Португалия, 8 дней в ноябре

[HeTy_DeHer]

Попробую и я спросить несколько советов по маршруту =) Итак, в ноябре планируем проехаться по Португалии на авто. Сразу оговорюсь, что в Лиссабоне и Порту мы уже были в прошлом году, поэтому особо много времени не планирую на них.
Наброски маршрута:
9.11 - поздний прилет в Лиссабон, сразу заселение. Кстати, никто не в курсе, где в районе Marquês de Pombal можно нормально и за разумную сумму поесть около 12-12.30 ночи?
10.11 - Лиссабон
11.11 - аренда авто с утра пораньше, выезжаем на магистраль и летим без остановок вверх по карте =) Смотрим Гимарайш, заселяемся и смотрим Брагу.
12.11 - с утра пораньше встаем, и едем в Порту
13.11 - с утра пораньше в Коимбру, дальше Томар, заселение в Лейрии и, если останется время, осмотр. Кстати, тут вопросы - 1. на маршруте Порту-Коимбра есть места, куда крайне желательно заехать? Про Авейро я почитал, на гугл-мобиле покатался, не впечатлился. Может, что-то ещё? 2. От Порту идет дорога вдоль реки Доуро. На гугл-мобиле мне понравилось там прокатиться =) У меня есть в этот день время на небольшую петельку?
14.11 - с утра осмотр Лейрии, далее Баталья, Назаре, закат на мысе Рока (успеем?? Или убрать Баталью?), заселение в Синтру
15,11 - авто оставляем на парковке отеля, ножками Синтра весь день, ночевка в Синтре
16.11 - Эвора
17.11 - мыс Троя - паром на Сетубал - мыс Эшпичел - статуя Христа - Лиссабон, сдаем авто
18.11 - Лиссабон
19.11 - Ранний вылет

Нигде не перенасытил маршрут? Беготни хочется избежать...
Ничего очень интересного по пути не забыл?
Вопрос - платные магистрали в обратную сторону (от Порту) использовать не планирую, только бесплатные дороги. Как показывает опыт других европейских стран, по магистралям ехать до одури скучно, хоть и быстро. Хочется вокруг дороги жалом поводить-посмотреть. Не буду ли я на этом терять очень много времени?

[Loria_]

где в районе Marquês de Pombal можно нормально и за разумную сумму поесть около 12-12.30 ночи?

К сожалению, нигде.

на маршруте Порту-Коимбра есть места, куда крайне желательно заехать?

Да, лес и дворец Бусаку достоин внимания.

далее Баталья, Назаре

А может ещё и Алькобаса. Но тогда что-то убрать.

Хороший маршрут. Удачи.

[savl1]

11.11 - аренда авто с утра пораньше, выезжаем на магистраль и летим без остановок вверх по карте =) Смотрим Гимарайш, заселяемся и смотрим Брагу.

Что-то на Брагу у Вас светлого времени совсем не останется... А уж на Бом Жезуш тем более

12.11 - с утра пораньше встаем, и едем в Порту

Если Вы уже были в Порту, стоит ли повторяться ? Не лучше ли нормально досмотреть Брагу, побывать в Бом Жезуш и съездить в Виану ду Каштелу ?

13.11 - с утра пораньше в Коимбру, дальше Томар, заселение в Лейрии

Очень сомнителен этот день... Что и как Вы хотите смотреть в Коимбре ? Планируете ли "Маленькую Португалию" ? В Томаре хотите посетить только монастырь ? Сам город оставите без осмотра ?

на маршруте Порту-Коимбра есть места, куда крайне желательно заехать?

"Крайняя желательность" зависит от интересов:) Например, мне была бы интересна крепость Santa Maria da Feira. Сделав небольшой крюк, можно посетить Ламегу и Вилу Реал (в самом городе есть несколько старых церквей, а рядом с ним - Дворец Матеуш). Ну а ближе к Коимбре - уже упомянутый лес Бусаку.

У меня есть в этот день время на небольшую петельку?

Как я уже написал, есть сомнения, что у Вас хватит времени даже на программу-минимум

с утра осмотр Лейрии, далее Баталья, Назаре, закат на мысе Рока (успеем??

Представьте почасовое планирование, как Вы его видите - поглядим.

Или убрать Баталью?

О вкусах не спорят, но лично для меня 2 главных супертопа Португалии - Баталья и Синтра. Вот так немного опосредованно я попытался ответить на этот вопрос:)

10.11 - Лиссабон
...
18.11 - Лиссабон

А зачем осмотр Лиссабона разделять на 2 раза ? И вообще, если Вы уже там были, стоит ли тратить на него столько времени, которое можно потратить, чтоб увидеть что-то новое ?

Нигде не перенасытил маршрут? Беготни хочется избежать...

Как я уже писал, он не то чтоб перенасыщен, он местами практически невыполним...
Если Вы составите почасовое планирование своего же маршрута, Вы сами многое увидите по-другому.

Ничего очень интересного по пути не забыл?

Ну если Вы готовы легко пожертвовать Батальей, я даже не знаю, что "интересного" Вам предложить ...
Обидуша, к примеру, у Вас нет. Крепость Альмоурол (территориально группируется с Томаром) очень живописная, городок Торрес Новаш, монастырь Алькобасы...

[HeTy_DeHer]

savl1

Что-то на Брагу у Вас светлого времени совсем не останется... А уж на Бом Жезуш тем более

ну, так-то, в основном бом-жезуш меня и интересует =) По самой Браге лично мне достаточно прогуляться просто пару часиков. Если они освещают туристические места снаружи, то я вполне удовлетворюсь =) Ну вернее как удовлетворюсь - могу пожертвовать этим. По крайней мере, такое мнение я сложил из отчетов по этому городу. ВОзможно, в живую я пожалею об этом решении, но пока думаю вот так.

Если Вы уже были в Порту, стоит ли повторяться ?

фиг его знает, откровенно говоря =) Одно дело был-видел-знаю, другое дело - хочется же вернуться, неспешным темпом погулять... Не хочется выкидывать... Но , видимо, стоит об этом подумать.

Что и как Вы хотите смотреть в Коимбре ?

основное, что хочу - Университет и Португалия в миниатюре. Остальное опционально.

В Томаре хотите посетить только монастырь ? Сам город оставите без осмотра ?

по ситуации со временем. Вероятно да, только монастырь.

хватит времени

8 - старт, 2,5-3 часа (с запасом взял) до Коимбры (11), 3 часа там (14), обед 1 час (15), до Томара 1-1,5 час (16), там 2 часа (18), час до Лейрии (19). Заселение-ужин-прогулка. Блин, Бусаку по фоткам понравился, но куда его ткнуть?..

почасовое планирование

8 - подъем, затрак 1 час +прогулка 2 часа (11), 0,5-1 час до Батальи (12), 1-1,5 часа там (13), до Назаре 0,5-1 часа (14), обед (15), Назаре форт 1 час (16).... Блин, закат уже в 17.30. Не успеваю. Вы правы, планирование сразу почасовое надо делать было =) С удовольствием приму советы по трансформации этого дня... Нафиг мыс Рока, заехать в Обидуш?

А зачем осмотр Лиссабона разделять на 2 раза ? стоит ли тратить

Лиссабон - точно стОит =) По крайней мере, последний день - точно. Ну и потом, первый день (10.11) - прилет у нас 9.11. в 22.30, пока заселение и то-се - 10.11 старт в лучше случае в 12 организуется только... Или действительно организовать? Ай, как все сложно =)))

[savl1]

Бусаку по фоткам понравился, но куда его ткнуть?..

Освободите хотя бы 1 день от Лиссабона или Порту, и возможности манёвра у Вас значительно расширятся. Планирование путешествие - это искусство возможного, и уметь правильно пожертвовать чем-то - это тоже искусство

Удачи !

[Loria_]

А Вы уверены, что на Эвору нужен целый день? Туда вполне можно заехать на пару часов.
Просто Алькобаса, Баталья, Бусаку и Эвора - вещи не сравнимые.

[HeTy_DeHer]

Так, всем спасибо за советы. Вечерком ещё раз подумаю и попробую обновить маршрут =)

[savl1]

, до Томара 1-1,5 час (16), там 2 часа (18)

Вы ещё учтите, что монастырь с октября открыт до 17.30 - Das 09h00 às 17h30 (última entrada às 17h00) - http://www.conventocristo.pt/pt/index.p ... te&pid=171

[Evitta]

основное, что хочу - Университет и Португалия в миниатюре

Университет как университет, я не впечатлилась. А вот библиотека реально красивая, но фоторгафирвоать нельзя...
Мне больше узкие улочки Коимбры понравились. И еда в университетской столовке ))) Музей тоже интересный рядом, если есть время и желание.

2. От Порту идет дорога вдоль реки Доуро. На гугл-мобиле мне понравилось там прокатиться =) У меня есть в этот день время на небольшую петельку?

Дорога очень красивая, мы по-моему даж крюк сделали, чтобы проехать по одному берегу, и потом по другому. ;) Но одно НО: если будет хорошая погода.

[HeTy_DeHer]

Маршрут обновленный, версия 2.0 =)
9.11 прилет
10.11 Лиссабон до обеда, аренда авто (14-15), Гимарайнш (18-19)
11.11 Подъем - завтрак (9), Брага + церковь (13), Порту (14)
12.11 (8) - Бусаку (13) - Коимбра (18) - на ночь в Лейрию
13.11 (8) - Лейрия (11) - Томар (14) - Баталья (18) - на ночь в Алкобазу
14.11 (8) - Алкобаса (10) - Назаре (12) - Обидуш - мыс Рока. На ночь в Синтру
Далее по старому плану
15,11 - авто оставляем на парковке отеля, ножками Синтра весь день, ночевка в Синтре
16.11 - Эвора
17.11 - мыс Троя - паром на Сетубал - мыс Эшпичел - статуя Христа - Лиссабон, сдаем авто
18.11 - Лиссабон
19.11 - Ранний вылет

Воот. В общем-то ничего не изменил почти, просто маленько разгрузил по времени. С удовольствием выслушаю комментарии =)

[savl1]

С удовольствием выслушаю комментарии

В принципе, конечно, получше, только всё равно очень напряжённо... Брага, например.
Чтоб хоть чуть-чуть разгрузить мероприятие, предложил бы вычеркнуть Алькобасу и ехать сразу в Назаре, там же и заночевать.

А в остальном - надеюсь, это всё же результат просчитанных решений, и если это Вас устраивает - дай Вам бог

[HeTy_DeHer]

savl1
ну как просчитанных... Прикинутых )) Невозможно все рассчитать, пока ты там не побывал. У меня есть в голове сокращенные варианты дней, на крайний-то уж случай)

вычеркнуть Алькобасу кмк, этот день-то как раз не слишком загруженный получается. На край я сокращу Назаре. Меня больше 12-13 волнует =/ Но, думаю, все ок должно быть)

[Perrillo]

Если автор не против, выскажу своё мнение.

10.11 Лиссабон до обеда, аренда авто (14-15), Гимарайнш (18-19)11.11 Подъем - завтрак (9), Брага + церковь (13), Порту (14)

Зачем ночевать в Гимарайнше? Почему не в Браге? Сугубо имхо, но вечерняя Брага (центр) очень мила. Вам точно нужен Гимараенш? Если да, то выбрасывайте прогулку по Лиссабону до обеда. Не забывайте про пробки в Лиссабоне и время на их преодоление при выезде из города.

Обидуш очень хорош вечером, когда становится пустынным, освобождаясь от дневных экскурсий. Не знаю, как её можно вписать в Ваш маршрут, но я бы рекомендовал.

Ночёвка в Эворе обязательна? Может есть смысл вообще развернуть маршрут наоборот? Т.е. начать с Эворы, затем Синтра, а уже потом ехать на север, перемещаясь от точки к точки, завершая путь в Порту, из которого в последний день делать рывок обратно для сдачи авто. Попробуйте разложить такой маршрут, может удастся выкроить его более удачно.

И ещё, у Вас маршрут Лиссабон - север в одну сторону проходит автопробегом, а в другую - насыщен экскурсиями. А если его разложить на кусочки? По пути туда смотреть пару мест и по пути обратно - другие места. Опять же, это может оптимизировать маршрут.

[HeTy_DeHer]

Зачем ночевать в Гимарайнше? Почему не в Браге? Сугубо имхо, но вечерняя Брага (центр) очень мила. Вам точно нужен Гимараенш? Если да, то выбрасывайте прогулку по Лиссабону до обеда. Не забывайте про пробки в Лиссабоне и время на их преодоление при выезде из города.

Ну тут в чем прикол - у нас прилет в 22.30. Пока багаж-добраться-заселение-поесть где-то раскопать, уже часа два ночи минимум. Плюс с утра ещё машину взять и симку местную с интернетом где-то для гугл-навигатора надо откопать. Т.е. ни о каком раннем старте речь идти не может. А подумав о том, какой из городов мне нужен меньше (т.е. можно посмотреть и после заката=), я решил пожертвовать Гимарайншем. Кстати, про пробки) Я надеялся без них обойтись. Много на них надо времени закладывать?

Обидуш у нас есть в маршруте проездом 14.11, часа 2-4 по обстоятельствам на него выделим. В ноябре, я надеюсь, у нас не будет проблем с количеством народа =)

Разворачивать не хочу по одной причине - если что-то пойдет не так, то Синтру-Эвору я могу сократить немного совершенно безболезненно - в Синтре я уже был, а на Эвору времени заложено с запасом. Это такой своеобразный временной буфер.

А если его разложить на кусочки?

честно говоря, это изначально было рабочим вариантом, но что-то сравнивая, мне текущий показался оптимальнее.

[Кайзер Соузе]

12.11 - с утра пораньше встаем, и едем в Порту
13.11 - с утра пораньше в Коимбру, дальше Томар, заселение в Лейрии

Вот странное перемещение. Заскочить в Порту на пол дня из Лиссабона и потом обратно ехать. Я бы Порто вообще отложил, раз были уже при таком маршруте

[Evitta]

9.11 прилет10.11 Лиссабон до обеда, аренда авто (14-15),

Полдня на Лиссабон - это вообще ни о чем. Вот поэтому мы его так и не видели за две поездки: потому как выделить два-три дня -времени нету, а полдня - это ни о чем.

у нас прилет в 22.30. Пока багаж-добраться-заселение-поесть где-то раскопать, уже часа два ночи минимум.

Намного удобне было бы взять авто сразу в аэропорту. Тогда бы смогли сразу поехать по маршруту и выбрать любую гостинницу. Мы получили в последний раз машину в 11 вечера, и уже в 12 были на побережье в Санта-Крузе, посередине между Лиссабоном и Обидушем...

А сам Обидуш смотрели зимой вечером и рано утром - красота, когда нет толп народу....

[savl1]

у нас прилет в 22.30

Намного удобне было бы взять авто сразу в аэропорту. Тогда бы смогли сразу поехать по маршруту

Прошу прощения, не хочу затевать дискуссию, но:
Тут есть одно большое "НО". Рейсы, к сожалению, иногда переносятся и задерживаются. Порой намного (мой личный последний прецедент - перенос на 13 часов в "плюс", к счастью на обратном пути). При маршрутах-цепочках это может быть фатально. Поэтому я стараюсь для страховки всегда провести первую ночь в городе прилёта.

[Evitta]

Тут есть одно большое "НО". Рейсы, к сожалению, иногда переносятся и задерживаются.

Ваше право. Вся жизнь состоит из перемен. Все внеплановые изменения не предусмотришь, но каждый минимизирует это по-своему.

[Perrillo]

Обидуш у нас есть в маршруте проездом 14.11, часа 2-4 по обстоятельствам на него выделим

Дело Ваше, конечно. Просто я точно знаю, что Обидуш днём и Обидуш ночью звучат по разному. Evitta тоже это знает. И много других форумчан это отмечали. А расстояние от Алкобасы до Обидуша весьма незначительное...

Много на них надо времени закладывать?

Может пробок, как таковых и не будет, но светофоры - наверняка. Если Вам лиссабон нужен только для ночёвки, то есть резон брать ближайший к аэропорту отель, желательно с бесплатным шаттлом в/из а/п, утром возвращаться и арендовать там авто и сразу ехать на север, избегая таким образом ненужных поездок по Лиссабону.

Ну и заезд в Порту у вас получается только "для переночевать". Несомненно, дегустация знаменитого напитка в подвалах Вила Нова де Гайя и опосля ужин на набережной стоят небольшого крюка по пути из Браги. Но разложите этот день почасово: проснулись в Гимараенш, позавтракали, посмотрели город, метнулись в Брагу, залезли на лестницу, посмотрели город,, пообедали, переехали в Порту, заселились в отель (это тоже требует немного времени). В каком часу вы доберётесь до подвалов? Если выбросить осмотры городов, чтобы успеть в Порту, то зачем вообще заезжать в Гимараенш?