

Спорно. Мы успели: Национальный(Королевский) дворец, мыс Рока, Дворец Пена, Мавританская крепость. Кинта-де-Ригалейра осталась за бортом... Учтите, что автобус(если Вы едете на нем) приходит на мыс Рока с интервалом в почти 1 час! Стоянка - минуты 2-3! Так что посещение мыса Рока на автобусе - 2 - 2,5 часа(30 минут туда, столько же обратно, 1 час там + потери времени). На мой взгляд, в Королевском дворце делать нечего, лучше посетить Кинту... Но одно верно - не ходите ногами, точно ни фига не успеете! Билет на автобус лучше взять единый, он действителен на всех басах, продается в кассе(билет конкретно на бас можно у водителя купить)

[ZhuchOK]

Синтру и мыс Рока за один день, особенно в январе, можно и не успеть, смотрите по обстоятельствам, все индивидуально. Посмотрите эту тему: Лиссабон-Синтра-мыс Рока-Кашкайш-Лиссабон

[Luluk]

2. Обидуш-Алкобаса - одним днем нормально?
3. Баталья и Коимбра - одним днем нормально, и домчать до Порто? Получается в Коимбре в понед - читала там что-то закрыто, оставшееся открытое стоит осмотра или нет?
4. На Томар сколько времени нужно? удобно ли его вписать в середину дня перед отлетом?
5. Lisboa card - стоит заморачиваться?
6. Что я еще не учла/не охватила?

ps. Фатима исключена сознательно.

Заранее спасибо!

Ух. Япона мать, как много-то всего! Начнем по порядку.
2. Нормально, Обидуш очень хорош, но мал. Алькобаса - кроме монастыря, смотреть там нечего.
3. Ни фига не нормально. Баталья - 2 -3 часа, более там тоже делать нечего, село с охренетительным монастырем Коимбра - это город и немалый. Главная достопримечательность - университет, находится в центре, да еще и на горе. С паркингом там великие траблы(был в январе 2011). Смотреть есть чего и этой экскурсии Вам - часа на 3. А потом еще и в Порто успеть хотите? Вы на самолете? Если нет, корректируйте маршрут. Имхо, выкиньте Коимбру и езжайте в Томар.
4. Томар. Любите историю и архитектуру? Вам сюда не просто надо, а очень. Надо полдня! Лучшие впечатления лично у меня от Обидуша и Томара.
5. Не заморачивался поэтому. хорошо или плохо, не знаю.
6. Отдых от безумной скачки

[ZhuchOK]

Ни фига не нормально. Баталья - 2 -3 часа, более там тоже делать нечего, село с охренетительным монастырем

Вы сейчас с кем спорите? Вроде, никто и не утверждал обратного

Коимбра - это город и немалый. Главная достопримечательность - университет, находится в центре, да еще и на горе. С паркингом там великие траблы(был в январе 2011).

Это не повод туда не ехать.

А потом еще и в Порто успеть хотите? Вы на самолете? Если нет, корректируйте маршрут.

От Коимбры до Порто 120 км по скоростной трассе. Это максимум полтора часа, и то, если немного потупить с выездом из Коимбры и въездом в Порто.

[Julika_VWTS]

?

3. Ни фига не нормально. Баталья - 2 -3 часа, более там тоже делать нечего, село с охренетительным монастырем Коимбра - это город и немалый. Главная достопримечательность - университет, находится в центре, да еще и на горе. С паркингом там великие траблы(был в январе 2011). Смотреть есть чего и этой экскурсии Вам - часа на 3. А потом еще и в Порто успеть хотите? Вы на самолете? Если нет, корректируйте маршрут. Имхо, выкиньте Коимбру и езжайте в Томар.
4. Томар. Любите историю и архитектуру? Вам сюда не просто надо, а очень. Надо полдня! Лучшие впечатления лично у меня от Обидуша и Томара.
5. Не заморачивался поэтому. хорошо или плохо, не знаю.
6. Отдых от безумной скачки

3. почему не успеть доехать в Порту вечером из Коимбры? Темнеет, я так понимаю, в районе 18ч зимой, по темноте лазить по горам Коимбры - малопривлекательное занятие, ну допустим с перекусом выехать в начале седьмого из Коимбры - 120км по платной дороге до Порту - это полтора часа езды. В 20ч мы в Порту. В чем "самолетность"? С европейскими дорогами на "ты", не одну тыщу км намотали, так что тут трабла не вижу чесгря...

4. Любим. Если выехать в 8утра из Порту, через 250км и 3с копейками часа к 11ч прикатить в Томар и провести там часа 4 - это плохо/мало? В 15ч выехать из Томара и через 135км и 1,5ч оказаться в а/п, в 18ч сдать тачку и в 21-40 улететь.

6. дома по приезду отдохнем:) мы привыкли к подобному ритму европейских вояжей:) жалко просидеть 10дневные каникулы на диване перед телеком в снежной Раше

[Julika_VWTS]

Синтру и мыс Рока за один день, особенно в январе, можно и не успеть, смотрите по обстоятельствам, все индивидуально. Посмотрите эту тему: Лиссабон-Синтра-мыс Рока-Кашкайш-Лиссабон

да, начинаю понимать, что мыс Рока надо отцепить от Синтры.... и возможно "опустив" краски заката, скататься туда при свете дня....

[ZhuchOK]

да, начинаю понимать, что мыс Рока надо отцепить от Синтры.... и возможно "опустив" краски заката, скататься туда при свете дня....

Ну почему же, можно и на стыке для и ночи... Можно после утренней экскурсии в Белен, а можно как-то еще... Повторяю, смотрите по обстоятельствам!

[Luluk]

Ни фига не нормально. Баталья - 2 -3 часа, более там тоже делать нечего, село с охренетительным монастырем

Вы сейчас с кем спорите? Вроде, никто и не утверждал обратного

Коимбра - это город и немалый. Главная достопримечательность - университет, находится в центре, да еще и на горе. С паркингом там великие траблы(был в январе 2011).

Это не повод туда не ехать.

А потом еще и в Порто успеть хотите? Вы на самолете? Если нет, корректируйте маршрут.

От Коимбры до Порто 120 км по скоростной трассе. Это максимум полтора часа, и то, если немного потупить с выездом из Коимбры и въездом в Порто.

Вы сейчас с кем спорите? Вроде, никто и не утверждал обратного
Я разложил день по полочкам, мой не слишком вежливый собрат. Спорить ни с Вами, ни еще с кем-либо я не собирался. Или Вам желчь деть некуда? Тогда ой.
Это не повод туда не ехать.
Я не называл проблемы с величиной города и паркингом в качестве причины непосещения Коимбры.

А теперь посчитаем. Утром в Баталье, скажем до 11? Переезд в Коимбру + 1,5 часа + погемороиться по городу и с паркингом +0,5. Посмотреть университет +3, доехать до Порту + 1. Итого, Вы в Порту в шестом часу вечера, не жрамши Ну, в принципе, если устраивает режим ошпаренной кошки и цель - наставить побольше галочек типа "я там был", то да. Если в Коимбре смотреть город, а не только университет, а об этом автор и писал, то я предпочел отвести на Коимбру весь день.

[Julika_VWTS]

не ссорьтесь, уважаемые! мне ценны и полезны все ваши советы

Поддерживаю. Взаимне упреки уважаемых консультантов удалены Rezoner

[Julika_VWTS]

Всем спасибо за советы и подсказки, мы удачно съездили и вернулись, программу в одном месте недовыполнили, в другом перевыполнили, намотали 1100км на 6 дней на колесах, впечатления отличные, погода сказочная, кофе вкусный, паштейши привезли даже с собой неск коробок, портвейн сказка, хочу ещёёё!
отчет скоро напишу)