Форум Винского

**Kenguroo** » 27 апр 2013, 20:26

Други, покритикуйте, пожалуйста, маршрут.
Планирую передвигаться на общественном транспорте. По первым прикидкам по расписаниям выглядит реальным, но возникают сомнения, что все-таки это очень много и есть опасность не успеть посмотреть то, что хочется, так, как хочется, а придется только бегать между вокзалами и автобусными станциями (( Что можно повыкидывать? Посоветуйте, пожалуйста,

02.05 прилет в Лиссабон, размещение в гостинице, осмотр города
ночевка в Лиссабоне
03.05 Лиссабон, Жеронимуш, Беленская Башня, канатная дорога, фуникулер, трамвай 28, лифт
ночевка в Лиссабоне
04.05 теннис - полуфиналы Portugalia Open (давняя мечта), доосмотреть, что не было охвачено в предыдущие дни
ночевка в Лиссабоне
05.05 переезд из Лиссабона утром в Синтру (закинуть чемодан в гостиницу), осмотр Синтры, автобус 403 Пены, Мавританская крепость, Регалейра, потом на автобусе 403 в направлении Cascais до Капо да Рока и обратно в Синтру в гостиницу
ночевка в Синтре
06.05 утром выезд из Синтры в Мафра Mafra, переезд оттуда в Обидуш Obidos, потом в Алькобас Alcobaca,
ночевка в Alcobaca
07.05 переезд из Алькобаса в Баталья Batalha, оттуда в Томара Tomar, оттуд Коимбрия Coimbra
ночевка в Коимбрии
08.05 переезд из Коимбрии в Порто, осмотр Порто
ночевка в Порто
09.05 одним днем в Брага Braga и Гимарайш Guimarães
ночевка в Порто
10.05 переезд в Лиссабон, остановка в Авейро Aveiro (?), Статуя Христа в Лиссабоне
ночевка в Лиссабоне
11.05 отлет из Лиссабона

и еще - что может оказаться закрытым в этот период? есть ли какие-то сезонные\религиозные\праздничные выходные, которые стоит учесть при планировании?

**Bastetta** » 27 апр 2013, 22:33

а мы с 3 по 14 практически тем же маршрутом, но решили, что на машине удобней

**Kenguroo** » 27 апр 2013, 23:35

Bastetta писал(а) 27 апр 2013, 22:33:а мы с 3 по 14 практически тем же маршрутом, но решили, что на машине удобней

На машине удобнее, но я неуверенный водитель, к сожалению. Мои попытки брать машину напрокат на Крите доказали, что это жалкое зрелище и я ничего не вижу, кроме дороги )))) А из окна автобуса или поезда можно тоже многое посмотреть

**Drdr** » 27 апр 2013, 23:53

по 05.05. Зависит, конечно, от вашей скорости, впечатлительности, склонности к зависанию у каждой красивости и т.п... но есть вероятность не успеть Пена, Мавританская крепость и Регалейра в один день. У нас по крайней мере, не получилось. Ездили на машине: отель в Кашкаише - подробный осмотр парка вокруг Пена (восхитил туман в тропическом лесу) - быстрый осмотр дворца снаружи и изнутри - Синтра (сувенирная лавка в королевском дворце, обед) - Мавританская крепость (снова восхитительные туманы) - Врата Ада - отель (совершенно неживые). В Регалейра не успели - пришлось на следующий день ехать. Еще полдня там провели.

**Drdr** » 27 апр 2013, 23:58

Про интенсивные перемещения 6 - 7 - 8 тоже опасаюсь. Мы с мужем сами большие любители за день несколько городов проехать и быстро осмотреть, но так то ж на машине. На автобусе, как вы это собираетесь осилить, вообще не представляю.

**Kenguroo** » 28 апр 2013, 09:43

Drdr писал(а) 27 апр 2013, 23:58:Про интенсивные перемещения 6 - 7 - 8 тоже опасаюсь. Мы с мужем сами большие любители за день несколько городов проехать и быстро осмотреть, но так то ж на машине. На автобусе, как вы это собираетесь осилить, вообще не представляю.

Drdr, а вы видели все эти города? Без каких бы можно было обойтись? По фото меня очень впечатлил Томар, остальные гораздо меньше, но фото могут не передавать всей прелести места...

**Henryk** » 28 апр 2013, 10:03

У Вас явно лишним оказывается Мафра, Алкобас, Баталию и Томар за один день тоже навряди можно посмотреть пользуясь общественным транспортом, ну и на Порту вместе Гимараешем и Брагой времени очень мало. Нужно что из означенных мест урезать. Иначе это сумашедший бег между автобусами и памятниками.

**SirenaOlga** » 28 апр 2013, 10:12

на мой взгляд- много ночевок в многих городах, а Вы на общественном транспорте- много времени будете терять на: выселиться-найти гостинцу-поселиться-добраться до достопримечательности... Думаю более целесообразно определить 2-3 базовых города.

по "осмотр Синтры, автобус 403 Пены, Мавританская крепость, Регалейра", автобус Вам нужен 434, думаю у Вас просто опечатка, но так, на всякий случай. Опять же, Вам правильно сказали выше, что либо вы с космической скоростью все это успеваете, либо не успеваете. Дело даже не столько в Вашей скорости восприятия, а в расписании общественного транспорта. Столкнулись сами, да потом и в интернете находили подтверждение, что автобус 403 (мыс Рока) ходит не по расписанию: в интернете одно расписание, на остановке другое, в реальности- третье. Просто учтите этот момент. На Синтру-Мафра я бы заложила 2 дня, оба с ночевками в Лиссабоне.

Обидуш, Алкубаса, Баталя- может более целесообразно ночевать в Лейрия?? посмотрите/просчитайте этот вариант.

Брага-Гимарайш- одним днем вполне реально, советую распечатать и взять с собой расписания по маршруту.

Удачи.

**Kenguroo** » 28 апр 2013, 10:33

Похоже, вы все правы, как всегда Значит будем резать.

Тогда по спорным дням следующий план:
05.05 - Синтра, Пена, Ригалейра
ночевка в Синтре (или не имеет смысла там оставаться и вернуться в Лиссабон?)
06.05 - Мавританская крепость, Мафра, мыс Рока
возвращение в Лиссабон, ночевка
07.05 - из Лиссабона одним днем Томар и Баталья
ночевка в Лиссабоне
08.05 Лиссабон - Порту, осмотр города
ночевка в Порту

Т.е. я выкинула Алькобас, Коимбрию, Обидуш и перенесла все промежуточные ночевки обратно в Лиссабон. Или еще и Баталью выкинуть и оставить на Томар целый день? Или лучше выкинуть Мафру и Мавританскую крепость и вернуть кого-нибудь?

**Илья77** » 28 апр 2013, 10:46

В Синтре были на машине. На 2 дворца ушло более полудня. А вы на автобусе еще. Ну, смотрите уже на месте, сколько успеете.
Я бы на Синтру побольше времени кинул.

**SirenaOlga** » 28 апр 2013, 10:51

В Синтре имеет смысл объединить Пену и Мавританскую крепость (они, скажем так, рядом, чуть ли не в пешей доступности).
До Кинта от жд станции мы шли пешком (минут 15-20 не спеша), на ЖД станции есть информационный киоск (работает с 10-00!!!), там взяли карту (бесплатную) и уточнили некоторые вопросы. Кстати, по пути в Кинту и Синтру (старый город) посмотрите, как раз через него и пойдете. Мыс Рока- мы уезжали с остановки, которая находиться около жд станции, так что решайте сами, до осмотра чего, или после осмотра чего туда отправляться.
может лучше так:
05.05 - Синтра, Ригалейра, Мафра, ночевка в Лиссабоне
06.05 - Пена, Мавританская крепость, мыс Рока, Кашкайш, ночевка в Лиссабоне

P.S. По Мафре расписание работы не смотрела, уточните, пож.

Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталья..)
очень советую этот отчет. Я его перед поездкой распечатала и пользовалась как путеводителем, очень много практических вопросов было снято до их появления.

Португалия на общественном транспорте зимой 2011 года
а этот отчет прям почти Ваш маршрут, кое-что подкорректируете (день убавить, день прибавить) и в путь
Удачи

**Henryk** » 28 апр 2013, 10:54

Мафру можно смело выкинуть, а Коимбру оставить город достин посещения.

**viaeurope** » 28 апр 2013, 18:52

Посещение мыса Рока, как показал опыт, связано с определенным риском. Лично мы были на машине, но когда собрались оттуда уезжать, к нам бросились две девушки из Белоруссии, которые, как оказалось уже больше часа мерзнут на остановке (ветерок приличный к вечеру) в ожидании автобуса по расписанию. Мы их довезли до вокзала в Синтре. Так что на мысе можно конкретно застрять. Мафру я бы тоже не брал. А вот после Батальи возвращаться в Лиссабон, как мне кажется, смысла нет. Я бы заночевал вообще в Назаре, на берегу океана. Не пожалеете! А вообще общественный транспорт в Португалии не ах... Боюсь, что он СИЛЬНО подкорректирует ваш маршрут прямо на месте...

**Kenguroo** » 28 апр 2013, 21:05

Henryk писал(а) 28 апр 2013, 10:54:Мафру можно смело выкинуть, а Коимбру оставить город достин посещения.

Все больше склоняюсь выкинуть Мафру... Спасибо!
Вы бы советовали остановиться переночевать в Коимбре или просто, например, по дороге из Лиссабона в Порту там выйти и погулять два часа?

**Kenguroo** » 28 апр 2013, 21:08

SirenaOlga
Спасибо за ссылки! Первый отчет я тоже уже зачитала до дыр По фотографиям оттуда и поняла как раз, что мне очень-очень надо в Томар! А вот второй не увидела, так что теперь буду изучать. Спасибо!

viaeurope
Спасибо за предупреждение! Наверное, действительно, не стоит слишком сильно полагаться на местный транспорт. Лучше иметь запасные варианты....

**Henryk** » 28 апр 2013, 21:40

Да вместо Томара лучше заночевать в Коимбре. Там больше есть что посмотреть чем в Томаре. В Томаре только замок это максимум 3 часа.

**Kenguroo** » 28 апр 2013, 22:50

Тогда придется пожертвовать Батальей
Новый вариант маршрута:
> 02.05 прилет в Лиссабон, размещение в гостинице, осмотр города
> отель в Лиссабоне
> 03.05 Лиссабон, Жеронимуш, беленская Башня, канатная дорога, фуникулер, трамвай 28
> отель в Лиссабоне
> 04.05 теннис - полуфиналы Portugalia Open , статуя Христа
> отель в Лиссабоне
> 05.05 переезд из Лиссабона утром в Синтру (закинуть чемодан в гостиницу), осмотр Синтры, автобус 434 дворец Пены, Мавританская крепость,
> отель в Синтре
> 06.05 Регалейра, Мафра Mafra, мыс Рока, Кашкайш, возвращение в Лиссабон
> отель в Лиссабоне
> 07.05 Томар Tomar - Коимбрия Coimbra
> отель в Коимбрии
> 08.05 переезд из Коимбрии в Порто, осмотр города
> отель в Порто
> 09.05 круиз по реке Доро
> отель в Порто
> 10.05 Брага Braga, Гимарайш Guimarães из Браги переезд в Лиссабон вечерним поездом (18:07 или 20:07 в зависимости от успевания)
> отель в Лиссабоне
> 11.05 отлет из Лиссабона

больше всего меня смущает, что, например, ту же Томару или Брагу придется осматривать, либо оставляя вещи на станции, либо с рюкзаком за плечами (в рюкзаке, соответственно, вещей на 10 дней путешествия).... как там с камерами хранения? на автобусных-железнодорожных станциях?

**Lekalissa** » 28 апр 2013, 22:59

> отель в Лиссабоне
> 05.05 переезд из Лиссабона утром в Синтру (закинуть чемодан в гостиницу), осмотр Синтры, автобус 434 дворец Пены, Мавританская крепость,
> отель в Синтре
> 06.05 Регалейра, Мафра Mafra, мыс Рока, Кашкайш, возвращение в Лиссабон
> отель в Лиссабоне

Вам критична ночевка в Синтре? таскаться туда/сюда с чемоданом.. Может проще ночевать в Лиссабоне недалеко от Россиу и ездить в Синтру на электричке ( 30 мин до Синтры)..

**Henryk** » 29 апр 2013, 07:49

Вот этот план более реалестичен. Я тоже склонен посоветовать Вам отказаться от ночевки в Синтре. Ночевать проще в Лиссабоне и оттуда съездить в Синтру. В Брагу и Гимараеш зачем Вам таскать Рюкзаки оставть их в отеле в Порту на ресепшен, а перед поездом приедете и заберете их. Успешной поездки.

**SirenaOlga** » 29 апр 2013, 08:39

тоже присоединяюсь не ночевать в Синтре. А если хотите отказаться от Мафры, так вообще Синтру ужать до одного дня, лучше освободившийся день добавьте к Лиссабону на обратном пути, если уж пожалеете что сократили Синтру- то скатаетесь туда в освободившийся день.

а может Синтру переместить на 3 мая?
а осмотр Лиссабона на 5-е? Посмотрите расписание, может Вы вечером того же дня уедете ну предположим в Коимбру, там переночуете, а утром со свежими силами набег на Томар. Возвращаетесь в Коимру, смотрите ее (не видела логистики, посмотрите что по времени), либо ночуете в Коимбре, либо вечером в Порту. Думаю чтобы без спешки, лучше заночевать в Коимбре. Утром в Порту, оставляете чемоданы в отеле, на осмотр города, а вечерком придете и спокойно поселитесь.
Ну и Брагу+Гимарайш я бы не планировала перед отъездом... уж лучше поменяйте местами круиз и Брагу+Гимарайш. С общественным транспортом- береженого бог бережет....

**SirenaOlga** » 13 май 2013, 08:56

Kenguroo, как съездили? в итоге каков маршрут получился? Все удалось, или знай что как получиться-что-нибудь изменили?

**Kenguroo** » 13 май 2013, 17:40

SirenaOlga

Отчет еще постараюсь написать, но хочу еще раз сказать спасибо за карты и советы - очень-очень помогли! ))
Итоговый маршрут получился следующий:
2.5 - прилет в Лиссабон (с пробежкой на пересадке по Мюнхенскому аэропорту), осмотр Лиссабона
ночевка в Лиссабоне
3.5 - Синтра, Квинта да Ригалейра, Дворец Пены, Мавританская крепость. Мыс Рока уже не успела (как меня все и предупреждали!), через Кашкаиш возвращение в Лиссабон (не могу объяснить, зачем поехала в Кашкаиш - очевидно, чтобы в местном супермаркете булочек купить, которые потом неделю еще доедала)
ночевка в Лиссабоне
4.5 - теннис - Анастасия Павлюченкова взяла финал Португалии Опен - честь ей и хвала, хотя так заваливать начало игры - шлепать ее надо крапивой по голой попе!
ночевка в Лиссабоне
5.5 - с утра с топотом в Синтру, на автобус до мыса Рока (первый раз в жизни на меня натурально село облако), оттуда на автобусе до Кашкаиша, оттуда на электричке до Белема, башня, монастырь, памятник, в отель за чемоданом, на поезд до Томара.
ночевка в Томар
6.5 - монастырь Томар, переезд на автобусе в Баталью, Баталья, обратно на автобусе в Томар (каждый раз с пересадкой в Фатиме)
ночевка в Томар
7.5 - Томар-Коимбра, осмотр Коимбры
ночевка в Коимбре
8.5 - Коимбра - Порто (сначала был план доехать еще до Леса Бусаку, но уже не влезало в меня все это), осмотр Порто
ночевка в Порто
9.5 - Порто-Брага-Гимараиш-Порто (оказывается, томатный суп можно из бутылок пить прямо в автобусе, впрочем за этот отпуск я где только и чего только на ходу не ела)
ночевка в Порто
10.5 - переезд Порто-Лиссабон (со второго раза, первый ушел из-под носа, да и второй бы ушел - меня на него не сажали с билетом на первый поезд, пришлось нестись как ненормальная с чемоданом до кассы и менять билеты и потом обратно), осмотр оставшегося в Лиссабоне (но и еще осталось там, что посмотреть)
11.5 перелет домой (с пересадкой бегом по Франкфуртскому аэропорту - полное ощущение дежа-вю)

Итог: 5 отелей, 10 городов, усталая очень, довольна тоже очень.
Возвращаться придется - еще столько осталось недосмотренным )))))

**Henryk** » 13 май 2013, 18:23

Главное что довольная. Значит отдых удался. В Португалию можно и нужно приезжать много раз и на большие сроки. Ждем отчета.

**SirenaOlga** » 13 май 2013, 19:06

ой как славненько у Вас получилось, правда действительно бегом, но удалось "впихнуть невпихуемое"
да и с чемоданом у Вас особой беготни не было, значит маршрут удачный
посмотрели действительно много, 10 городов за 10 дней- мое Вам восхищение. Будет время- напишите, пож, отчет. По Португалии путешествуют все больше на арендованной машине, поэтому так ценен опыт поездки на общественном транспорте.
Удачи!

**Kenguroo** » 13 май 2013, 19:54

Henryk
Это был "пробник"

SirenaOlga
Про беготню с чемоданом я продумала перед отъездом как следует, более того, я с чемоданом только на поездах ездила, чтобы в автобусах не пристраиваться с ними. Но вот чего я не предусмотрела, так это третье измерение Португалии - в смысле того, что та гора, в которую я вперла чемодан в первый же день в Лиссабоне, лишь немного уступала Эвересту. Оно, конечно, я сама виновата - надо было подумать, что если пишут, что отель находится у смотровой площадки, то, наверное, это значит, что он немного выше других зданий города расположен, но я два и два не сложила и еще в Порто также старалась - перла чемодан в горку. Да и потом когда на вокзал от отеля шла - оба раза чемодан бежал впереди меня, вырывался и только что руки мне не вывинтил... Зато каждый раз за завтраком с видом на весь город у меня пропадали всякие обиды на расположение

**SirenaOlga** » 13 май 2013, 20:01

Kenguroo писал(а) 13 май 2013, 19:54:Но вот чего я не предусмотрела, так это третье измерение Португалии - в смысле того, что та гора, в которую я вперла чемодан в первый же день в Лиссабоне, лишь немного уступала Эвересту. Оно, конечно, я сама виновата - надо было подумать, что если пишут, что отель находится у смотровой площадки, то, наверное, это значит, что он немного выше других зданий города расположен, но я два и два не сложила и еще в Порто также старалась - перла чемодан в горку. Да и потом когда на вокзал от отеля шла - оба раза чемодан бежал впереди меня, вырывался и только что руки мне не вывинтил...

ну вот, самое главное перед поездкой и не спросили!
рецепт прост: в следующую поездку берите с собой мужа любимого, а если пока нет в наличие- озаботьтесь заранее...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР