Первый раз в Португалию: маршрут на 5 дней

[Марина2013]

Прошу помощи - прикидываю пока весьма ориентировочный маршрут (поэтому отдельной темки не завожу) - подскажите, плиз:
впервые в Португалии,
двое взрослых, количество дней ограничено 5,
ногами ходить планирую только по центру Лиссабона, остальное на авто.
Что выбрать Лиссабон и далее на авто все что успеем до Порто, включая Порто (это ж маст си) или все-таки Лиссабон+Синтра, а потом двигаться на юг по побережью до Фаро. По музеям и замках ходим лишь поверхностно, но культурную программу не исключаю, купаться не принципиально и более того не обязательно, а вот красивые виды океана это важно. Выбор крайней точки важен сейчас, т.к. вылет хочу купить заранее, этим и обусловлен Фару/Порто. Не маловажный момент после континента есть идея улететь на Мадейру.
Почитав форум поняла, что как правильно советуют не спешить и максимум времени потратить на адекватный осмотр чего-то одного-двух, но мы в принципе долго по замкам и прочим достопримечательностям не гуляем, на осмотр мыса Рока готова заложить минут 15 - пара фото и вперед, а то заскучаем и впечатление смажется.
И еще не по теме - возможно ли приобрести экскурсию на месте по приезду в замок/крепость и пр., т.е. имею в виду присоединиться по расписанию к англоязычной группе к примеру или взять аудиогида на месте. Соответствующую программу аудиогид на телефоне осваиваю, но не уверена что это достойный вариант, все-таки живой гид всегда интересней.

[savl1]

поэтому отдельной темки не завожу

А напрасно, кстати...

включая Порто (это ж маст си)

Ну не более, чем Лиссабон и уж явно меньше, чем Баталья или, тем паче, Синтра... Не надо преувеличивать значимость города с запахом "старой дачи"...

Что выбрать Лиссабон и далее на авто все что успеем до Порто, включая Порто

Не лучший вариант...

или все-таки Лиссабон+Синтра

На мой взгляд - именно так. В рамках 5 дней я бы просто ограничился ими с выездами в Томар, Баталью и Обидуш.

а потом двигаться на юг по побережью до Фаро.

Я бы как раз поступил иначе: проскочил бы от Лиссабона до Албуфейры, потом бы взял на запад и посмотрел бы именно эту часть побережья (с заездом в Силвеш), а потом вернулся бы в Лиссабон по берегу Атлантики. Но если улетать из Фару.. Хотя от того же Лагуша до Лисса всего 300 км...

все-таки живой гид всегда интересней.

Лотерея... Живой гид может быть таким скучным... Ну а потом столь локальные (в рамках монастыря-замка-крепости) экскурсии есть далеко не везде.

[AndreWho]

Переехали в отдельную тему
Не очень понятны ваши интересы. Замки и достопримечательности вас особо не привлекают, но готовы присоединиться к группе с гидом. Интересны виды океана, но на мысе Рока через 15 минут заскучаете

[Марина2013]

Вот именно что тему не вынесла в отдельную, т.к. еще вообще (!) ничего не ясно. Полагаю. правильным выделять в отдельную темку, когда у ТС будет ясность с количеством дней, и хотя бы ориентировочный маршрут для обсуждения и явные фавориты must see, т.е. маршрут требует советов а не его составления участниками форума:). Может вернем в чужую тему, а когда ТС созреет распишет маршрут для обсуждения?
Вопрос состоял лишь в том в какое направление лучше взять - Порто или Фару, если в наличии мало дней, впереди еще Мадейра, а также тот факт что осмотр достопримечательностей производится с крайне высокой скоростью, опыт вождения авто хороший ,в том числе зарубежом. И еще немаловажный момент - наличие хорошей гастрономической инфраструктуры. В первом сообщении не стала это указывать, т.к. в Португалии вроде нигде проблем со вкусно покушать нет, еще бы в каком-нибудь особенном месте с суперблюдом/поваром/видом, короче изюминкой, но эти вопросы возникнут по ходу маршрута с привязкой к местности и в другой теме. Выбор между океаном и замками пока принципиально не ставлю, скорее заинтересуют красивые виды океана и архитектуры. Мыс Рока - ....расскажите, что там дольше делать - вышел сфотал маяк,океан,себя,еще раз себя, еще раз океан на другую сторону, уехал, тем более что это чисто формально место на краю Европы, а таких берегов с океаном-половина Португалии.
"Хотя от того же Лагуша до Лисса всего 300 км..." а в чем смысл ехать 300 км?
"Ну а потом столь локальные (в рамках монастыря-замка-крепости) экскурсии есть далеко не везде. "
в этом и вопрос где есть? местный гид в самом замке-монастыре, а не сопровождающий гид который со своей группой уже приезжает и с ним специально надо договариваться. Может не ясно выразилась... приезжаешь в сам замок, а там в кассе тебе говорят - набираем группу, через полчаса начало экскурсии (или по расписанию, что лучше конечно), все желающие могут доплатить и пройти осмотреть все с милой тетечкой (а когда надоест сбежать).

[Марина2013]

"На мой взгляд - именно так. В рамках 5 дней я бы просто ограничился ими с выездами в Томар, Баталью и Обидуш."
мне кажется линейный тур при ограниченном количестве дней и возможности (пока что) вылета с разных точек предпочтительней радиального и логичнее кольцевого тура.

[AndreWho]

Направление можно взять любое. Другое дело, что с вашим цейтнотом (5 дней) включать осмотр Порто или Фару особого смысле не вижу. Можно от Лиссабона податься на север до условного Назаре. Там у вас будут и достопримечательности (Баталья, Алкобаса, Обидуш и т.д.) и океанские виды.
Можно на юг спуститься, до условного мыса Сан-Висенте. По пути будут менее знаковые, но интересные местечки - мыс Эспишель, Синеш, крепости в Santiago do Cacém и Aljezur. А можно ограничиться океаном на Роке и махнуть в район Эворы - попить винца провинции Алентежу, посмотреть кромлехи и полузабытые древние деревеньки. Любое из этих направлений можно закольцевать, завосьмерить или накрутить любую другую траекторию на ваш вкус.
Экскурсии видел только действительно в знаковых местах типа Томара, Батальи etc. И то не уверен, что это был местный гид, а не с пакетниками.

ПС
Тема будет отдельная и думать мы будем здесь

[Max_I]

Переехали в отдельную тему
Не очень понятны ваши интересы. Замки и достопримечательности вас особо не привлекают, но готовы присоединиться к группе с гидом. Интересны виды океана, но на мысе Рока через 15 минут заскучаете

Про замки и музеи написано следующее:

По музеям и замках ходим лишь поверхностно

Т.е., видимо, автор имеет ввиду не совсем классические экскурсии, либо даже экстремальные и не факт что легальные (на крышу не всегда ведь пустят).

[Марина2013]

Всем спасибо за ответы, понимание и прекрасное чувство юмора. Почитаю дополнительно информацию по маршрутам, временным затратам и экскурсионке, а затем уж появлюсь с идеями и более конкретными вопросами.

[Марина2013]

Еще раз спасибо всем ранее откликнувшимся.
Принципиально время ушло на подготовку другого путешествия и выбор острова для пляжного отдыха в летнем отпуске, теперь пришло время вернуться к ранее намеченному маршруту по Португалии. Поднимаю темку, т.к. время не ждет, а решение принимать уже пора.
В данный момент сформировано два основных варианта, которые прошу покритиковать. Прошу помощи и разумных советов. Заранее спасибо.
Вариант №1:
1 день - прилет на Мадейру (осмотр вечернего Фуншала)
2 день - осмотр Мадейры (стоит ли заморачиваться с ренткаром на один день или проще взять водителя с авто - вопрос с точки зрения экономии времени, а не уровня вождения)
3 день - утренний рейс в Лиссабон, осмотр городской части Лиссабона
4 день – осмотр Лиссабона
5 день - на арендованном авто прокатиться на Юг (сколько успеем за световой день, чтоб вернуться в Лиссабон, думаю это не очень много)
6 день - выезд в Порту, по дороге Синтра, м. Рока и все стандартные достопримечательности (естественно галопом)
7 день - осмотр Порту
8 день - послеобеденный вылет на пляжный отдых. На этом Португальская часть оканчивается.

Вариант №2
1 день – прибытие в Лиссабон, осмотр вечерний
2 день – осмотр Лиссабона
3 день – выезд радиально на мыс Рока, Синтра и все что успеем за день с возвратом в Лисссабон
4 день – выезд на Юг, ночь в Фару или в том регионе
5 день – послеобеденный вылет из Фару на Мадейру, вечерний Фуншал
6 день – осмотр Мадейры
7 день – вылет в Порту, вечерний Порту
8 день – осмотр Порту
9 день – послеобеденный вылет на пляжный отдых из Порту. На этом Португальская часть оканчивается
Таким образом, возникает основной вопрос: стоит ли жертвовать наземной частью осмотра Португалии – Юг или Север? Т.е в первом варианте получается «галопом» радиально выскочим на Юг, а во втором варианте осмотрим только окрестности Лиссабона

[Марина2013]

Повторно укажу на нюансы - вообще не ходим по музеям и картинным галереям, про экскурсии вопрос возник, т.к. хотела выбрать максимум один парковый комплекс с замком и там уж культурно-образовательный процесс реализовывать. Интересует больше архитектура (внешний осмотр) и океанические виды. Мадейру точно не вычеркну из маршрута, т.к. из-за нее вся португальская история и началась.