Форум Винского

**megyv** » 27 мар 2016, 23:48

Здравствуйте уважаемые форумчане. Так получилось, что через две недели мы летим в Португалию. В принципе я давно хотела побывать в этой прекрасной стране, но все как то не складывалось, а тут все сложилось спонтанно, подготовка и изучение материала минимальные, времени нет. Перелопатив за пару дней все, что влезло в мою распухшую от незнакомой инфы голову я набросала план, который подозреваю имеет кучу недостатков. Очень надеюсь, что вы мне поможете с ними справиться. Может что то лишнее по времени, а может забыли наоборот что то важное. Тяжелее всего правильно распределить время. Буду благодарна за любую помощь. Где лучше остановиться на ночевку? В наших магазинах нашла только путеводитель Lonely Planet. Не подскажете как он?
Итак, у нас имеется 13 дней, прилетаем в Мадрид, берем машину в аэропорту и уезжаем в сторону Португалии. Примерный маршрут по дням:
13/04 – 12:00 прилет в Мадрид, получение машины, переезд в сторону Португалии, по пути осматриваем Авилу, ночуем в Саламанке.
14/04 – Порто - хватит одного дня?
15/04 – Брага (Бон-Жезуш де Монте) и Гуимарайнш (крепость Сан-Мигель и музей Мартина Сарменто). Ночевка в Порту
16/04 - Коимбра
17/04 - Баталья - монастырь, пещеры Grutas de Mira de Aire
18/04 – Томар, монастырь Ордена Христа и Замок тамплиеров, крепость Томара.
19/04 – Обидуш
20/04 – ?
21/04 – Эвора, Кафедральный собор и церковь Сан-Франсишку, вечером прогулка к храму Дианы и на площадь Жиральдо, монастырь Санта Клары и акведук
22/04 – Синтра ( 1 день: Национальный Дворец, Мавританский замок, дворец Пена, 2 день: Кинта де Регальера, Монсеррате, монастырь капуцинов, и на Мыс Рока
23/04 – Лиссабон
24/04 - Лиссабон (башня Белен, монастырь Жеронимуш, замок Святого Георгия, церковь Санта-Энграсия, кафедральный собор, Национальный музей старинного искусства, музей азулежу, Фадо)
25/04 – переезд в Мадрид – ночевка в районе Мадрида
26/04 – вылет из Мадрида
Еще раз всем спасибо!!

**savl1** » 28 мар 2016, 08:37

megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48: В наших магазинах нашла только путеводитель Lonely Planet. Не подскажете как он?

Он неплохой, но для меня N1 является ROUGH GUIDE (для детального планирования, к тому же там очень хорошие карты) и DK (для самого начального уровня). Если хотите, могу скинуть Вам по мэйлу оба (+ отдельно такие же по Лиссабону).

megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48:14/04 – Порто - хватит одного дня?

На сам Порту хватит. Но как же Саламанка - один из самых интересных городов Испании ? Если уж Вы "подписались" на такой маршрут и попали сюда, просто грех не потратить на неё хотя бы полдня... Но тогда в Порту Вы будете только вечером (да и без Саламанки в лучшем случае только к полудню - о каком дне Вы говорите...)

megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48:16/04 - Коимбра

Советую пожертвовать ею с учётом вышесказанного. Т.е. 14/04 - Саламанка и приезд в Порту, след. день - сам Порту и т.д.

megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48:18/04 – Томар, монастырь Ордена Христа и Замок тамплиеров, крепость Томара.
19/04 – Обидуш

Вот их точно в 1 день надо "слить" - вот Вам ещё день выигран

Вообще я бы построил так:
13/04 – 12:00 прилет в Мадрид, получение машины, переезд в сторону Португалии, по пути осматриваем Авилу, ночуем в Саламанке.
14/04 – Саламанка, переезд в Порту
15/04 – Брага (Бон-Жезуш де Монте) и Гуимарайнш (крепость Сан-Мигель и музей Мартина Сарменто). Ночевка в Порту
16/04 - Порту
17/04 - Порту - Баталья - монастырь, пещеры Grutas de Mira de Aire - Томар (ночёвка)
18/04 – Томар, монастырь Ордена Христа и Замок тамплиеров, крепость Томар - Обидуш (ночёвка)
19/04 – Обидуш - Пенише - Лиссабон
20/04 – Лиссабон
21/04 – Эвора (радиальный выезд с возвращением)
22/04 – Синтра ( 1 день: Национальный Дворец, Мавританский замок, дворец Пена, 2 день: Кинта де Регальера, Монсеррате, монастырь капуцинов, и на Мыс Рока
23/04 – Синтра 2 день
24/04 - Лиссабон (башня Белен, монастырь Жеронимуш, замок Святого Георгия, церковь Санта-Энграсия, кафедральный собор, Национальный музей старинного искусства, музей азулежу, Фадо)
25/04 – переезд в Мадрид – ночевка в районе Мадрида (посмотрите на Талавера-де-ла-Рейна)
26/04 – вылет из Мадрида (во сколько, кстати ?)

Естественно, программу дней с 20 по 24 можно тасовать как угодно - в этом большой плюс

Удачи !

**megyv** » 28 мар 2016, 12:30

Сппасибо большое за советы!!!

savl1 писал(а) 28 мар 2016, 08:37:
megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48: В наших магазинах нашла только путеводитель Lonely Planet. Не подскажете как он?

Он неплохой, но для меня N1 является ROUGH GUIDE (для детального планирования, к тому же там очень хорошие карты) и DK (для самого начального уровня). Если хотите, могу скинуть Вам по мэйлу оба (+ отдельно такие же по Лиссабону).

Спасибо большое! Скинула мейл в личку.

savl1 писал(а) 28 мар 2016, 08:37:
megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48:14/04 – Порто - хватит одного дня?

На сам Порту хватит. Но как же Саламанка - один из самых интересных городов Испании ? Если уж Вы "подписались" на такой маршрут и попали сюда, просто грех не потратить на неё хотя бы полдня... Но тогда в Порту Вы будете только вечером (да и без Саламанки в лучшем случае только к полудню - о каком дне Вы говорите...)

Да, тут вы правы. Саламанку обязательно посмотрим. Мой "персональный водитель" - шумахер, но не до такой степени. "Подписались" на такой маршрут вынужденно, из-за прошлогодней компенсации компании Эйр Берлин за задержку рейса на сутки. С компенсацией билеты обошлись очень и очень дешево, а в Лиссабон они не летают. Я правда обещала себе больше не летать с этой компанией, но разница была очень существенна, просто до неприличия... Ну и съем машины в Испании вроде бы дешевле.

Я правильно поняла, что в предложенном Вами маршруте несколько ночей в Порту и в Лиссабоне или его окрестностях? Не могли бы посоветовать ночевки, удобные на данных отрезках?
В Порту и Лиссабоне машина нам явно не понадобится, а значит есть два варианта: оставлять ее в гостинице и ехать на общественном транспорте, либо доезжать на ней до парковки и оттуда уже ехать (это в случае гостиницы за городом).

**savl1** » 28 мар 2016, 17:01

megyv писал(а) 28 мар 2016, 12:30:Я правильно поняла, что в предложенном Вами маршруте несколько ночей в Порту и в Лиссабоне или его окрестностях? Не могли бы посоветовать ночевки, удобные на данных отрезках?

Извините, я не очень понял Ваш вопрос. Вроде я в своей "программе" обозначил оптимальные ночёвки:
14-16/04 - Порту
17/04 - Томар
18/04 - Обидуш
Далее - Лиссабон.

megyv писал(а) 28 мар 2016, 12:30:В Порту и Лиссабоне машина нам явно не понадобится, а значит есть два варианта: оставлять ее в гостинице и ехать на общественном транспорте, либо доезжать на ней до парковки и оттуда уже ехать (это в случае гостиницы за городом).

Проблема есть, Вы правы.
Гостиницы за городом очень неудобны. Поэтому лучше всего искать более-менее в центре со своей парковкой.

**montgomeri** » 28 мар 2016, 17:11

megyv писал(а) 28 мар 2016, 12:30:
megyv писал(а) 27 мар 2016, 23:48: В Лиссабоне машина нам явно не понадобится, а значит есть два варианта: оставлять ее в гостинице и ехать на общественном транспорте, либо доезжать на ней до парковки и оттуда уже ехать (это в случае гостиницы за городом).

В Лиссабоне с парковкой возникают проблемы,лучше без машины,пешком или на метро всё обскачете.

**Evitta** » 28 мар 2016, 17:31

Ой, Будете в районе Порту и не Посмотрите на долину Дору?
У Вас столько храмов и церквей в маршруте, не устанете?

**megyv** » 28 мар 2016, 21:39

savl1 писал(а) 28 мар 2016, 17:01:Гостиницы за городом очень неудобны. Поэтому лучше всего искать более-менее в центре со своей парковкой.

Просмотрела гостиницы в Лиссабоне, есть с парковками, но стоит парковка чуть ли не четверть или даже половину самой гостиницы, вот и подумала может кто может посоветовать что-нибудь конкретное из своего опыта. Будем искать.

Evitta писал(а) 28 мар 2016, 17:31:Ой, Будете в районе Порту и не Посмотрите на долину Дору?
У Вас столько храмов и церквей в маршруте, не устанете?

Точно, я упустила ее из виду, хотя читала о ней. А куда посоветуете ее вставить?

**montgomeri** » 28 мар 2016, 22:09

megyv писал(а) 28 мар 2016, 21:39:
savl1 писал(а) 28 мар 2016, 17:01:Просмотрела гостиницы в Лиссабоне, есть с парковками, но стоит парковка чуть ли не четверть или даже половину самой гостиницы, вот и подумала может кто может посоветовать что-нибудь конкретное из своего опыта. Будем искать.

В центре Лиссабона да,все парковки платные,но можете покрутиться около станции поезда "Бенфика",там около домов можно найти бесплатные стоянки,только смотрите внимательно,чтобы не было указателей об оплате.

**savl1** » 28 мар 2016, 22:17

Может, вот это чем поможет: http://www.parkopedia.pt/парковки/lisbo ... 6599999979 ...
Конечно, ещё вариант: найти таких рентакарщиков, чтоб с мин. переплатой сдать машину в Лиссабоне (сразу приехав в него).
Ну и ещё вариант - обойтись вообще без машины.

**montgomeri** » 28 мар 2016, 22:46

Смотрите сами.С машиной конечно удобно,но будьте готовы платить,а порой можете кружить вокруг желаемого места визита,а свободных мест даже платных, просто не окажется.

**megyv** » 28 мар 2016, 23:10

savl1 писал(а) 28 мар 2016, 22:17:Может, вот это чем поможет: http://www.parkopedia.pt/парковки/lisbo ... 6599999979 ...
Конечно, ещё вариант: найти таких рентакарщиков, чтоб с мин. переплатой сдать машину в Лиссабоне (сразу приехав в него).
Ну и ещё вариант - обойтись вообще без машины.

Спасибо большое! Сдать машину в Лиссабоне наверное не вариант - без машины несколько проблематично вернуться назад в Мадрид, хотя наверное есть различные решения, попробую проверить. Да и не уверена, что можно взять машину в Испании, а вернуть в Португалии, хотя всякое бывает. Или вы имеете в виду вообще не брать машину, а перемещаться на транспорте? А как это в плане времени? Машина не экономит время?

montgomeri писал(а) 28 мар 2016, 22:46:Смотрите сами.С машиной конечно удобно,но будьте готовы платить,а порой можете кружить вокруг желаемого места визита,а свободных мест даже платных, просто не окажется.

Конечно мы готовы платить, но хочется поменьше. Поясню, прошлым летом в Амстердаме мы нашли относительно недорогую крытую парковку на весь день и почти в центре - рядом с Немо, а гостиницу снимали за городом. Вышло намного дешевле, чем снимать в Амстердаме, даже с учетом парковки.

**Evitta** » 28 мар 2016, 23:17

megyv писал(а) 28 мар 2016, 21:39:Точно, я упустила ее из виду, хотя читала о ней. А куда посоветуете ее вставить?

Я бы вообще на пути из Саламанки в Порту там на ночь остановилась бы. А уж там смотрите со временем. Просто удобно посмотреть долину по пути в Порту, отдельно выезжать - все-таки время терять туда-сюда....

**savl1** » 29 мар 2016, 10:01

megyv писал(а) 28 мар 2016, 23:10:Сдать машину в Лиссабоне наверное не вариант - без машины несколько проблематично вернуться назад в Мадрид, хотя наверное есть различные решения, попробую проверить.

Ну почему - довольно просто. И поездом, и автобусом. А "вариант" или нет - только Вы можете решить, взвесив все возможные "за" и "против"...

megyv писал(а) 28 мар 2016, 23:10: Да и не уверена, что можно взять машину в Испании, а вернуть в Португалии

Это возможно, просто найти найти такого прокатчика. Например, бывшая ATESA (ныне Enterprise Rent-A-Car) наверняка такую возможность даёт. Да и "стандартные" международные прокатные конторы, весь вопрос только в цене.

megyv писал(а) 28 мар 2016, 23:10: Или вы имеете в виду вообще не брать машину, а перемещаться на транспорте?

Я имел в виду оба варианта: ВООБЩЕ без машины (как я бы в таком случае сделал "для себя") и со сдачей её в Лиссабоне и дальнейшим возвращением в Испанию своим ходом.

megyv писал(а) 28 мар 2016, 23:10:А как это в плане времени? Машина не экономит время?

На длинных перегонах и при перемещении между городами с хорошо поставленным общ. транспортом особой экономии нет (особенно учитывая, что поезд или автобус из центра "возьмут" и в центр доставят, а с машиной Вы ещё не в каждый город въедете просто, да ещё кружить в поисках парковки...). Машина хороша при наличии детей, громоздкого багажа и посещения "глухих" мест, в которые попасть на ОТ невозможно или проблематично.

**lady.spb** » 29 мар 2016, 10:10

megyv писал(а) 28 мар 2016, 21:39:
savl1 писал(а) 28 мар 2016, 17:01:Гостиницы за городом очень неудобны. Поэтому лучше всего искать более-менее в центре со своей парковкой.

Просмотрела гостиницы в Лиссабоне, есть с парковками, но стоит парковка чуть ли не четверть или даже половину самой гостиницы, вот и подумала может кто может посоветовать что-нибудь конкретное из своего опыта. Будем искать.

А Вы на какие деньги ориентируетесь ?
Просто я сама жила в исключительно удачном месте с собственным паркингом в прямой видимости Chafariz do Carmo
но дороговато, конечно....Lisboa Carmo Hotel. Зато паркинг подземный свой!

**savl1** » 29 мар 2016, 18:35

megyv писал(а):Ну вот поэтому наверное все-таки и стоило открывать свою тему.

Причём лучше в испанской "ветке", поскольку сам вопрос на 99% "испанский"...

**megyv** » 29 мар 2016, 18:44

savl1 писал(а) 29 мар 2016, 10:01:На длинных перегонах и при перемещении между городами с хорошо поставленным общ. транспортом особой экономии нет (особенно учитывая, что поезд или автобус из центра "возьмут" и в центр доставят, а с машиной Вы ещё не в каждый город въедете просто, да ещё кружить в поисках парковки...). Машина хороша при наличии детей, громоздкого багажа и посещения "глухих" мест, в которые попасть на ОТ невозможно или проблематично.

Еще раз спасибо за совет. Если без машины, тогда Авила и Саламанка не вписываются? До них доехать можно, но куда тогда девать багаж - это для меня всегда загадка. Или камера хранения? Остальные пункты действительно можно и без машины посмотреть.

**savl1** » 29 мар 2016, 18:59

megyv писал(а) 29 мар 2016, 18:44:Еще раз спасибо за совет.

Не за что. Рад был, если чем-то помогло.

megyv писал(а) 29 мар 2016, 18:44: Если без машины, тогда Авила и Саламанка не вписываются? До них доехать можно, но куда тогда девать багаж - это для меня всегда загадка. Или камера хранения? Остальные пункты действительно можно и без машины посмотреть.

Вообще всё не так плохо, если только в этом загвоздка. Мы ж уже "договорились", что Вы в Саламанке ночуете И получается так:
Мадрид - Авила - автобус или поезд, вещи - в камеру хранения (в Испании они в основном на АВТОвокзалах, не на ЖД), потом переезд в Сал. (автобус или поезд), вечер, ночёвка. А утром есть прекрасный автобус ( https://www.alsa.es ) Salamanca-Oporto в 12.45 (прибытие - в 18.00) за 29 евро. Ну а дальше всё совсем просто

Ну а из Лисс. до Мадрида есть 2 автобуса той же "Альсы" - утренний (идёт весь день) и вечерний 21:15-07:15. Или у http://www.avanzabus.com - 3 автобуса (утренний, дневной и вечерний). Или же ночной поезд ( http://www.renfe.com ), довольно дешёвый (24 евро)

**megyv** » 29 мар 2016, 19:44

lady.spb писал(а) 29 мар 2016, 10:10:А Вы на какие деньги ориентируетесь ?
Просто я сама жила в исключительно удачном месте с собственным паркингом в прямой видимости Chafariz do Carmo
но дороговато, конечно....Lisboa Carmo Hotel. Зато паркинг подземный свой!

Спасибо, нет, это не наша ценовая категория. В путешествиях, когда речь идет о переночевать мы не ищем особого шика. Главное чисто, тихо, отдельный номер, а такие и с парковкой можно наверное найти подешевле.

**megyv** » 30 мар 2016, 16:55

Прошу прощения, а нет случайно ДК или другого путеводителя на русском. Я конечно справляюсь с английский, но русский намного приятней. Попыталась купить у нас или в инет магазине - не успеваю. На месте нет, а доставка не меньше 2 недель.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР