Помощь по маршруту в мае Лиссабон и .....

[Danilevskaya]

Уважаемые знатоки! Прошу мне помочь. Знаю, что здесь уже есть подобные темы. Читаю, но все равно для себя все-таки приоритеты выбрать не могу. Исходные составляющие такие: прилететь хочу поздно вечером 11 мая в Лиссабон. Вылететь тоже могу только из Лиссабона (очень хотелось бы из Порту, тогда все было более ли менее ясно, а так надо вернуться в Лиссабон) 17 мая. То есть, на все - 5 полных дней и 7 ночей. Лично я очень люблю осмотр достопримечательностей, а вот муж не очень. Но поездка - это мне подарок на день рождения (13 мая), т.е. сильных забегов устраивать не очень хочется, но в то же время посмотреть основное. Как поступить? Брать машину на прокат? Или лучше индивидуальные экскурсии с гидом? В Порто съездить одним днем? Или все-таки с ночевкой нужно? Ну конечно Синтра, мыс Рока. Но вообщем куча достопримечательностей и я не знаю как оптимальнее подобрать маршрут, чтобы ничего важного не пропустить. Так же интересует отель в Лиссабоне (что-нибудь красиввое) и как провести празднично день рождения (в смысле где красиво романтично поужинать). Заранее благодарю за ваши советы.

[savl1]

Брать машину на прокат?

В Вашем формате, думаю, не стоит.

Или лучше индивидуальные экскурсии с гидом?

Лучше индивидуальные без гида.

В Порто съездить одним днем? Или все-таки с ночевкой нужно?

Дело не в ночёвке, просто у Вас не так много дней...

я не знаю как оптимальнее подобрать маршрут, чтобы ничего важного не пропустить.

Для пяти дней я бы предложил:
- пару дней на сам Лиссабон
- день на Синтру
- 2 дня - на Обидуш, Баталью, Томар и Эвору (что именно - выберите сами )

Удачи !

[Danilevskaya]

savl1
Спасибо Вам большое. Но как же Португалия без Порту? Наврядли в ближайшие годы у меня будет возможнсть еще раз приехать туда

Брать машину на прокат?

В Вашем формате, думаю, не стоит.

Или лучше индивидуальные экскурсии с гидом?

Лучше индивидуальные без гида.


Так не поняла и гида не надо и машину не надо. Мы предпочитаем индивидуальный транспорт. То есть или гид с машиной или хотя бы машина без гида. Может кто-то посоветует мне отличного гида на 5 дней со своим транспортом, который все покажет и расскажет и повозит!

[Наталья Key]

Может кто-то посоветует мне отличного гида на 5 дней со своим транспортом, который все покажет и расскажет и повозит!

На форуме запрещены подобные рекомендации.

[Наталья Key]

Так же интересует отель в Лиссабоне (что-нибудь красиввое)

В разделе Отели в Португалии отзывы очень много рекомендаций по отелям в Лиссабоне, а в теме Португалия : местная кухня, рестораны - адреса, отзывы
информация по ресторанам.

[savl1]

Но как же Португалия без Порту?

А очень просто - прекрасно ! Тут вообще всё очень на любителя - и сам Порту, и вообще северная Португалия. Мне, например, центр (Лиссабон и окрестности) понравился намного больше.
К тому же, будучи в Порту, вроде как грех не съездить в Брагу и Гимарайш, а этого Ваш регламент точно не позволяет.

Нет, в принципе, регламент "Лиссабон - 2 дня, Синтра - 1, Порту -2 (с возможным выездом куда-нибудь на полдня)" тоже имеет право на жизнь. Но тут уже никто за Вас не решит.

Так не поняла и гида не надо и машину не надо. Мы предпочитаем индивидуальный транспорт.

Есть поезда и автобусы, которыми в Португалии можно доехать почти куда куда угодно, по крайней мере - во все места, которые я перечислил (я ещё Обидуш добавил к возможным вариантам). А чтоб прогуляться по городу или монастырю - так ли нужен гид ? Тем более, что все места, о которых идёт речь, являются вполне туристическими, и информации по ним более, чем достаточно. К тому же гид - это вообще лотерея . А уж за те деньги, что с Вас возьмут за 5 "гидовых" дней, Вы можете полстраны изъездить. Вам, конечно, решать, может, Вы привыкли ездить с гидами, но я лично необходимости таковой не вижу вовсе. Тем более, если Вас устроит "машина без гида". Чем тогда "поезд без гида" хуже ?

[Danilevskaya]

Может кто-то посоветует мне отличного гида на 5 дней со своим транспортом, который все покажет и расскажет и повозит!

На форуме запрещены подобные рекомендации.

Да? А почему? Еще и красным! Вы модератор? Я просто считаю, что ТУРИСТИЧЕСКИЕ форумы именно и сделаны для того, чтобы людям ПОМОЧЬ.

[Наталья Key]

Еще и красным! Вы модератор?

Да, я модератор.

Да? А почему

Я просто считаю, что ТУРИСТИЧЕСКИЕ форумы именно и сделаны для того, чтобы людям ПОМОЧЬ.

Вы же при регистрации согласились с Правилами форума. Вы их читали? Нет? Ознакомьтесь, пожалуйста.

rules.php

В частности
Реклама гидов на форуме!
И также
1.16. Не надо ОРАТЬ, т.е. писать слово/фразу целиком большими буквами. Сообщения с КРИКОМ раздражают других пользователей форума и будут удаляться.

Это тоже выдержка из Правил.

[Danilevskaya]

Я новичок, естественно с правилами я согласилась автоматически, и не собираюсь нарушать правила этого форума. Спасибо! Но я не просила рекламу, я просила совет, а это разные вещи. Вы же предлагаете мне отзывы по отелям и ресторанам. Это реклама? Просто на других форумах это вполне нормальная практика. Еще раз спасибо!

[Наталья Key]

Но я не просила рекламу, я просила совет,

Вы просили посоветовать гида.
Еще раз читаем слова Администратора сайта Сергей Винского.
"Желающие получить координаты гидов:
1.Заходят в раздел объявлений и ищут гида там:
ads.php
2.Заходят в тему вверху раздела, когда в ней будет список авторизованных рекламодателей-гидов
Авторизованные гиды на форуме - координаты, отзывы....(Как только появятся желающие авторизоваться)


Новые темы : "Нужен гид!" просьба на форуме не открывать!
Они будут сразу удаляться!!!"

[SirenaOlga]

То есть, на все - 5 полных дней и 7 ночей. Лично я очень люблю осмотр достопримечательностей, а вот муж не очень. Но поездка - это мне подарок на день рождения (13 мая), т.е. сильных забегов устраивать не очень хочется, но в то же время посмотреть основное.

абсолютно нереально!!!! А знаете что, посмотрите список "основых достопримечательностей", решите, чтобы вам хотелось бы увидеть обязательно, и только после этого можно продолжать.
Между Лиссабоном и Порту около 3,5 часов пути на поезде, можно и в Порту, ну а вдруг Вы для себя что-то такое найдете, что Порту придется "пожертвовать"....

[Danilevskaya]

Ну почему нереально. Можно же взять индивидуального гида и корректировать маршрут. Вы считаете за 5 дней невозможно составить представление о стране?

[Shy77]

у меня тоже было 5 полных дней, из них 2 в Лиссабоне и 3 в Синтре. При этом в Синтре не ходила во дворцы, а ездила вдоль океана и по лесу (он там волшебный), гуляла, каталась на велосипеде. Машину брала, без нее многое бы не увидела. Мыс Рока далеко не самое впечатляющее место, и очень туристическое.
романтичное место - бар Lost in в Барриу Алту, там можно поужинать, либо посидеть с напитками в саду с видом на город
отель рекомендую брать в Шиаду, это самый ровный район Лиссабона
если бы я отмечала день рождения в Португалии, то выбрала бы ресторан на пляже Адрага в Синтре, интерьер очень простой, но еда, обслуживание и вид отличные

[Danilevskaya]

Все равно почему то очень хочется в Порто, почему то у меня Португалия ассоциируется с Порто где-то на подсознательном уровне!

[Shy77]

если оч хочется, то можно одним днем съездить.

[savl1]

если оч хочется, то можно одним днем съездить.

Технически можно, но всё ли успеют ?
И ещё момент: из всего Порту на нас самое сильное впечатление произвели виды с Моста в сумерках. Именно в сумерках. А в мае они наступают поздновато (если, конечно, ставить целью увидеть такие панорамы).

[zmeuka_ag]

Технически можно, но всё ли успеют ?

Что успеют...
1-2 - Лиссабон
3 - Синтра
4 - в Порту с утра из Синтры через Обидуш или Баталью, часов за 7 доедут к вечеру.
5 - Порту, часов в 5 вечера гнать в Лиссабон. Часам к 9-ти - уже в Лиссабоне.

Правда, это абсолютно не стыкуется с фразой

т.е. сильных забегов устраивать не очень хочется

зы. Сам бы я так не поехал.

[savl1]

4 - в Порту с утра из Синтры через Обидуш или Баталью, часов за 7 доедут к вечеру.

Нет, ну уж если ехать в Порту, то никаких Обидушей и Батальей
И выезжать надо на 4-й день с самого утра из Лиссабона. желательно автобусом. Тогда на след. день спокойненько вернутся.

[keds]

я бы посоветовал два дня(более чем достаточно) без машины в Лиссабоне,потом машину напрокат и 1 день в Синтре,потом два дня на поездку в Порту,ну и по дороге что нибуть посмотреть еще,например Тамар и Авейру....Север Португалии мне нравится гораздо больше Юга....

[zmeuka_ag]

желательно автобусом

Почему? Не уставать на собственном вождении?
Я имел ввиду (но не написал ((( ) - до Порту и обратно на машине.
А точнее - из Лиссабона в Синтру - Порту - Лиссабон на машине.
2 дня Лиссабона - на общественном.

[Danilevskaya]

Хорошо. А если я добавлю еще 1 день, как тогда распланировать?

[zmeuka_ag]

А если я добавлю еще 1 день,

А зависит от времени отлета в 7-ой день.
Если рано, то можно:
3- взять машину и в Синтру.
4 - на Порту, через, напр., Томар.
5 - Порту
6 - возврат в Лиссабон, через, напр., С.Мария да Фейра. Или Обидуш. Или еще чего, что писали выше.
7 - в а/п, сдать машину (или вчера вечером, что лучше), отлет.

Если поздно:
3 - взять машину и на Порту, через, напр., Томар.
4 - Порту
5 - на Синтру, через, напр, С.Мария да Фейра, Обидуш, мыс Рока ( какие-нибудь 2 из 3. З не получится. А мыс Рока выдача удочтоверений до 19-ти)
6 - Синтра
7 - в аэропорт, сдать машину, отлет

Распланируйте свой маршрут по карте с прибл. временем поезки и временем на осмотр мест. Тогда вам проще будет понять, сколько времени вы будете "на ногах".
Я вот так расписываю - Португалия в сентябре, 13.5 дней. Покритикуйте, пожалуйста.

[Danilevskaya]

Ну вообщем видимо придется добавить еще 1 день и вот что получается.
Прилетаем 11.05 в 22.30 - заселяемся в отель.
12.05 - индивидуальная обзорная по Лиссабону на машине с гидом на весь день (8 часов). Подскажите цену, мне за двоих - 190 евро
13.05 - Синтра, мыс Рока. Что еще обязательно надо посетить в этой части? И что за выдача удостоверений? 220 евро
14.05 - Едем в Порту на поезде, там нас встречает гид, отвозит в отель и проводит экскурсионку в Порто. Самостоятельная прогулка по вечернему Порту, если хватит сил
15.05 - забирает из отеля и везет Гимарайнш Брага, возвращаемся в Порту, садимся на поезд в Лиссабон. 190 евро
16.05 самостоятельный день отдыха в Лиссабоне. Что посоветуете?
17.05 - золотое кольцо Томар, Баталья, Назаре, Обидуш 300 евро
18.05 -вылет
С нетерпеньем жду критики и корректировки! Благодарю!

[ElenaSevenard]

Danilevskaya
Критики нет - у богатых свои причуды!

[Danilevskaya]

Это все что Вы можете позитивного внести в эту ветку? В чем собственно причуды?

[zmeuka_ag]

Да уж - че критиковать? Форум самостоятельных путешественников, а у вас все с гидом.

И что за выдача удостоверений?

Что посетили крайнюю западную точку материка.

Что посоветуете?

Открыть путеводитель. Пользоваться поиском на форуме.
И пойти гулять там, где не были в 1-й день с гидом.
Кто ж знает, че вам там напоказывают? (это риторический вопрос)

[ElenaSevenard]

В чем собственно причуды?

В количестве денег, потраченных на то, что можно сделать почти бесплатно, ну или гораздо дешевле.

17.05 - золотое кольцо Томар, Баталья, Назаре, Обидуш 300 евро

Не знаю, как это все за один день посмотреть, даже за 300 евро. Может на самолете облетите

[AndreWho]

900 евро на гидов на 4 дня по простейшему маршруту Не ту, ой, не ту работу я выбрал Правда, таких ммм... "щедрых" клиентов тоже пойди, найди

[ДимаБ]

Это обсуждение, как в том анекдоте: встречаются два "новых русских", один говорит:"Смотри, какой я галстук за 50 долларов купил!". А второй отвечает:"Ну, и дурак! За углом такой же за 100 продают!"

[Danilevskaya]

Даже не знаю, как потактичнее ответить, чтобы никого не обидеть, потому что Вы меня обижаете. Я попросила дельных полезных советов. Да, это форум для самостоятельных путешественников. Я сама и планирую свое путешествие и если я прошу помощи здесь, значит она мне нужна. Что плохого в том, если человек, имея возможность, оплачивает услуги гида и от этого получает определенный комфорт. Ведь не будете же Вы оспаривать то, что как бы Вы хорошо не подготовились к поездке, человек занимающийся этим профессионально и живя в этой стране, обладает большим количеством знаний и информации. Учитывая то, что у меня ограниченное количество времени, а посмотреть хочется как можно больше, не зная определенных ньюансов (парковки, расписание, близость к объектам, специфику и т.д.) привлекая гида, я тем самым создам себе определенный комфорт. В феврале мы с мужем на арендованной машине, попытались найти парковку в городе Бергамо. Выставили на навигаторе паркинг, так вот мы сделали 3 круга, потратили как минимум полчаса времени, на узких улицах Бергамо мне приходилось выходить и корректировать движение авто, так как расстояние до стен домов было не более 10 см (а нервотрепка какая). А оказалось, что там специфическая парковка, т. е. парковщик сам переставлял машины (ему оставляли ключи и он перетыкивал машины, т.е перекрывал одной другую, вообщем такого я еще не видела). Практически во всех странах, в которых я была, мы брали обзорную экскурсию. И как то ни разу об этом не пожалели.

[Danilevskaya]

Вот по совету некоторых знатоков поменяли билеты, то есть дату и место вылета. Прилетаем 11.05 в Лиссабон, вылетаем 18.05 из Порту. То есть 6!!! полных дней. И не надо возвращаться в Лиссабон.

[Danilevskaya]

900 евро на гидов на 4 дня по простейшему маршруту Не ту, ой, не ту работу я выбрал Правда, таких ммм... "щедрых" клиентов тоже пойди, найди

Но ведь это не только на гидов, но и транспорт, ведь они же нас везде будут возить. Если у нас нет желания сидеть за рулем и ехать на общественном транспорте, но есть возможность индивидуально, без посторонних людей, а следовательно и мнений, послушать про страну, посмотреть что-то, что не показывают в групповых экскурсиях, в любой момент что-то поменять, то за это надо платить. Я поэтому и написала стоимость предложенных мне экскурсий, может это дорого, может от чего-то надо отказаться, а что-то добавить.

[SirenaOlga]

12.05 - индивидуальная обзорная по Лиссабону на машине с гидом на весь день (8 часов).

а нужно ли??? Увидеть Лиссабон из окна авто??? С тем же успехом посмотрите Павла Любимцева "Городские путешествия". Кстати, вот по Лиссабону действительно посмотрите- оно того стоит. Если уж обзорка- так можно и http://www.cityrama.pt/ предположим.....

13.05 - Синтра, мыс Рока. Что еще обязательно надо посетить в этой части? И что за выдача удостоверений? 220 евро

Думаю после того как решите что будете смотреть, Вам вполне хватит 2*12 евро общественный транспорт. (Вроде цены не путаю). Да и на мыс Рока можно на общественном подгадать расписание, ну или такси возьмите.... Гид то Вам на посмотреть на океан зачем???

14.05 - Едем в Порту на поезде, там нас встречает гид, отвозит в отель и проводит экскурсионку в Порто. Самостоятельная прогулка по вечернему Порту, если хватит сил

Встречать на вокзале и провожать в отель- зачем гид??? Это Вы точно погорячились. А что Вы собираетесь в Порту смотреть??? Может там такой список что гид только мешать будет??

15.05 - забирает из отеля и везет Гимарайнш Брага, возвращаемся в Порту, садимся на поезд в Лиссабон. 190 евро

Конечно можно и без гида, хотя допустимо.

16.05 самостоятельный день отдыха в Лиссабоне. Что посоветуете?

А что из того что Вы не посмотрели в первый день Вам хочется еще увидеть???

17.05 - золотое кольцо Томар, Баталья, Назаре, Обидуш 300 евро

ну чтобы не состыковывать расписания и при ограниченном времени- имеет право на существование....

[EdisonVT]

Даже не знаю, как потактичнее ответить, чтобы никого не обидеть, потому что Вы меня обижаете.

У Вас отличный маршрут, не обращайте внимания на "советчиков"... и будьте внимательны при выборе гидов - в Португалии с нового года отменили обязательную лицензию на гидов... теперь каждый, кто два раза самостоятельно был на экскурсии, считает себя гидом ))) Ищите людей со стажем от 5 лет.

Цены, в принципе нормальные, но... если это хороший гид с хорошим авто. Искать гидов на форуме не нужно.

[Danilevskaya]

У Вас отличный маршрут, не обращайте внимания на "советчиков"... и будьте внимательны при выборе гидов - в Португалии с нового года отменили обязательную лицензию на гидов... теперь каждый, кто два раза самостоятельно был на экскурсии, считает себя гидом ))) Ищите людей со стажем от 5 лет.

Цены, в принципе нормальные, но... если это хороший гид с хорошим авто. Искать гидов на форуме не нужно

Спасибо за конструктивизм! Поскольку у нас произошли изменения и по количеству дней и по месту вылета, то наш маршрут немного видоизменился! С гидом я еще до конца не определилась. Этот гид, с которым я общаюсь, на даты, которые мне нужны занята. Она обещает мне замену, но сводить напрямую не хочет. Поэтому у меня закрались некоторые сомнения. Все-таки хочется общаться напрямую с человеком, услугами которого хочешь воспользоваться. А Вы мои сомнения еще больше подкрепили. Что же делать?

[zmeuka_ag]

Форум - он "самостоятельных" путешественников. Ключевое слово "самостоятельных". А не подбор гидов.
ТС открывает тему, а потом сообщает, что берет гида, да еще и спрашивает про "что еще посмотреть". Без знания предмета. Без элементарной подготовки.
Фигли тогда сюда заходить? Гугль забанили? Набираешь "гид в Португалии" да и проверяй результаты поиска.

не обращайте внимания на "советчиков"

Хм... А сами советуете ))))) Оооочень логично.

[Danilevskaya]

Форум - он "самостоятельных" путешественников. Ключевое слово "самостоятельных". А не подбор гидов.
ТС открывает тему, а потом сообщает, что берет гида, да еще и спрашивает про "что еще посмотреть". Без знания предмета. Без элементарной подготовки.
Фигли тогда сюда заходить? Гугль забанили? Набираешь "гид в Португалии" да и проверяй результаты поиска.

Если Вас это раздражает просто игнорируйте! Зачем тратить время свое на написание и мое на прочтение! Еще раз спасибо!

[Danilevskaya]

EdisonVT писал(а) Вчера, 00:46:
не обращайте внимания на "советчиков"

Хм... А сами советуете ))))) Оооочень логично.

Для меня очень логично!

[Danilevskaya]

Подскажите пожалуйста, что не работает в понедельник в Лиссабоне. Я имею ввиду достопримечательности.

[Danilevskaya]

Ну вроде бы приблизительно определились.
1 – Синтра (дворец Пена, Мавританская крепость, Кинта-да-Регалейру), мыс Рока, Кайшкайш
2 – Лиссабон
3 – Лиссабон - Обидуш – Алькобаса – Баталья – Лиссабон
4 – На прокатном автомобиле в Порту через Томари и может быть Авейру
5 - Порту
6 – Брага Гаймаранш
Вот! Я чуть-чуть успокоилась. Если особой критики не будет, могу заказывать отели.

[AndreWho]

Покритикуем
3 - зачем возвращаться в Лиссабон? Ночуйте в Лейрии, Коимбре или где душе угодно примерно посередине межде Лиссабоном и Порто.
4 - Авейру? При отсутствии Коимбры не лучший выбор ИМХО? Зачем эта жалкая пародия на Венецию?
6 - а из Гимарайнша куда? В Порто?

[Danilevskaya]

зачем возвращаться в Лиссабон? Ночуйте в Лейрии, Коимбре или где душе угодно примерно посередине межде Лиссабоном и Порто.

Как вариант могу рассмотреть. Но все-таки хотелось взять гида и послушать историю, я уже немножко почитала отчеты и поняла, что у меня нет возможности передать информацию (я не одна) ввиду слабой подготовки. А история в Португалии ого-го! Потом, я уже писала, что комфортнее с практической точки зрения (не надо рулить, заботиться о парковках, билетах и т.д.). Потом мы не очень любим часто менять отели и таскаться с вещами.

Авейру? При отсутствии Коимбры не лучший выбор ИМХО? Зачем эта жалкая пародия на Венецию?

Вот спасибо! Я написала "может Авейра", но если там делать нечего, можем вычеркнуть и заменить чем-нибудь, как вариант Коимбра, но многие ее здесь не советуют.

а из Гимарайнша куда? В Порто?

Да, в Порто, у нас теперь вылет из Порто. Так что в Порто у нас будет 2 вечера и 1 целый день!
Еще раз спасибо!

[SirenaOlga]

1 – Синтра (дворец Пена, Мавританская крепость, Кинта-да-Регалейру), мыс Рока, Кайшкайш

на машине или общественным? Если общественным- решите что для Вас главное, что можно и пропустить, потому как зависите от расписания автобусов и вполне возможно что придется чем-то жертвовать.... В общем- слабое место- на мысе Рока не застрять. Я бы посоветовала бы на машине... Говорят закаты классные на мысе.

6 – Брага Гаймаранш

Вы ведь Бом Жезус поставили в планы?

Вроде бы нормальный план. Удачи.
А распишите поподробнее маршрут, указав где ночевки, чем собираетесь пользоваться (аренда авто, общественный, экскурсия), может у кого и будут какие советы и уточнения по маршруту....

[savl1]

Ну вроде бы приблизительно определились.
1 – Синтра (дворец Пена, Мавританская крепость, Кинта-да-Регалейру), мыс Рока, Кайшкайш
2 – Лиссабон
3 – Лиссабон - Обидуш – Алькобаса – Баталья – Лиссабон
4 – На прокатном автомобиле в Порту через Томари и может быть Авейру
5 - Порту
6 – Брага Гаймаранш
Вот! Я чуть-чуть успокоилась. Если особой критики не будет, могу заказывать отели.

В целом маршрут вполне нормальный. Неувязки я вижу следующие:
1) 1 день на Лиссабон - страшного ничего нет, но тогда Вам нужно абсолютно чётко определиться, что и как Вы хотите там посмотреть. Если с Беленом, задача несколько усложняется.
2) 3 день напряжённый, но решаемый, только встать надо пораньше. Но когда Вы собираетесь брать машину ? Если утром, то прокатные конторы открываются наверняка самое раннее с 9, пока оформитесь - это уже не очень здорово для такого дневного маршрута. Тут бы уже выехать часов в 8...
3) Логистический нонсенс - судите сами: из Батальи (считайте, середина между Лисс. и Порту) Вы возвращаетесь в Лисс. для того, чтобы утром проделать практически ЭТОТ ЖЕ путь (считайте - вдвойне холостой) на пути в Порту . Вариант - в этот же день из Батальи ехать не в Лисс., а в Лейрию - и там уже брать машину и на след. день оттуда выезжать в Томар и т.д. (если, конечно, не получится взять машину в самой Баталье).

Ну и про Авейру 10 раз подумайте, стоит ли тратить на неё время. Я не отговариваю Вас, просто призываю "7 раз отмерить". Тут не слушайте отзывы, посмотрите побольше фото, "походите" там гугловским "жёлтым человечком" - и тогда уже решайте окончательно.

[Danilevskaya]

3) Логистический нонсенс - судите сами: из Батальи (считайте, середина между Лисс. и Порту) Вы возвращаетесь в Лисс. для того, чтобы утром проделать практически ЭТОТ ЖЕ путь (считайте - вдвойне холостой) на пути в Порту . Вариант - в этот же день из Батальи ехать не в Лисс., а в Лейрию

Хочу все-таки послушать гида! Я не знаю всех этих историй, ну нет у меня времени на изучение вопроса!

Ну и про Авейру 10 раз подумайте, стоит ли тратить на неё время. Я не отговариваю Вас, просто призываю "7 раз отмерить". Тут не слушайте отзывы, посмотрите побольше фото, "походите" там гугловским "жёлтым человечком" - и тогда уже решайте окончательно.

Так чем посоветуете заменить Авейру, учитывая, что в Томар мы заедем обязательно?

[savl1]

Так чем посоветуете заменить Авейру, учитывая, что в Томар мы заедем обязательно?

Ну а зачем обязательно заменять - езжайте потом сразу в Порту, несколько лишних часов там будут совсем не лишними
Ну или можете в крепость Альмоурол заехать или "Маленькую Португалию" в Коимбре посмотреть.