С севера на юг - покритикуйте маршрут по Португалии, дайте советы люди добрые!

[Mely]

Буквально через месяц вылетаю в эти далекие и интересные края, на данный момент завершаю прокладку маршрута и сразу после буду бронировать отели по пути следования.... Возникли некоторые вопросы, будьте так любезны помогите знаниями

Вот маршрут, покритикуйте посоветуйте:
20. вылет из Хельсинки (+Цюрих) в Порту
21. Порту
22. Порту
23. выезд из Порту (+Брага и около неё "Igreia Bom Jesus do Monte" +Гимарайнш "дворец Браганса рядом с крепостью") в ВилаРеал
24. выезд из ВилаРеал (+ "Palacio de Mateos" +Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар +Оурем) в Лейрия
26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алкобаса) в Назаре
27. выезд из Назаре (+Обидуш) в Эвора
28. выезд из Эвора (+Монсараш) в Сетубал
1. выезд из Сетубал (+побережье до Сесимбры +статуя +мост 25апр. +Белем) в Лиссабон
2. Лиссабон: Кашкаиш "Boca do Inferno" + Синтра + мыс рока "закат")
3. Лиссабон
4. Лиссабон
5. Лиссабон
6. вылет из Лиссабон в Хельсинки


1) Правильно ли распределена нагрузка по ночевкам и просмотру?
2) У кого лучше арендовать машину именно в Португалии?
3) Какой сотовый оператор подключит меня по приезду быстро и без проблем - с интернетом(!!!) - и который будет адекватнее всего по финансам при поездке по всей стране (или у них нету роуминга внутри страны как у нас?)?
4) Как называются проездные карты на 24/48/72 часа? *конкретно карты типа "порто кард" мне не нужны, я в музеи не хожу не люблю, т.е. меня интересуют именно проездные на какое-то время включающие все виды транспорта включая подъемники/фуникулеры, чтобы купить на несколько суток и не парится *
5) Чего стоит опасаться одной в поездке там - я имею в виду куда лучше точно не ходить?
6) Что посоветуете в плане "фадо" - где его лучше всего послушать по моему маршруту? (я правильно написала название?)
7) С собой повезу немного наличных и карту виза - проблем при расплате ей не возникнет?
8) Перелёт у меня TAP - читала что много багажа теряют, это реально имеет место быть прям вот так часто?
9) Какой хороший портвейн привезти в подарок оооочень хорошим людям? Я в этом вообще не разбираюсь, как свинья в апельсинах


зы. старый маршрут:

Код: Выделить всё

20. вылет из хельсинки (+Цюрих) в Порту
21. Порту
22. Порту
23. Порту (+брага и около неё "Igreia Bom Jesus do Monte" +Гимарайнш +около ВилаРеал "Palacio de Mateos")
24. выезд из Порту (+Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар) в Лейрия
26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алькобаса +Назаре +Обидуш) в Синтра
27. Синтра (+мыс рока)
28. Синтра (+Кашкаиш)
1. выезд из Синтра в Эвора
2. выезд из Эвора в Фаро
3. выезд из Фаро в Лиссабон
4. Лиссабон
5. Лиссабон
6. вылет из Лиссабон в хельсинки

[Наталья Key]

2. выезд из Эвора в Фаро
3. выезд из Фаро в Лиссабон

Почему Фаро? Что там интересного, что вы хотите брать ночевку?
По остальному маршруту вроде бы все нормально.

2) У кого лучше арендовать машину именно в Португалии?

Разницы особой нет. Смотрите либо через агрегаторы, либо через классические конторы. Если поедете от Эворы через А22, не забудьте взять электронный приборчик для платных дорог.

5) Чего стоит опасаться одной в поездке там - я имею в виду куда лучше точно не ходить?

Ни разу нигде не приходилось чего-то опасаться, но понятно, что по ночам одной девушке лучше не ходить по неосвещенным улицам )))

7) С собой повезу немного наличных и карту виза - проблем при расплате ей не возникнет?

Не везде берут карты, в Обидуше у нас не взяли карту для оплаты отеля. В ресторанах и на заправках тоже лучше расплачиваться наличными, так что берите наличных побольше.

6) Что посоветуете в плане "фадо" - где его лучше всего послушать по моему маршруту? (я правильно написала название?)

В Лиссабоне мы ходили в ресторан "Никола" на площади Россио. Очень недурно.

9) Какой хороший портвейн привезти в подарок оооочень хорошим людям? Я в этом вообще не разбираюсь, как свинья в апельсинах

Разобраться просто. Хороший портвейн начинается от 25 евро и выше. Можно извратиться и купить портвейн даты рождения одариваемого, цена может быть и 300 евро, и 500 ))))

[Mely]

Наталья Key спасибо большое за ответы

Почему Фаро? Что там интересного, что вы хотите брать ночевку?
По остальному маршруту вроде бы все нормально.

О! Ура - значит почти весь маршрут адекватен, это радует Фаро, так скажем, попало в этот список случайно - просто что ниже Эворы ещё посмотреть? В нескольких больших отчетах там не был никто, а если и был то какие-то то места навроде пляжа уже просто.... Вот я и растерялась немного, куда пару дней вложить - взгляд упал на Фаро, но буду очень рада если скажете куда более разумно потратить эти пару дней? А ночёвка в Фаро всего лишь потому что мне показалось одним днем наверное вряд ли удастся посмотреть крайние берега юга и вернуться обратно в Лиссабон - или это адекватно расстоянию и можно там не ночевать (т.е. из Эворы доехать посмотреть и развернуться потом в Лиссабон уже на ночевку?)?

Если поедете от Эворы через А22, не забудьте взять электронный приборчик для платных дорог.

Это нужно в прокатной конторе сказать или это при заезде на платную трассу берётся? Я вроде бы читала что там будки стоят для оплаты, всё изменилось?

В ресторанах и на заправках тоже лучше расплачиваться наличными, так что берите наличных побольше.
В Лиссабоне мы ходили в ресторан "Никола" на площади Россио. Очень недурно.

Спасибо за практичные советы

Разобраться просто. Хороший портвейн начинается от 25 евро и выше. Можно извратиться и купить портвейн даты рождения одариваемого, цена может быть и 300 евро, и 500 ))))

У нас просто родственники, мягко говоря избалованные дорогущими винами и прочими напитками, и из поездок всегда привозится им какие-то местные напитки (больше привезти им нечего по сути), очень хочется привезти и отсюда что-то достойное - не упасть в грязь лицом так сказать.... т.е. я правильно понимаю что портвейн с выдержкой это лучший вариант?

И насколько еще я заметила у них хороший кофе - возможно есть там какие-то именно свои сорта?

[ElenaSevenard]

просто что ниже Эворы ещё посмотреть?

Посмотрите Лагуш, Сагреш - там есть интересные вещи.

Не везде берут карты, в Обидуше у нас не взяли карту для оплаты отеля.

У нас была обратная ситуация: в отелях просили карту, а от наличности категорически отказывались (правда наличность у нас была в виде 500-евровых купюр - не повторяйте нашу ошибку, берите мелкие деньги)

адекватно расстоянию и можно там не ночевать (т.е. из Эворы доехать посмотреть и развернуться потом в Лиссабон уже на ночевку?)?

Нет, пожалуй, далековато, туда-обратно успеете, а вот посмотреть - нет. Лучше заночевать.

Наталья Key писал(а) Вчера, 23:11:Если поедете от Эворы через А22, не забудьте взять электронный приборчик для платных дорог.


Это нужно в прокатной конторе сказать или это при заезде на платную трассу берётся? Я вроде бы читала что там будки стоят для оплаты, всё изменилось?

Нам отказали в прокатной конторе по причине отсутствия, но, на самом деле, можно прекрасным образом заплатить на почте, что мы и сделали в Альбуфейре. Будок нет, только камеры, которые фотографируют номер - электронная оплата.

[axis57avt]

8) Перелёт у меня TAP - читала что много багажа теряют, это реально имеет место быть прям вот так часто?

А по мне, так ТАПами вполне хороший рейс получился. Самолет был Эмбрайер, маленький, но открывали два выхода и при посадке и по прилету. Еще и завтраком накормили, хотя час лету из Мадрида. На обратном пути из Лиссабона в Мадрид Иберия ничего не предлагает. Багаж так тоже на наших глазах загружали, даже видели свой чемодан.

[Наталья Key]

Фаро, так скажем, попало в этот список случайно - просто что ниже Эворы ещё посмотреть? В нескольких больших отчетах там не был никто, а если и был то какие-то то места навроде пляжа уже просто.... Вот я и растерялась немного, куда пару дней вложить - взгляд упал на Фаро, но буду очень рада если скажете куда более разумно потратить эти пару дней? А ночёвка в Фаро всего лишь потому что мне показалось одним днем наверное вряд ли удастся посмотреть крайние берега юга и вернуться обратно в Лиссабон - или это адекватно расстоянию и можно там не ночевать (т.е. из Эворы доехать посмотреть и развернуться потом в Лиссабон уже на ночевку?)?

Зимой на побережье особо делать нечего.. Если погода будет плохая, тем более. Я бы на вашем месте после ночевки в Эворе доехала до Монсараша, погуляла там, а потом в Лиссабон.

Я вроде бы читала что там будки стоят для оплаты, всё изменилось?

Чтобы не повторяться, посмотрите эту тему
Платные дороги в Португалии

т.е. я правильно понимаю что портвейн с выдержкой это лучший вариант?

Прекрасный вариант. В Лиссабоне много магазинов, специализирующихся на всевозможных винах-портвейнах. Там подскажут, сможете продегустировать.

[savl1]

1) Правильно ли распределена нагрузка по ночевкам и просмотру?

"Правильных" вариантов здесь больше одного, так что ориентируйтесь на свою динамику. Но вот это:

26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алькобаса +Назаре +Обидуш) в Синтра

явно бросается в глаза своей практической нереализуемостью за 1 день.

23. Порту (+брага и около неё "Igreia Bom Jesus do Monte" +около ВилаРеал "Palacio de Mateos" )

Немного удивляет отсутствие Гимарайша, тем более, уже будучи в Браге. Мне кажется логичным посетить сразу и его, а Palacio de Mateos перенести на след. день вместо Визеу.

28. Синтра (+Кашкаиш)

А зачем Вам именно Кашкайш, если честно?

2) У кого лучше арендовать машину именно в Португалии?

Мы арендовали в местной конторе Guerin ( Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталья..) )

7) С собой повезу немного наличных и карту виза - проблем при расплате ей не возникнет?

Никогда не знаешь, какие встретишь ограничения на карты. Например, меня очень удивило, что в супертуристических городах Баварии (и это в прогрессивной Германии !) НИ РАЗУ (кроме отелей) не удалось расплатиться картой. Так что я бы не принижал значение налички

8) Перелёт у меня TAP - читала что много багажа теряют, это реально имеет место быть прям вот так часто?

Даже не думайте об этом.

9) Какой хороший портвейн привезти в подарок оооочень хорошим людям?

А Вы уверены, что они разбираются в нём и вообще любят его? Если нет, то даже очень хороший с точки зрения специалиста напиток будет выброшенными деньгами. Например, мне часто дарят "классический мужской представительский" подарок - коньяк, порой действительно очень хороший, но поскольку я не пью крепкие напитки, приходится передаривать его с горькими мыслями "если б это было более дешёвое по цене вино или хотя бы пиво, я бы получил намного больше удовольствия"

[ElenaSevenard]

Mely писал(а) Вчера, 21:55:26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алькобаса +Назаре +Обидуш) в Синтра
явно бросается в глаза своей практической нереализуемостью за 1 день.

- абсолютно точно, нам-таки и не удалось

Немного удивляет отсутствие Гимарайша, тем более, уже будучи в Браге. Мне кажется логичным посетить сразу и его

- тоже абсолютно согласна

24. выезд из Порту (+Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар) в Лейрия

- тоже малореализуемо: не увидите как следует ни Коимбры, ни Томара - у вас на все про все 1 световой день.

[Mely]

Посмотрите Лагуш, Сагреш - там есть интересные вещи.

Спасибо за подсказку, Лагуш не сильно заинтересовал - а вот Сагреш и мыс там рядом очень понравились! Надо рассмотреть их посещение....

не повторяйте нашу ошибку, берите мелкие деньги)
Нам отказали в прокатной конторе по причине отсутствия, но, на самом деле, можно прекрасным образом заплатить на почте, что мы и сделали в Альбуфейре. Будок нет, только камеры, которые фотографируют номер - электронная оплата.

Уже у кого-то видела такую проблему, взяла на заметку. Про почту спасибо - нашла такое упоминание, наверное даже в вашем отчете - запомнила

Багаж так тоже на наших глазах загружали, даже видели свой чемодан.

Аккуратно?

Зимой на побережье особо делать нечего.. Если погода будет плохая, тем более. Я бы на вашем месте после ночевки в Эворе доехала до Монсараша, погуляла там, а потом в Лиссабон.

Ценное замечание про погоду, я вообще только отдалённо представляю пока какая там будет погода - поняла только что около +15 днём и возможны дожди на севере.... (буду накануне отъезда при сборе чемодана мониторить ближайшие прогнозы)
Монсараш - ого, какое любопытное место!!! Спасибо большое, очень такие визуальные виды люблю

т.е. я правильно понимаю что портвейн с выдержкой это лучший вариант?

Прекрасный вариант. В Лиссабоне много магазинов, специализирующихся на всевозможных винах-портвейнах. Там подскажут, сможете продегустировать.

И за это спасибо

[ElenaSevenard]

Лагуш не сильно заинтересовал - а вот Сагреш и мыс там рядом очень понравились! Надо рассмотреть их посещение....

Мы, к сожалению до Сагреша не доехали, времени не хватило, а Лагуш - очень аутентичный городок, с богатой историей, пожалели, что времени на него было мало, добрались уже в темноте.

[Наталья Key]

а Лагуш - очень аутентичный городок, с богатой историей,

Были там неделю назад. Если честно, кроме симпатичных пляжей и отличного рыбного ресторана делать там нечего.. Городок крошечный и довольно обычный малый город Португалии.

[Mely]

Но вот это:

26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алькобаса +Назаре +Обидуш) в Синтра

явно бросается в глаза своей практической нереализуемостью за 1 день.

Мммм.... А если предположить так: с учётом того что внутрь музеев и замков я не хожу, мне нравится всё снаружи смотреть, архитектуру и виды

Код: Выделить всё

26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алькобаса) в Назаре
27. выезд из Назаре (+Обидуш) в Синтра

Немного удивляет отсутствие Гимарайша, тем более, уже будучи в Браге. Мне кажется логичным посетить сразу и его, а Palacio de Mateos перенести на след. день вместо Визеу.

В нескольких отчетах видела Г., вот как-то он меня не зацепил ничем.... А Визеу мне наоборот глянулся - почему стоит одно поменять на другое? Мне правда интересно, я имею представление обо всём это пока только из фотографий/википедии/отчетов - возможно я ошибаюсь (с другой стороны я посмотрела как пролегает маршрут, я всё равно буду мимо - не проеду, обязательно загляну в Гимарайш!)

А зачем Вам именно Кашкайш, если честно?

Вы спросили, я прям даже растерялась, честно - просто прогуляться, посмотреть местную ривьеру и "пасть".... Пустое время?

Например, меня очень удивило, что в супертуристических городах Баварии (и это в прогрессивной Германии !) НИ РАЗУ (кроме отелей) не удалось расплатиться картой. Так что я бы не принижал значение налички

Вы серьёзно? Вот уж и правда удивительно, всю Германию летом исколесила, даже в самой глухой деревне принимали.... Единственный раз когда платила наличкой был отель в Берлине - и то, из соображений выгоды (мне сделали скидку за оплату наличными).

А Вы уверены, что они разбираются в нём и вообще любят его?

100%, тётя оканчивала подготовку сомелье (в Питере год обучение, плюс в Итлаии и Франции по месяцу были лекции), ну а дядя просто ценитель - я бы купила милый сувенирчик, но им к сожалению привезти больше нечего кроме как хорошего алкоголя, у них всё есть

[ElenaSevenard]

кроме симпатичных пляжей и отличного рыбного ресторана делать там нечего.

А это: "...церковь, с которой открывается прекрасный вид на Лагуш и окрестности, а также церковь святого Антония, которая является прекрасным образцом барокко в его южно-европейском понимании. Там же находится древнеримская дамба Фонте-Коберта и часовня Иоанна Крестителя — это памятник солдатам, погибшим в различных сражениях близ Лагуша...
В другом районе, Санта-Мария, самыми привлекательными для туристов достопримечательностями являются остатки крепостных стен и башен Лагуша, здание оружейной мастерской, форт мыса Бандейра, с которого открывается чудесный вид, и здание первого в Европе невольничьего рынка, организованного в 1441 году в здании античной таможни..." не? Отчет в студию!

[Mely]

UPD

Пол вечера крутила карту, километраж, города, хотелки, время

В итоге нарисовала вот так: что скажете?

20. вылет из хельсинки (+Цюрих) в Порту
21. Порту
22. Порту
23. выезд из Порту (+Брага и около неё "Igreia Bom Jesus do Monte" +Гимарайнш) в ВилаРеал "Palacio de Mateos"
24. выезд из ВилаРеал (+Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар) в Лейрия
26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алкобаса *?+Обидуш?*) в Синтра
27. Синтра
28. Синтра (+Кашкаиш "Boca do Inferno" +мыс рока)
1. выезд из Синтра в Эвора
2. выезд из Эвора (+Монсараш) в Лиссабон
3. Лиссабон
4. Лиссабон
5. Лиссабон
6. вылет из Лиссабон в хельсинки


зы. самый север исключила чтобы не гоняться, поразмыслила что не стоит оно того.... пока не стоит

[savl1]

В нескольких отчетах видела Г., вот как-то он меня не зацепил ничем.... А Визеу мне наоборот глянулся - почему стоит одно поменять на другое? Мне правда интересно, я имею представление обо всём это пока только из фотографий/википедии/отчетов - возможно я ошибаюсь

Ваш подход абсолютно правилен Возможно, метод выбора мест посредством фотосайтов неидеален, но для ЛИЧНОСТНОГО выбора ничего лучшего просто не существует, поверьте моему опыту. Лучший советчик - собственное сердце. Потому как, допустим, один Вам скажет, что ему понравилось, другой - что нет (вот как пример с Лагушем показателен) - и что Вам с этим делать ? Так что в спорных моментах ориентируйтесь только на собственное восприятие ! И смотрите больше фотосетов (хотя бы банально на Гугле - мне лично они помогли решить оооочень много подобных вопросов).

24. выезд из ВилаРеал (+Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар) в Лейрия

Я бы порекомендовал отвести на Коимбру не менее 3-4 часов светового дня. Кстати, "Португалию в миниатюре" не планируете там посетить ?
Ну и в Лейрии хорошо бы как минимум в крепость подняться, не знаю, насколько это мероприятие заложено в Ваш регламент.

Кашкаиш "Boca do Inferno"

Всё-таки, на мой взгляд, для Вашего маршрута это излишне.

1. выезд из Синтра в Эвора

Честно говоря, я бы не стал тратить время на крюк ради Эворы. И потратил бы это время на что-то не менее интересное, но более близкое основному маршруту. Вот хотя бы на Ламегу. Или на тот же Обидуш. Алькобасу после Батальи, в принципе (хотя и не без сожаления) можно пропустить (если без этого совсем никуда).

PS. Я тоже не слишком большой любитель интерьеров (кроме аутентичных соборов, церквей и монастырей), но, поверьте, монастырь в Баталье обязательно надо увидеть изнутри ! Это действительно одно из самых топовых мест в Португалии !

[ElenaSevenard]

Честно говоря, я бы не стал тратить время на крюк ради Эворы. И потратил бы это время на что-то не менее интересное, но более близкое основному маршруту. Вот хотя бы на Ламегу. Или на тот же Обидуш.

Поддерживаю полностью.

Кстати, "Португалию в миниатюре" не планируете там посетить ?

- и это очень рекомендую посетить (особенно для "первоходок" ), дает отличное представление о прошлом и настоящем Португалии и ее былом величии.

[Mely]

Так что в спорных моментах ориентируйтесь только на собственное восприятие ! И смотрите больше фотосетов (хотя бы банально на Гугле - мне лично они помогли решить оооочень много подобных вопросов).

Примерно так и делаю как вы пишите - смотрю фотографии с этих мест, читаю вики по ним чтобы понимать что это вообще, и добавляю всё это сверху отчетами составленными тут. Пока вроде бы промахов не было в предыдущих поездках

Я бы порекомендовал отвести на Коимбру не менее 3-4 часов светового дня. Кстати, "Португалию в миниатюре" не планируете там посетить ?
Ну и в Лейрии хорошо бы как минимум в крепость подняться, не знаю, насколько это мероприятие заложено в Ваш регламент.

и это очень рекомендую посетить (особенно для "первоходок" ), дает отличное представление о прошлом и настоящем Португалии и ее былом величии.

Я вот что-то про "миниатюру" видела, но так и не поняла толком где она находится там, т.е. как её найти пока не разобралась но вообще хочу её посмотреть! В крепость подниматься буду, только в покои не пойду - я как-то к внутренностям равнодушна совсем, я только в соборы заглядывать люблю.... в Европе они какие-то совсем иные, таинственные и ещё мне нравится что при этом всём они действующие, как то у них и свечи мне нравятся как ставят и скамейки эти
Планирую ранние подъемы, поэтому так примерно посчитала по времени что мне светового дня будет хватать на осмотр, в крайнем случае где-то задержусь где-то ускорюсь - по обстановке буду ориентироваться

Честно говоря, я бы не стал тратить время на крюк ради Эворы. И потратил бы это время на что-то не менее интересное, но более близкое основному маршруту. Вот хотя бы на Ламегу. Или на тот же Обидуш. Алькобасу после Батальи, в принципе (хотя и не без сожаления) можно пропустить (если без этого совсем никуда).

Поддерживаю полностью.

А куда предположим тогда добавить этот день и ночь и след. день?

PS. Я тоже не слишком большой любитель интерьеров (кроме аутентичных соборов, церквей и монастырей), но, поверьте, монастырь в Баталье обязательно надо увидеть изнутри ! Это действительно одно из самых топовых мест в Португалии !

Прямо мои мысли читаете, аналогично - записала к обязательному посещению этот монастырь внутри


зы. Ещё раз спасибо большое за практичные советы и комменты! Очень помогают правильно сориентироваться в поездке

[Наталья Key]

Честно говоря, я бы не стал тратить время на крюк ради Эворы.

155 км от Синтры до Эворы. Не так далеко. Мне Эвора понравилась. В несезон замечательный город, интереснейшие церкви и собор, изумительные сувениры из пробки, рядом интереснейший кромлех




Высокие фаллической формы менгиры вызывают предположение об их связи с культом плодородия, а кромлехи — группы менгиров, расставленных в определенном порядке, — имеют религиозное предназначение. Всего же вокруг Эворы — 150 мегалитов.
В 12 километрах от Эворы находится кромлех Алмендриш, состоящий из 95 камней (считают, что это был храм, посвященный культу солнца), является самым большим на Пиренейском полуострове, камни образуют два эллиптических массива, а неподалеку можно видеть внушительный по размерам одинокий, расположенный посреди оливковой рощи менгир — 2,5 метра высоты.
Дольмены, кромлехи и одиночные менгиры встречаются почти по всей территории Португалии, и больше всего — в Алентежу, и в первую очередь в районе города Эвора.
Мегалитические памятники Алентежу относятся к 4000—2000 годам до н.э.


До Монсараша еще 50 км, абсолютно достоин того, чтобы посетить.

[Mely]

А если к примеру, передвинуть поездку в Эвору на тот кусок где Лейрия-Синтра?
Т.е. вот так:

25. выезд из Коимбра (+Томар) в Лейрия
26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алкобаса) в Назаре
27. выезд из Назаре (+Обидуш) в Синтра
28. Синтра
1. Синтра (+Кашкаиш "Boca do Inferno" +мыс рока) ИЛИ 1. выезд из Синтра (+Кашкаиш "Boca do Inferno" +мыс рока) в Лиссабон
2. выезд из Синтра в Лиссабон


Наталья Key перемещение маршрута стоит того или оставить как уже есть с Эворой на ваш взгляд?


Зы. мне маршрут уже снится ночами

[savl1]

Я вот что-то про "миниатюру" видела, но так и не поняла толком где она находится там, т.е. как её найти пока не разобралась но вообще хочу её посмотреть!

Поисковик Гугла даст Вам ответ моментально
Можете также посмотреть Викимэпию - тоже хороший "локализатор":)

Называется это - Portugal dos Pequenitos.
www.portugaldospequenitos.pt
http://en.wikipedia.org/wiki/Portugal_dos_Pequenitos (справа вверху есть координаты)

[Наталья Key]

Наталья Key перемещение маршрута стоит того или оставить как уже есть с Эворой на ваш взгляд?

Это уже вам решать . Почитайте отзывы, выберите для себя, нужна вам Эвора с Монсарашем или нет.

[Mely]

Называется это - Portugal dos Pequenitos.
http://www.portugaldospequenitos.pt
http://en.wikipedia.org/wiki/Portugal_dos_Pequenitos (справа вверху есть координаты)

Спасибо огромное!

Наталья Key и почему никто за меня не решит, когда 50 на 50 тяжелооо

Зы. сейчас попробую покрутить маршрут чтобы дни с Эворы перенести на кусок Лейрия-Синтра

[Mely]

В общем.... я решила не упрощать маршрут, передвинула пару мест и ночевки, чтобы распределить чуть более разумно время

Прошу последней критики и ИМХов спасибо!

Маршрут:
20. вылет из хельсинки (+Цюрих) в Порту
21. Порту
22. Порту
23. выезд из Порту (+Брага и около неё "Igreia Bom Jesus do Monte" +Гимарайнш) в ВилаРеал "Palacio de Mateos"
24. выезд из ВилаРеал (+Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар) в Лейрия
26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алкобаса) в Назаре
27. выезд из Назаре (+Обидуш) в Синтра
28. Синтра (+мыс рока)
1. выезд из Синтра в Эвора
2. выезд из Эвора (+Монсараш) в Лиссабон
3. Лиссабон (+Кашкаиш "Boca do Inferno" +побережье Сесимбры +мосты)
4. Лиссабон
5. Лиссабон
6. вылет из Лиссабон в хельсинки


зы. в заголовке темы новый маршрут прицепила

[ElenaSevenard]

Ну что ж, неплохо Правда, 25 и 26 числа ооочень плотные получаются Ну, дай вам бог!

[Mely]

Ну что ж, неплохо Правда, 25 и 26 числа ооочень плотные получаются Ну, дай вам бог!

Спасибо большое за мнение

[axis57avt]

В Баталье в воскресенье на площади перед аббатством разворачивается очень замечательный блошиный рынок.

[ElenaSevenard]

Спасибо большое за мнение

Пожалуйста, только "спасибо" у нас здесь - плюсик под аватаркой

[Agafa P.]

Правда, 25 и 26 числа ооочень плотные получаются

Согласна.
А зачем Назаре в феврале? У вас же океан и побережье будут еще в программе...
Ну, и повторюсь, заезд в Эвору не считаю целесообразным, мне этот городок не показался чем-то особым, чтобы ради него делать крюк. И кромлех, тоже, если честно.. Строго ИМХО.
Лучше поспокойнее проехать по остальному маршруту.

[Mely]

Правда, 25 и 26 числа ооочень плотные получаются

Согласна.
А зачем Назаре в феврале? У вас же океан и побережье будут еще в программе...
Ну, и повторюсь, заезд в Эвору не считаю целесообразным, мне этот городок не показался чем-то особым, чтобы ради него делать крюк. И кромлех, тоже, если честно.. Строго ИМХО.
Лучше поспокойнее проехать по остальному маршруту.

Назаре как точка между тем что у Лейрии и следующим большим переездом в Синтру, плюс сам городок и виды очень привлекают
Вот Эвора+Монсараш - большие сомнения были, но вроде бы смирилась.... да и с другой стороны в масштабах нашей страны не такой уж большой крюк вроде выходит С другой стороны если их убрать: куда конкретно и как вложить два дня и ночь?

[AndreWho]

Подкину дровишек в костер обсуждения
А мне вот 23 число кажется перегруженным. Это вы за один день хотите доехать из Порто до Браги, потом смотаться на Бом Жежуш, поглядеть по пути Гимарайнш, увидеть дворец и парк Матеуш, да еще и в Вила Реал доехать?
И не понял, чего вы в Монсараше позабыли? Ну неплохой городок-крепость на границе с Испанией с красивыми видами. Но там делов-то на один час не набрать - городишко лилипутский. Крепость там пустышка, музеев на полчиха. Имеет ли смысл пилить дополнительно из Эворы так далеко. Если вас интересуют крепости, то их ближе к Эворе можно найти - Редондо, Эштремуш, Вила Висоза (дворец герцогов Браганских чего только стоит!), Аландроал, Портель и т.д.

[Mely]

Подкину дровишек в костер обсуждения

Всегда рада

А мне вот 23 число кажется перегруженным. Это вы за один день хотите доехать из Порто до Браги, потом смотаться на Бом Жежуш, поглядеть по пути Гимарайнш, увидеть дворец и парк Матеуш, да еще и в Вила Реал доехать?

Неееет, 23го: доехать из Порто до Браги, потом Бом Жежуш, и по пути в Вила-Реал глянуть Гимарайнш - а Матеуш на след.день, перед выездом в Коимбру

И не понял, чего вы в Монсараше позабыли? Но там делов-то на один час не набрать - городишко лилипутский.
Если вас интересуют крепости, то их ближе к Эворе можно найти - Редондо, Эштремуш, Вила Висоза (дворец герцогов Браганских чего только стоит!), Аландроал, Портель и т.д.

Пепел на мою голову - а это что за крепости ушла читать искать..... Кажется мне дней трёх не хватает на маршрут

[ElenaSevenard]

по пути в Вила-Реал глянуть Гимарайнш -

Насмешили Мыв Гимарйнше были часа 4 в общей сложности, и при этом быстрым шагом, без расслабухи наверно только половину того, что следовало бы посмотрели.

[AndreWho]

по пути в Вила-Реал глянуть Гимарайнш -

Насмешили Мыв Гимарйнше были часа 4 в общей сложности, и при этом быстрым шагом, без расслабухи наверно только половину того, что следовало бы посмотрели.

Тогда вопрос в том, а что наливают в Вила-Реал, чтобы туда крючится? Я бы заночевал в Гимарайнше.

[Mely]

по пути в Вила-Реал глянуть Гимарайнш -

Насмешили Мы в Гимарйнше были часа 4 в общей сложности, и при этом быстрым шагом, без расслабухи наверно только половину того, что следовало бы посмотрели.

Я в музеи и дворцы внутрь не хожу - не люблю А погулять по старому городу, и пройтись у замка ИМХ 2/3 часов за глаза и уши По сути тоже самое в Барге, только там все же у "Bom Jesus" времени явно чуть больше уйдет, думаю часа 4.

Вот и получается спокойно за световой день два этих городка укладываются тютелька в тютельку, а ночевка в следующей точке, чтобы на след. день не тратить время на дорогу до Вила-Реал и Матеуша - а осмотрев его сразу выдвинуться в путь дальше

[axis57avt]

Mely, Вы же на машине будете путешествовать, можете подгадать подняться к Бом Жезуш в полдень, услышите шикарный звон колоколов.

[ElenaSevenard]

Я в музеи и дворцы внутрь не хожу - не люблю

Да нам тоже было не до музеев , а подняться по канатной дороге в монастырь, а там по чудесному парку с шикарными видами на долину посмотреть, не? А по замку, где первый король Португалии народился?

[Mely]

ElenaSevenard парки точно нет, на фуникулере да буду, по замку только что внутренний двор максимум - внутрь точно не пойду. Я после нного количества дворцов и замков в европе уже не сильно к этому тяготею, мне больше нравится просто погулять рядом и вокруг, посмотреть на сами улочки и архетектуру - впитать колорит так сказать

axis57avt ого! А там на самом верху перезвон в колокольне?

[axis57avt]

axis57avt ого! А там на самом верху перезвон в колокольне?

Вот ссылка на видео: https://picasaweb.google.com/1099319580 ... directlink
Что получилось, то получилось.

[Mely]

Вот ссылка на видео: https://picasaweb.google.com/1099319580 ... directlink
Что получилось, то получилось.

Спасибо!!! Красиво

[Mely]

В итоге маршрут докрутила до вот такого состояния:

20. вылет из хельсинки (+Цюрих) в Порту
21. Порту
22. Порту
23. выезд из Порту (+Брага и около неё "Igreia Bom Jesus do Monte" +Гимарайнш "дворец Браганса рядом с крепостью") в ВилаРеал
24. выезд из ВилаРеал (+ "Palacio de Mateos" +Визеу) в Коимбра
25. выезд из Коимбра (+Томар +Оурем) в Лейрия
26. выезд из Лейрия (+Баталья +Алкобаса) в Назаре
27. выезд из Назаре (+Обидуш) в Эвора
28. выезд из Эвора (+Монсараш) в Сетубал
1. выезд из Сетубал (+побережье до Сесимбры +статуя +мост 25апр. +Белем) в Лиссабон
2. Лиссабон: Кашкаиш "Boca do Inferno" + Синтра + мыс рока "закат")
3. Лиссабон
4. Лиссабон
5. Лиссабон
6. вылет из Лиссабон в хельсинки


Всё время тщательно прокрутила кучу раз, советовалась с местными - сказали абсолютно реально, а ещё я оказывается случайно попадаю на фестиваль шоколада в Обидуше Буду пробовать осуществлять, осталось всего две недели до старта - все отели забронены уже, кроме Лисса - никак не могу найти там пока то что мне нужно, завтра бронирую авто и.... начинаю паковать чемоданы

[ДДТ]

Доброго дня всем путешественникам. Думаю нет смысла плодить новые темы и потому решаюсь испросить совета в этой.
Наша поездка планируется в обратном направлении, но думаю сути это не меняет. Это второй визит в Португалии и ещё накануне первого посещения было принято решение не пытаться за неделю объять необъятное. Правда и первая поездка оказалась довольно насыщенной и в итоге оставленное на последок 1.5 дневное пребывание в Лиссабоне вышло несколько смазанным и отчасти как я полагаю из-за усталости. В целом в Лиссабон ещё надеемся попасть с более свежими силами, а пока он является лишь отправной точкой. Итак, прошу вас сделать замечания или высказать добрый совет по предполагаемому плану.
5.10 около 15.30 прилёт в Лиссабон, аренда автомобиля и переезд в Коимбру. Безусловно есть желание не терять попусту и без того короткий осенний световой день и заехать куда нибудь по пути.
В прошлой поездке мы посетили: Синтру, Обидуш, Фатиму, Алкобасу, Баталью, Томар, м. Рок, Оурем и Назаре. Посему прошу у вас совета: куда можно заехать на маршруте а/п Лиссабона - Коимбра.
6.10 и 7.10 Коимбра и окрестности. Пока в планах: Авейру, Бусаку, возможно Визеу
8.10 ранний выезд из Коимбры в Гимараеш. С одной стороны хочется пораньше выехать и не теряя драгоценного светлого времени преодолеть немалое расстояние, с другой же как то не разумно гнать впустую. Отсюда вопрос. Как проложить маршрут с пользой и не пожалеть о бесцельно намотанных километрах Может быть Ломегу или Вила Реал избрать точкой дневного пребывания? Главное к ночёвке в Гимараеш добраться.
9.10 и 10.10 Гимараеш. Из него предполагается посещение Браги, Вила ду Конде и Виана ду Каштелу.
11.10 -12.10 Утром переезд из Гимараеш в Порту (время пока не определено), сдача машины и собственно Порту
13.10 в 6 утра самолёт. Пока не ясно как добираться, но по всей вероятности альтернативы такси нет.

Буду благодарен за любые советы и замечания.

[ElenaSevenard]

куда можно заехать на маршруте а/п Лиссабона - Коимбра.

Я бы посоветовала Пенише, нам там очень понравилось, скалистые берега просто потрясающи! А так, по-моему маршрут хороший, вдумчивый

[ДДТ]

Благодарю, но т.к. есть мысль двигаться по трассе А1, Пенише остаётся сильно в стороне

[Srbobran]

Вила ду Конди это пригород Порту. Туда на метро ездят (ст. метро "Санта Клара" по красной ветке). Поэтому ехать туда из Гимарайнша, а затем снова возвращаться в Гимарайнш - потеря времени. Лучше перепланировать расписание с учетом этой особенности.

[ДДТ]

Спасибо за совет. Тогда возможно имеет смысл выехав из Гимараеш с утра заехать в Вила ду Конди и потом уже ехать в Порту. Тем более что заселение в отель не раньше полудня. Что можно добавить или не стоит к Виана ду Каштелу?

[AndreWho]

Лиссабон - Коимбра:
Сантарем, Лейрия, Помбал, Порто де Мос, Пенела, Монтемор-о-Вельо. Только не ждите особых откровений.
Из Коимбры я бы смотал на западный склон Сьерра ди Эштрелла со стороны Сейа и Сабугейро. Плюньте на Авейру и Бусаку - замыленные достопримы.
Выезд из Коимбры в Гимарайнш через Визеу и Ламего+Амаранте. Вила-Реал нах.
Вила де Конде плохо идет из Гимарайнша, согласен.

[Srbobran]

Спасибо за совет. Тогда возможно имеет смысл выехав из Гимараеш с утра заехать в Вила ду Конди и потом уже ехать в Порту. Тем более что заселение в отель не раньше полудня. Что можно добавить или не стоит к Виана ду Каштелу?

Зависит от Ваших предпочтений. Можно так,а можно даже через Барселуш.

[ДДТ]

Лиссабон - Коимбра:
Сантарем, Лейрия, Помбал, Порто де Мос, Пенела, Монтемор-о-Вельо. Только не ждите особых откровений.
Из Коимбры я бы смотал на западный склон Сьерра ди Эштрелла со стороны Сейа и Сабугейро. Плюньте на Авейру и Бусаку - замыленные достопримы.
Выезд из Коимбры в Гимарайнш через Визеу и Ламего+Амаранте. Вила-Реал нах.
Вила де Конде плохо идет из Гимарайнша, согласен.

Благодарю за совет. Надо поискать информацию о Сантарем. Была мысль махнуть сразу до Лейрии, но замок там открыт до 17.30 и боюсь с учётом процедуры получения авто нам не поспеть, ну и темнеть рано начинает. Думаю стоит рассматривать варианты ближе к Лиссабону, а потом уже как начнёт смеркаться спокойно ехать до Коимбры. О поездке к Сьерра ди Эштрелла подумаем. Дело в том, что в планах есть маршрут с юга на север или наоборот вдоль границы с Испанией и возможно правильнее вписать её туда. Но возможно Вы правы, стоит ещё почитать про Авейру и Бусаку повнимательнее. Вот с участком Коимбра - Визеу - Ламего + Амаранте - Гимараеш пожалуй всё прояснилось. Надо только хронометраж прикинуть.

Спасибо за совет. Тогда возможно имеет смысл выехав из Гимараеш с утра заехать в Вила ду Конди и потом уже ехать в Порту. Тем более что заселение в отель не раньше полудня. Что можно добавить или не стоит к Виана ду Каштелу?

Зависит от Ваших предпочтений. Можно так,а можно даже через Барселуш.

Спасибо за подсказку, про Барселуш буду читать .

[ДДТ]

Выезд из Коимбры в Гимарайнш через Визеу и Ламего+Амаранте.

Не подскажите оптимальный путь на участке Ламего - Гимарайш. Мишлен почему то ведёт какими то окольными путями, но по карте очевидным представляется перегон по А7. Это довольно крупная магистраль но есть участки обозначенные на карте прерывистой линией, она действующая?

[AndreWho]

1. А24, в Песо ди Регуа поворот на N108, в Мезау Фрио поворот на N101 до Амаранте. У Амаранте поворот на А4, а дальше съезд на А11 почти на Гимарайнша. Минусы - дороги N узкие и с кучей горных поворотов. Плюсы - офигенные виды в Мезау Фрио ("Ворота в долину Дору").
2. А24 до Вила-Реал, налево на А4, направо за Амаранте на А11. Минусы - приличный крюк по расстоянию, с трассы нечего смотреть. Плюсы - удобное вождение без геморов.
3. А7 по расстоянию примерно как маршрут №2, но там вообще съехать некуда-нечего интересного. А вдруг вам захочется чего-нибудь эдакого?