Новогодняя Португалия 2013 - очень нужен совет!

[ctapok]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Было решено ехать на НГ в Португалию. Едем мы вчетвером, Москва-Лиссабон-Москва, но так уж получилось, что мы с женой приезжаем 25.12, а наши друзья только 31.12. Улетаем вместе 07.01.
31.12 мы договорились встретиться в Лиссабоне: НГ все-таки и ДР одного из прибывающих друзей. Соответственно полноценный круговой маршрут - из Лиссабона через Восточную границу до Порту и обратно в Лиссабон через все классические места must see - у нас не вышел по причине того, что 31.12 мы должны быть в Лиссабоне.
Поэтому мы решили поступить так: с друзьями побыть в Лиссабоне и поездить по окрестностям с 31.12 по 07.01, а с 25.12 по 31.12 совершить такой выезд на арендованной машине:
25.12 приезд в Лиссабон в 23.00 + ночевка в Лиссабоне
26.12 Эвора + Monsaraz + Mourao + ночевка в Monsaraz
27.12 Castelo de Terena + Castelo de Valongo + переезд в Castelo de Vide + ночевка в Castelo de Vide
28.12 Castelo de Vide + Monsanto + Castelo de Penamacor + ночевка в Sabugal
29.12 Castelo de Sabugal + переезд в Порту + ночевка в Порту
30.12 Порту
31.12 выезд в Лиссабон + НГ в Лиссабоне.

Скажите, реально ли совершить такой вояж за 6 дней (с 25.12 по 31.12). Подскажите, нужно ли что-то скорректировать, что-то убрать или что-то включить в этот маршрут.

[savl1]

Скажите, реально ли совершить такой вояж за 6 дней

Вам виднее, никто ж не знает Вашей динамики, Вашего привычного темпа. Один смотрит, скажем, интерьер собора за 5 минут, другой 2 часа каждую деталь разглядывает.
Да и потом, раз Вы составили такой график, значит, исходили из чего-то? Пробили время в пути, посмотрели, что ВАС интересует в каждом пункте, прикинули, сколько на это надо времени? Если так - то и вопрос излишен, если нет - Ваш график (простите!) изначально ничего не стоит.

Подскажите, нужно ли что-то скорректировать, что-то убрать или что-то включить в этот маршрут.

Ну опять-таки, Вы (как и я) строили маршрут исходя из СОБСТВЕННЫХ интересов - и это правильно. Поэтому как можно его критиковать ? Скажем, я не вижу в Порто никакого фетиша, чтобы так рваться туда, я бы не тратил на него время и не забирался ради него так высоко, а вместо этого посмотрел бы как минимум Томар и Баталью. Но это я, у Вас своё видение, и это опять же правильно.

PS. Если уж делать упор на замки, то чуть южнее Порту (Вы так или иначе будете проезжать недалеко) есть крепость Санта-Мария-ду-Фейру.

Удачи !

[ctapok]

Спасибо за оперативный ответ!

ну,нет, мы не любители по полдня рассматривать каждую деталь каждой достопримечательности. как раз хочется найти что-то среднее: не растягивать слишком, но и не галопом чтоб получилось.
Решили пересмотреть маршрут, отказавшись от Порту. Оставим его и северную Португалию на следующий раз. а в этот раз после Monsanto поедем в Коимбру, после чего в Лиссабон встречать своих друзей и НГ. Причем хочется проехать по Сьерра да Эштрела. Зима не помеха?
А с 01.01 по 06.01 (6 полных дней) будем исследовать центральную часть страны.
Пока план такой:

01.01 вдоволь отоспавшись, выезд в Томар, возможно, успеем погулять там, но, я так понимаю, 1января замок тамплиеров будет закрыт, поэтому ночевка в Томаре
02.01 Томар + Fatima,Ourem,Leiria,Batalha,Alcobaca( что выбрать по пути из Томара в Обидуш??, чтобы хватило полдня на осмотр)+ночевка либо в Обидуше,либо где-то по дороге к нему 9опять же, где посоветуете?)
03.01 прогулки по Обидушу + мыс Рока + Синтра+ночевка в Синтре
04.01 досматриваем Синтру и едем в Лиссабон
04.01-06.01 сдаем машину и пешиком гуляем по Лиссабону 2,5 дня
07.01 вылет в Москву

[savl1]

поедем в Коимбру

Возможно, чем пригодится: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде) .

02.01 Томар + Fatima,Ourem,Leiria,Batalha,Alcobaca( что выбрать по пути из Томара в Обидуш??, чтобы хватило полдня на осмотр)+ночевка либо в Обидуше,либо где-то по дороге к нему 9опять же, где посоветуете?)

Лично я: Томар - Баталья - обязательно, доп. - Лейрия либо Алькобаса ( Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталья..) ), тут выбор между крепостью и монастырём (уступающим Баталье).

Переночевать лучше в Обидуше, если всё равно заезжать в него (а это желательно), то ночёвка сэкономит Вам время.

[ctapok]

Отчеты Ваши знаем наизусть уже - за них спасибо! И благодаря им же рванем в Баталью и Алькобас.

Но вот все же стоит ли соваться из Монсанто в Коимбру через Сьерра да Эштрела? Не слишком ли высоко и, возможно, снежно? на летней резине не разгуляешься.

[AndreWho]

26.12 Эвора + Monsaraz + Mourao + ночевка в Monsaraz
27.12 Castelo de Terena + Castelo de Valongo + переезд в Castelo de Vide + ночевка в Castelo de Vide
28.12 Castelo de Vide + Monsanto + Castelo de Penamacor + ночевка в Sabugal
29.12 Castelo de Sabugal + переезд в Порту + ночевка в Порту

Где-то я все эти места уже видел
26.12 - даже мало. Все рядом и гигантским разнообразием не блещет. Заверните в Портель, например.
27.12. А найдете-то Castelo de Valongo? Странно, что Валонго и Терена есть, а, например, местные топ-сайты как Элваш, Эштремуш и Вила Висоза мимо. А есть еще Редондо, Борба, Аландроал, форт Юроменья и т.д.
28.12. А чем Марвао не угодил?
29.12. Теоретически из Сабугаля до Коимбры недалеко, но погоду на НГ никто не предскажет. Мне повезло, а кто-то по снегам скользил. Ну объехать горы с севера не очень долго, если вдруг что с погодой.

[ctapok]

Где-то я все эти места уже видел
26.12 - даже мало. Все рядом и гигантским разнообразием не блещет. Заверните в Портель, например.
27.12. А найдете-то Castelo de Valongo? Странно, что Валонго и Терена есть, а, например, местные топ-сайты как Элваш, Эштремуш и Вила Висоза мимо. А есть еще Редондо, Борба, Аландроал, форт Юроменья и т.д.

AndreWho, так все замки и вообще маршрут по Восточной границе Португалии были подсмотрены у Вас на пару с El Baklan' ом и там ничего такого нет, хотя на заметку, конечно, нужно взять. вдруг мы будет идти впереди графика

28.12. А чем Марвао не угодил?

Угодил-угодил, просто здесь его вставить забыл

29.12. Теоретически из Сабугаля до Коимбры недалеко, но погоду на НГ никто не предскажет. Мне повезло, а кто-то по снегам скользил. Ну объехать горы с севера не очень долго, если вдруг что с погодой

Мы уже изменили маршрут, отказавшись от Порту. Из Монсанто едем в Коимбру, а потом на юг уже. Поэтому я хочу не по середине гор поехать, а по "нижнему" краю, по N230 и N234.

[zmeuka_ag]

Но вот все же стоит ли соваться из Монсанто в Коимбру через Сьерра да Эштрела? Не слишком ли высоко и, возможно, снежно?

Можно. Но ооооочень муторно. Я про кусок дороги N230, что идет по краю Сьерра да Эштрела. Из-за множества поворотов через некоторое время перестаешь ощущать окружающую среду.

Про снег не скажу, т.к. были вот сейчас, в сентябре, но на некоторых участках стоит предупредительный знак "Снег".
Хотя там и не высоко.

[ctapok]

zmeuka_ag, понятно. значит, будем на месте ориентироваться. хоть нам после снежной Норвегии в мае ничего не страшно, все же не хотелось бы повторять такие трюки на летней резине

[zmeuka_ag]

2 ctapok
Так, для инфы: начав с 70 км/час минут через 10-ть перешли на 50: поворотов на 90 и более градусов - хватает.
Я бы поехал так, как Гугль предлагает: через Каштелу Бранку, а потом на IC8. По километражу на 15 км больше, а по времени - меньше. Да и дорога нормальная. Правда, где-то м.б. платной.
Вам еще с Монсанто спускаться, кстти.
(Мы же ехали по N230, т.к. у нас была ночевка рядом с Piodao (по-середине между Коимброй и Монсанто). А пилили мы аж самого Гуимараенша через Санта Мария да Фейра).

[sassanid]

Тоже хочу задать похожий вопрос.
Прилегаем Райанэйром днем 01.01.14 в Порту, улетаем утром из Фару 12.01.14, т.е. почти 11 полных дней.
Маршрут вырисовывается такой (указываю города в которых останавливаемся с ночевкой):
1) Порту с вылазками в Ламегу, Гимарайнш и Брагу;
2) Коимбра с вылазкой в Томар;
3) Лейрия с вылазками в Баталью, Алькобасу и Обидуш;
4) Лиссабон и вокруг;
5) Фару (только ночевка).

Хотелось бы посмотреть все семь чудес и все объекты юнеско (кроме разумеется тех, что на Азорах и Мадейре).
Сначала была мысль рвануть по прибытии из Порту в Виго и Сантьяго, чтобы 2 страны за раз охватит, но посмотрев программу, понял, что Португалии хватит, а Галисию оставим на следующий раз.

[savl1]

Тоже хочу задать похожий вопрос.
Прилегаем Райанэйром днем 01.01.14 в Порту, улетаем утром из Фару 12.01.14, т.е. почти 11 полных дней.
Маршрут вырисовывается такой (указываю города в которых останавливаемся с ночевкой):
1) Порту с вылазками в Ламегу, Гимарайнш и Брагу;
2) Коимбра с вылазкой в Томар;
3) Лейрия с вылазками в Баталью, Алькобасу и Обидуш;
4) Лиссабон и вокруг;
5) Фару (только ночевка).

Хотелось бы посмотреть все семь чудес и все объекты юнеско (кроме разумеется тех, что на Азорах и Мадейре).
Сначала была мысль рвануть по прибытии из Порту в Виго и Сантьяго, чтобы 2 страны за раз охватит, но посмотрев программу, понял, что Португалии хватит, а Галисию оставим на следующий раз.

А вопрос-то в чём ?

[sassanid]

Покритиковать, подсказать, в каком месте одну ночь, а в каком - больше. Сначала вообще собирался ночевать только в Порту и Лиссабоне, а в остальные места на поездах и т.д.выезжать (машину брать не буду, водителя никакой), потом, посмотрев на карту и порассуждав наедине с логистикой, решил, что на пути в Лиссабон стоит заночевать в Коимбре, а потом в Лейрие. Может что-то стоит опустить, например, Ламегу? И стоит ли рассчитывать на Галисию???

[savl1]

И стоит ли рассчитывать на Галисию???

С Галисией, думаю, Вы поступили правильно. Тем более, зимой.

посмотрев на карту и порассуждав наедине с логистикой, решил, что на пути в Лиссабон стоит заночевать в Коимбре, а потом в Лейрие.

А исходя из чего Вы решили ехать в Томар из Коимбры ? По карте от явно ближе к Лейрии. Или Вы уже транспортные вопросы порешали ?

Может что-то стоит опустить, например, Ламегу?

Вы логистику смотрели? Мы Ламегу пропустили именно потому, что дорога от Порту занимает около 3 часов только в одну сторону. Вас это устраивает?

3) Лейрия с вылазками в Баталью, Алькобасу и Обидуш;

Баталья и Алькобаса - да, но Обидуш, на мой взгляд, логичнее посмотреть по дороге в Лиссабон. Или даже из Лиссабона.

На всякий случай, вдруг чем поможет:
Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)
Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталья..)

[sassanid]

Да, похоже карту я не смотрел, точнее смотрел, но плохо. Вот и прокололся... Посижу составлю маршрут получше. Впредь буду внимательнее!!!
А разве Португалия намного теплее Галисии будет?

[zmeuka_ag]

Да, похоже карту я не смотрел, точнее смотрел, но плохо.

Тут на форуме есть тема, типа "высказывания форумчан". Есть возможность туда попасть.
Бесплатно, кстати.
"Халява, сэр".(с)

[sassanid]

1) Порту с вылазками в Брагу и Гимарайш (итого 3 дня);
2) Ламего (без ночевки);
3) Коимбра (ночь и день);
4) Лейриа с вылазками в Баталью и Алькобасу (итого 2 дня);
5) Обидуш (без ночевки);
6) Лиссабон: Синтра, Мафра, Белен, Жеронимуш, Байша Помбалина (3 дня);
7) Фару (только ночевка)
Итого: 11 дней

[ДимаБ]

Что означает Гимарайш в пункте 6?

[AndreWho]

Это вы все на общаке собираетесь? Ммммм... А Порто-Ламего-Коимбра как на нем проехать вы уже знаете? И Томар выкинули?

[sassanid]

Это вы все на общаке собираетесь? Ммммм... А Порто-Ламего-Коимбра как на нем проехать вы уже знаете? И Томар выкинули?

1) поэтому и спрашиваю (до Коимбры не добраться?);
2) я ж не три недели там буду, а 11 неполных дней - чем-то жертвовать придется, скоре всего и Ламегу выкину (сначала вообще планы были как у наполеоновских маршалов и генералов в 1812 году: взять за одну поездку и Португалию и Галисию)!

[savl1]

Это вы все на общаке собираетесь? Ммммм... А Порто-Ламего-Коимбра как на нем проехать вы уже знаете?

На самом деле всё вполне реально (и даже не галопом), но требует некоей внутренней дисциплины. Если ТС - человек организованный, то проблем составить маршрут и выдержать его не будет.
Из Ламегу в Коимбру можно легко доехать и на www.rodonorte.pt , и на www.rede-expressos.pt .

[AndreWho]

На самом деле всё вполне реально (и даже не галопом), но требует некоей внутренней дисциплины. Если ТС - человек организованный, то проблем составить маршрут и выдержать его не будет.
Из Ламегу в Коимбру можно легко доехать и на http://www.rodonorte.pt , и на http://www.rede-expressos.pt .

Да я не сомневаюсь, что можно. Вопрос лишь в логистике и временных затратах. Если с логистикой ему в помощь вышеуказанные сайты, то готов ли топикстартер потратить целый день в своем насыщенном маршруте на переезды лишь с небольшой стыковкой в Ламегу - это за него никто не решит.

ПС
Я бы, конечно, Ламегу бы выкинул и оставил побольше времени на Коимбру.

[sassanid]

Я тоже настриваюсь Ламегу опустить, и так хватит - а тащиться туда ради одной лестницы...

[sassanid]

По критикуйте исправленный маршрут (отказ от Ламегу):
1) Порту с вылазками в Брагу и Гимарайш (итого 3 дня);
2) Коимбра (ночь и день);
3) Лейриа с вылазками в Баталью и Томар (итого 2-3 дня);
4) Алькобаса (без ночевки);
5) Обидуш (ночь и день)
6) Лиссабон: Синтра, Мафра, Белен, Жеронимуш, Байша Помбалина (приезд вечером, всего полных 3 дня);
7) Фару (только ночевка)
Итого: 11 дней

Вопрос - можно ли за один день объединить Брагу и Гимарайш и Баталью и Алькобасу? Или все же лучше из Алькобасы в Лейрия нетвозвращаться, а прямо поехать в Обидуш и там переночевать?

[savl1]

На мой взгляд, Алькобасу из Лейрии надо спаривать с Батальей, автобусная логистика просто просится на это. А вот Томар лучше обособить.

[sassanid]

На мой взгляд, Алькобасу из Лейрии надо спаривать с Батальей, автобусная логистика просто просится на это. А вот Томар лучше обособить.

Вы имеете в виду Алькобасу и Баталью за один день? Или в разные дни, но оба раза возвращаясь в Лейрию???
И еще вопрос - все ли из указанных мною мест доступны на поезде, или где-то лучше автобус (как вы указали про Алькобасу и Баталью)?
Не понял про Томар - из него уже не возвращаться,а ехать дальше на юг?
И что про Эворо - стоит ли он?
И последний вопрос, если в Лиссабоне почувствуем, что дня не хватает одного - можно ли пожертвовать вообще Мафрой и можно ли за день объединить Синтру и мыс Рока?

[savl1]

Вы имеете в виду Алькобасу и Баталью за один день? Или в разные дни, но оба раза возвращаясь в Лейрию???

Нет, нет, без возврата. Мы сначала поехали в Алькобасу, оттуда - в Баталью, а оттуда уже вернулись в Лейрию.

все ли из указанных мною мест доступны на поезде, или где-то лучше автобус

Ну это всё-таки к Вам вопрос, всё-таки это прежде всего ВАША часть "самостоятельной работы"
Но вообще в Португалии я бы оценил "полезность" автобуса и поезда примерно (очень примерно!) как 2/3 к 1/3.

Не понял про Томар - из него уже не возвращаться,а ехать дальше на юг?

См. выше - логистика - это всё же прежде всего Ваша задача. А изучив её, Вы увидите (или выберете), как Вам лучше.

И что про Эворо - стоит ли он?

Риторический вопрос. Только Вы можете это решить для себя.

можно ли за день объединить Синтру и мыс Рока?

Можно. Но в короткий световой день это проблематично.

можно ли пожертвовать вообще Мафрой

Да легко Вы сравнили: Марфу с Лиссабоном

[sassanid]

1) не понял, поясните - Вы Баталью и Алькобасу успели в один световой день (с учетом того, что мы зимой едем)?
2) про автобус и поезд понял, буду еще "собирать информацию";
3) про Томар, Вы указали, что зря я его опустил, поэтому и спросил (потом посмотрел в вики - там объект ЮНЕСКО, поэтому решил "викинуть" Ламегу, но оставить Томар);
4) про Эворо - раз Вы отметили, что зря я "скинул" Томар, то я и спросил - стоит ли Эворо того, чтоб его смотреть, или можно "забыть";
5) про мыс Рока - так и понял;
6) про дворец Марфы - снимки не впечатлили, вот на Синтру я б целый день отвел бы, поэтому с мысом сомнительно (может тогда в Синтре переночевать или просто из Лиссабона сначала съездить в СИнтру и обратно, а на след день - на мыс Рока?).

[savl1]

1) не понял, поясните - Вы Баталью и Алькобасу успели в один световой день (с учетом того, что мы зимой едем)?

Ну да, посмотрите Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталья..) .
Даже в кор. свет. день можно, особенно если в Баталье начнёте с внешних видов, а потом, даже если смеркаться уже начнёт, для интерьеров будет не помеха.

раз Вы отметили, что зря я "скинул" Томар

В любом случае это было МОЁ мнение, с которым Вы вполне можете быть не согласны. Мой главный совет - больше личностных решений, слушайте советы про КАК, но ЧТО - решайте только сами!

стоит ли Эворо того, чтоб его смотреть, или можно "забыть"

Я бы так сказал: город интересный, если ради неё надо чем-то жертвовать из Вашего "основного" маршрута - то лучше оставить на потом.

а на след день - на мыс Рока

А так ли он нужен лично ВАМ ? Это сознательный выбор или просто дань моде ?

[sassanid]

Ну, на форуме и более "занудные" вопросы задают, чем я и ничего, старожилы нормально реагируют - например, когда не только спрашивают можно ли в 4 дня по Тоскане объединить Лукку и Пиззой и один день и Сиену с С-Джеминьяно в другой (это я к сравнению со своими вопросами), но и можно ли уложиться в ***евро вообще в поездку и столько-то в день.
Думаю 10-15% маршрута уже вырисовывается. Осталось решить все жа как объединить Алькобасу и Баталью, разобраться с поездом или автобусом ездить и какие остановки (ночевки) сделать на пути из Порту в Лиссабон, чтобы посмотреть Коимбру, Томар, Лейриа и Обидуш. Ламеда и Эвора не в эту поездку.

[sassanid]

Вырисовывается вот такой маршрут (уже с датами с 1 по 12 января след года):
1. Порту с вылазками в Брагу и Гимарайш, итого 3 дня (4 ночи):
1) 1 янв. вечером заселение;
2) 2 янв. гуляем по Порту, ночуем в Порту;
3) 3 янв. едем в Гимарайш, ночуем в Порту;
4) 4 янв. едем в Брагу, соответственно возвращается в Порту и выезжаем в Коимбру.
2. 4 янв. Вечером приезжем в Коимбру, ночуем, 5 янв. гуляем по Коимбре и в это же день уезжаем вечером в Лейрию (итого: ночь и день).
3. Лейриа с вылазками итого 3 дня (3 ночи):
1) 6 янв. Алькобаса или Алькобаса с Батальей, ночевка в Лейрие;
2) 7 янв. Томар либо Баталья (допустим не успели в предыдущий день объединить с Алькобасой), возвращаемся и ночуем в Лейрие;
4. 8 янв. Обидуш (утром приезжаем из Лейрии, гуляем по городу, вечером уезжаем в Лиссабон).
5. Лиссабон: Синтра, Мафра, Белен, Жеронимуш, Байша Помбалина (приезд вечером 8 янв., проводим в Лиссабоне 9-11 янв., итого полных 3 дня (3 ночи):
6. Вечером 11 янв. выезжаем в Фару, приезжаем, ночь с 11 на 12 ночуем и улетаем на самолете (возможно, утром приедем в Фару, чтобы денек погулять).
Итого: 10 дней полных (2-11 янв.).
Все это на общественно транспорте (автобус и поезд).

[sassanid]

Я бы, конечно, Ламегу бы выкинул и оставил побольше времени на Коимбру.

Кстати, выкидываем Ламегу без какого-либо сомнения - полазил по форумов, в т.ч. посмотрел Ваши португальский отчеты - оказывается я лестницу в Ламегу перепутал с лестницей в Браге (Бон-Жезуш), так что, даже расстраиваться перестал по поводу того, что придется пропустить Ламегу.