Лиссабон Монсанту Порту Куимбра Синтра Планирование маршрута май

[Марина Н]

Авиабилеты TAP Portugal
Прилёт 20 мая 2016 г. пятница 8:55 LIS Лиссабон
Вылет LIS 28 мая 2016 г. суббота, 19:20

Итого 8 ночей, 9 дней

В Португалию в первый раз. Семья 2 человека.

Изначально срок поездки подразумевал территорию от Лиссабона до Порту и сложностей с выбором мест для посещения практически не было. Южнее Лиссабона изначально не хотелось. Может, в Эволе «уже ждут и нас», но такие достопримечательности мне заочно внушают ужас, и их просто игнорируем. Сначала было желание обойтись без аренды авто. Но, даже немного изучив расписание движения поездов и автобусов, а также удивившись ценам за проезд, и взвесив аппетит, мы решили арендовать машину. Но не на весь срок (получились бы 9 суток), а на недельку. Доехать из аэропорта в центр Лиссабона утром и вернуться обратно вечером в аэропорт – для нас не проблема. А это даёт уже значимую экономию денежек на аренде авто, при том, что в столице для передвижения машина не нужна, и отсутствие проблем с парковой (опять же денежный вопрос, т.к. на проживании при активном перемещении мы обычно экономим).

Аренда авто: 21-28.05 (17:30) 7 суток (95,63, по 13,66 €) Место: Лиссабон аэропорт

Логично сопоставить проживание с учётом оптимально- минимального передвижения – не проблема. И я это сделала. Частая смена отелей для нас –нормально. Лучше 10 минут заселяться, чем 40 – возвращаться. И предпочитаем вечер проводить в новом месте, расслабившись и с помощью алкоголя.
Мы были готовы на тематику этой поездки:
- парки при дворцах,
- сами дворцы,
- монастыри,
- соборы,
- городская архитектура.
Т.е. в сторону Испании, в горы углубляться не планировали, и акцент на берегу океана тоже не делаем. Это субъективное обстоятельство: просто у нас заканчивается 11 июня греческая 2-х годичная виза, и мы честно зачастили в Грецию, насытились не только древними развалинами, но и природными красотами, а в феврале были две недели на Тенерифе – Атлантики вдоволь.

Но случилась коррекция пожеланий по ознакомлению с достопримечательностями – захотелось в Монсанту.

3 отеля у нас невозвратно оплачены: Лиссабон, Фатима и Коимбра. 3-тью ночь (22-23.05) в Алкобасе (за 20) переношу сначала в Каштелу-Бранку (за 30), а потом в Монсанту (за 50). Если уж делать такое отклонение по км, то надо повысить вероятность увидеть желанное в лучшем виде (закат-рассвет).

С проживанием так:

1 ночь 20-21 мая (пятн.-суб.) – проживание в центре Лиссабона (Pensão Sao João da Praça, Rua Sao Joao da Praca, 97-2, Lisbon, 1100-519,https://www.google.ru/maps/place/Pens%C3%A3o+S%C3%A3o+Jo%C3%A3o+Da+Pra%C3%A7a/@38.7094901,-9.13407,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0xd19347727bedc6f:0x2154a8e6094bd41d

1 ночь (21-22) Fatima Ribeiro Hotel Rua Francisco Marto 28

https://www.google.ru/maps/place/Ribeir ... 9edb98e7b3

1 ночь (22-23) Monsanto Casa Pires Mateus, Rua Fernando Namora 4
https://www.google.ru/maps/place/Casa+P ... ecfd749815

1 ночь (23-24) Porto Riad Guest House Rua Dom Joao IV 990
https://www.google.ru/maps/place/Porto+ ... c5ee2b890c

1 ночь (24-25) Braga Bracara Hostel R. Dr Domingos Soares 104
https://www.google.ru/maps/dir/Bracara+ ... 41.5582001

2 ночи (25-26-27) Coimbra CSI Coimbra Club & Guest House Rua Bernardim Ribeiro 76
https://www.google.ru/maps/place/CSI+Co ... ae!6m1!1e1


1 ночь (27-28) Cascais Ljmonade Hoste Rua Manuel Joaquim Gama Machado 4A-6
https://www.google.ru/maps/place/Ljmona ... 4c!6m1!1e1

Выбор по территориально-ценовому принципу с акцентом на парковках. Только в Коимбре без питания (использовали купон от Хотелса на 40 евро), остальные – с завтраком, а в Фатиме – полупансион. Да, не поузады, кое-где даже туалет в коридоре, но всегда, если хостел, то только собственные комнаты.

А в дороге будем экономить время, т.е. предпочтение быстрым платным дорогам. Я написала запрос и получила полностью удовлетворяющий ответ из Ависа, что можно арендовать за 1,65 в сутки ‘Via Verde Visitors' Device (х7 суток = 11,55). Так и сделаем, чтобы было спокойствие, что привязку правильно сделают и потом не будет проблем со штрафами. Не буду прикидывать стоимость за проезд, оно позже спишется.


Тему эту создаю в надежде получить советы-рекомендации по трём частям:
1. Достопримечательности, которые планируем посетить. Время работы и цены за вход – с оф. сайта. А вот интервал времени на осмотр – субъективно. Я прекрасно понимаю, что зависит от человека, его интересов. Но всё же есть на основе статистики данные. Темп у нас обычно оптимально быстрый, но не стремительный, для многих такой - гонка, мы недельку выдержим. Скорректируйте, если явно неправильно.

2. Переезды, компановка очерёдности. Пользуемся OsmAnd. Варианты маршрутов: предпочтение автомагистралей и кратчайший путь дают разные результаты. Не всегда могу определить, что лучше. Понятно, что платных дорог не избегаем. Но иногда это лишь + 5 минут, зависит от км. Может, и нет смысла выезжать, но это надо конкретно.

3. Парковки около мест посещения. Есть варианты. Не всегда очевиден лучший.

Сначала кратко желаемый маршрут (на авто, 20-21 – Лиссабон):
1. 21.05 суб.- аэропорт Л.-Фатима
2. 22.05 воск. - до Монсанту с заездом в Grutas de Mira de Aire, а желательно и в Томар.
3. 23.05 пон. - в Порту, без остановок или с заездом в Casa da Ínsua, если надо, то только здесь вписывается
4. 24.05 вт.- вечерний переезд Брагу, Bom Jesus do Monte, маловероятно Vila do Conde.
5. 25.05 ср. - в Куимбру через Гимарайнш, Матеуш, Ламегу – очень насыщенный день
6. 26.05 чтв. - Два выезда из Коимбры: вечерний – в Бусаку, а утром: монастыри в Алкобасе и Батильи
7. 27.05 пт. – сама Коимбра, в Кашкайш с заездом в Обидуш, хотелось бы успеть в Quinta da Regaleira и на мыс Рока
8. 28.05 суб. - утром Дворец Пена, далее Мавры, Монсеррат, Келуж – вряд ли успеем по времени. 17-30 - сдача авто в аэропорту Л.

В сомнениях: может, всё же без Монсанту? Тогда серединка не будет такой скомканной. И возвращаются убранные «на замену» по времени:
на севере - Vila do Conde,
в серединке - Лейрия, Назаре, Пенише под вопросом. И километраж уже не столь пугающий. Глядя на такие перегоны (в-из Монсанту), прям напрашивается вопрос: машину арендовали, чтобы ездить на ней? А может, ради Монсанту стоит прокатиться? День световой большой…

=========================
Итак, 1-ая часть – достопримечательности:

21.05 Лиссабон. Купим сразу в аэропорту http://www.lisboacard.org/ru/ за 18,5. Время нам позволяет её максимально использовать, хоть выгода и небольшая, но комфортно.
Потом изучу http://loc.neoturismo.com/download/LisboaCard.pdf и http://www.golisbon.com/sight-seeing/discoveries.html, сделаю раскладку по часам, что важно, и цене.
1. Monasterio de los Jerónimos (World Heritage) – 6, к открытию…
2. Torre de Belém (World Heritage) -5
3. Palácio Nacional da Ajuda -7,5
+ проезд, лифт Санта-Жуста …
А может, успеем съездить и в Queluz National Palace – минус 2 евро. Альтернатива – океанариум.
Но в сомнениях, надо ли. Много уже аналогов… И на субботу выпадает. https://www.oceanario.pt/en/visit/tickets/ €15,30 -1,5- 2 часа.
А может, игнорируем и оба этих пункта.

22.05
Пещера Мира де Айре Grutas de Mira de Aire – (1-1,5 ч)
http://www.grutasmiradaire.com/pt/4/visitas
Abril e Maio - das 9h30 às 18h00
Tarifário 2016 (preços por pessoa)
6,60€ Visitantes com idade igual ou superior a 12 anos
- 10 % - скидка от отеля в Фатиме
--------------------------------
22.05+ Томар…
Монастыри:
1. Монастырь ордена Христа (Конвенту-де-Кришту)Convento da Ordem de Cristo – (1 - 1,5 ч)
http://www.conventocristo.pt/en/index.p ... or=ct24_pt
October to May From 09h00h to 17h30 (last entry at 17h00)
Individual ticket - 6,00 €
World Heritage tickets : Convento de Cristo, Mosteiro de Alcobaça e Mosteiro de Santa Maria da Vitória (Batalha) - 15,00 €
Конечно, купим комб. билет. Баталья и Алькобаса – по пути назад

2. Mosteiro da Batalha (1,5 - 2 ч) http://www.mosteirobatalha.pt/en/index. ... t23_en.doc
April to September
From 09.00 a.m. to 6.30 p.m. (last admission 6.00 p.m.)
6,00 €

3. Monastery of Alcobaça (1 - 1,5 ч)
http://www.mosteiroalcobaca.pt/en/index ... tificador=
April to September
From 9.00 a.m. to 7.00 p.m. (last admission at 6.30 p.m.)
The ticket office closes 30 minutes before the Monastery’s closing time.
€6

Томар: Акведук+монастырь+город - 3-3,5 часа -?
------------------------------------
Порту.
1. Круиз по реке
А. http://www.roteirododouro.com/cruzeiros ... z-do-douro
по 12,5 Viagem em Barco Rabelo ao longo da zona ribeirinha da cidade do Porto, e que cruza as 6 pontes sobre o rio Douro junto à cidade do Porto: Ponte Luís I, Ponte Maria Pia, Ponte de São João, Ponte da Arrábida, Ponte do Freixo e Ponte do Infante.
Duração: 50 Minutos
Frequência: Todos os dias das 10h00 às 18h30.
Horários: 10.00 / 10.30 / 11.00 / 11.30 / 12.00 / 12.30 14.00 / 14.30 / 15.00 / 15.30 / 16.00 / 16.30 / 17.00 / 17.30 / 18.00 / 18.30
Или Б. http://tomazdodouro.pt/en/cruzeiros/6-bridges-cruise/
Duration: 50 minutes
Hours*: 10h30 11h30 12h30 13h30 14h30 15h30 16h30
Price per person – 12,50€

Есть принципиальная разница в корабликах?

2. Канатка
http://www.gaiacablecar.com/ One way trip | Return ticket Adult €5,00 | € 8,00 High season (26/04 to 24/09)
10h00 to 20h00 Telef S.A Calçada da Serra, 143 4430-236 Vila Nova de Gaia Portugal
+ Quevedo Port Wine с 16-30 http://quevedoportwine.com/#_=_
3. Надо ли ещё и сюда по-русски за 5
http://www.grahams-port.com/visit-graha ... nformation The lodge is open from April to October, every day from 9:30 AM to 6PM (last visit 5:30PM).

Закат Мост дона Луиша (Понте-де-Дон-Луиш)
------------------------------------------------------
23.05 Брага. Bom Jesus do Monte – http://bomjesus.pt/informacoes/ 1 ч.
Лето: вход в Базилику – 1,2; 8-19; лифт 9-19. (Но нам лифт не нужен). Надо ли внутрь?
Вид на лестницу снизу– с запада на восток! https://www.google.ru/maps/place/Mirado ... 29!6m1!1e1
Т.е. вечером лучше посетить!

Viana do Castelo – игнорируем, наверное
-------------------
24.05
1. Гимарайшн – 2-2,5 часа – просто прогулка.
Guimarães CastleGuimaraes Castle
Замок Гимарайнш открыт ежедневно кроме понедельника с 09.30 до 17:00 с перерывом с 12.00 до 14.00. Закрыт 1 января, на Пасху, 1 мая и 25 декабря. Вход бесплатный.

Дворец герцогов Браганса Paco dos Duques de Braganca
http://pduques.culturanorte.pt/en-GB/us ... etail.aspx
Monday to Sunday, from 9.00 AM to 6 PM
Last admission: 5.30 PM Ducal Palace Normal fee: 5,00€ -?

Гора Монте-да-Пенья (Monte da Penha) на машине заедем. http://www.turipenha.pt/index.php?optio ... ticle&id=5 Bilhete normal ida/volta: 5,00 €

2. Дворец Матеуш (Casa De Mateus)
http://www.casademateus.com/visita.htm
De Maio a Outubro: das 9h00 às 19h30.Дворец и парк – 11 евро, только парк – 7. 40 мин.-1 час.
Прям даже не знаю, надо ли… Casa da Ínsua http://www.casadainsua.pt/?lang=en что-то по фото не альтернатива, мне кажется.
(Alvarelhao. Это то самое оригинальное розовое вино, которое разливали по бутылкам на винодельне в Матеуше еще в 1940-ых годах.)

3. Ламего. Santuario Nossa Senhora dos Remedios http://www.cm-lamego.pt/patrimonio/igre ... ventos#_=_ 1 час
Лестница от собора вниз – на юго-восток. Если лучшие виды сверху, т.е. от собора (как пишут на tripadvisor), то во второй половине дня. Но Майя пишет: Для нормальных фоток грандиозной Лестницы к храму Hосса-Сеньора-дуж- надо приезжать в первой половине дня, иначе вы застанете ее (как застали и мы) полностью в тени, да еще и с контровым светом позади. И я с ней, пожалуй, соглашусь, ведь фасад Собора – в приоритете. Компромис – днём. https://www.google.ru/maps/dir/41.09386 ... 914521!3e2
---

25.05+ Куимбра.

1. Universidade de Coimbra
http://www.uc.pt/en/informacaopara/visit/pricelist
Program 1 - 9€ - Palace of Schools. This program includes the visit to the Royal Palace (Great Hall of Acts, Private Examination Room and Arms Room), the Chapel of St. Michaeland the Baroque Library (Grand Room, Middle Floor and the Academic Prison).
UC Store: 8.30am - 7.00pm
Tourist Circuit: 9.00am - 7.30pm
Tower of the University: 10.00am - 7.pm

2. Portugal dos Pequenitos
http://www.portugaldospequenitos.pt/en/ ... rices/#_=_
From 01 March to 31 May and 16 September to 15 October from 10 am to 7 pm Adult (14 -64) €9.50* - 1-1,5 час

3. Fado ao Centro
http://www.fadoaocentro.com/pt#_=_
Live concert every day at 18h (including holidays and week-ends). Ticket price = 10 eur/person;
Наверное, не успеем. Буссако – в приоритете.

4. http://www.quintadaslagrimas.pt/quinta-das-lagrimas#_=_ - 2,5 евро. Не планируем
------------
26.05 Синтра +
https://www.parquesdesintra.pt/en/comme ... -office-2/

Билеты заранее со скидкой 5 % покупать не будем. В Пену (дворец и сад) обязательно с утра 28-ого, т.е. попадаем на сч. час, по 13. А Кинта (не планируем дворец, только сад) и Монсеррат – возможны варианты.

1. PARK AND NATIONAL PALACE OF PENA с 9-30 2 часа
PARK
09h30 – 20h00, last ticket 19h00
PALACE
09h45 – 19h00, last ticket 18h15
TERRACE
09h45 – 19h30, last ticket 18h45
PALACE + PARK
Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 14 euros €13,30 –через сайт
HAPPY HOUR PALACE + PARK (everyday from 09h30 to 10h30)
Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 13 euros
TERRACE + PARK
Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 10,50 euros

2. MOORISH CASTLE €7,60 – через сайт 09h30 – 20h00, last ticket 19h00 Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 8 euros – 1 час

3. Quinta da Regaleira – только парк – 1,5-2 часа
http://www.regaleira.pt/#_=_
http://www.sintra-portugal.com/Attracti ... intra.html
10:00 - 20:00h – 6

4. park-and-palace-of-monserrate - 1,5-2 часа
PARK
09h30 – 20h00, last ticket 19h00
PALACE
09h30 – 19h00, last ticket 18h15
PARK AND PALACE
Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 8 euros (27 или 28-?)

5. national-palace-and-gardens-of-queluz
PALACE AND GARDENS
9h00 – 19h00, last ticket 18h00
PALACE
Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 10 euros
GARDENS
Ticket for adults (18 – 64 yrs) – 5 euros €4,75-сайт

Есть малая вероятность, что сюда в начале поездки съездим по лис. карточке.

--------------------------------------------------------------
Дороговато получается:
Минимум:
18,5 –Лис.
6 - пещ.
15 - мон.
12,5 – река
5- гим
9 - универ. Коимбры
9,5 – мал. Порт.
6 - Куинта
13 - Пена
8 – Монсеррат
= 102,5
+7,6 – мавры…
======================================================================

2-ая часть- переезды. Подвязка под завтраки (обычно они с 8-ми) и время работы интересующих мест (открытие – закрытие). Условно для расчёта считаем время старта выезда – 9 часов.

21.05 – аэропорт Лиссабона-Фатима - 120 км -1-10 (113 км- по А1).
Аренда авто в 17-30. Ужин с 19-ти.

22.05 вскр. – до Монсанту с обязательном заездом в Grutas de Mira de Aire. Хотелось бы и Томар. Не понятно сколько времени уйдёт на прогулку по Фатиме. Утром – воскр. рынок. Епископский сад в Castelo Branco игнарируем, наверно, всего 2 евро. Или заехать всё же? По ситуации.
Примерно 3 ч. 3 мин. (234 км) - по гуглу, по нав. в дороге – около 4-х

22-1. До пещеры - 23 мин. (16,9 км) с 9-30 в идеале, отсюда в 11
22-2. До акв. Томара 44 мин. (47,6 км) по А23
22-3 До Конвенту-де-Христу 5 минут 2,12 отсюда в 13
22-4 В город 3 мин 1,28 парковка!!! Отсюда в 13
22-5 До Монсанту- 2ч. 22 мин. (171 км) к 17-ти приехать бы

23.05 пон. - в Порту, без остановок или с заездом в Casa da Ínsua, если надо, то только здесь вписывается
23 - в Порту, без остановок 3-20 (306 без кр. пути)
23-1 до Casa da Ínsua 2-07 (177)
23-2 до Порту 1-30 (148)

24.05 вт.- вечерний переезд Брагу, Bom Jesus do Monte, маловероятно Vila do Conde.
24-1 До Браги (отель) 39 мин. (54,6 км)
24-2 До Bom Jesus do Monte 10 мин (6,38)

Может, сразу из Порту в монастырь, а потом в отель – по ситуации.
24а 3- до Виану-ду-Каштелу
24а-3 – в отель

25.05 ср. – из Браги в Куимбру через Гимарайнш, Матеуш, Ламегу – очень насыщенный день
В дороге по гуглу - 3 ч. 29 мин. (304 км), по нав. прим. 4-30
25-1 До Гимарайнш – 27 мин. (33,1 км) –наверх, переезд вниз 10 минут отсюда в 12. Или 24 минуты (27,8 км) – до парковки сзади крепости.
25-2. До Матеуш - 1 ч. 20 мин. (76,6 км) отсюда в 14-30
25-3. До Ламегу - 24 мин. (31,4 км) отсюда в 16
25-4. До отеля в Куимбре - 1 ч. 48 мин. (153 км) в 18 приехали

26.05 чтв. - Два выезда из Коимбры: вечерний – в Буссако, а утром: монастыри в Алкобасы и Батильи. Лейрия на пути – мимо?….
В дороге по гуглу 4 ч. 5 мин. (303 км), по нав. 270
26-1 До монастыря Алкобасы 1-38 (99,4 км, кр. путь) с 9-ти, без затрака, т.е. отсюда в 10-30
26-2 До Батальи -20 мин. (20,4 км) отсюда 12-30
26-3 В Коимбру 1-03 (89,8 км) приехали 14, выехали в 16 куда-то успеем в Коимбре -?
26-4 В Буссаку вечером 34 (27,3)
26-5 Обратно в отель

27.05 пт. – сама Коимбра, в Кашкайш с заездом в Обидуш, хотелось бы успеть ещё в Quinta da Regaleira и на мыс Рока на закат
В дороге по гуглу 4 ч. 29 мин. (340 км).

27-1. До Обидуш – 1-28 мин. (137 км) выезд из Куимбры -?
27-2. Обидуш-Пенише -22 мин (23 км)
27-3 в Кашкайш – 1-22 (122 км)
27-4 в Quinta da Regaleira– 20 мин.(15,7 км) или Монсеррат
27-5 до Cabo da Roca – 20 мин.(15,7 км)
27-6 в отель – 20 мин (19,9 км) – вдоль берега или напрямки?

27А-2. Если из Обидуша в Кашкайш, без Пенише 1-17
27Б-4 Из Кашкайша на Рока – 21 мин. (15,2) -напрямки

28.05 суб. - утром к открытию Дворец Пена, далее Мавры, Монсеррат, Келуж - как пойдёт. 17-30 - сдача авто в аэропорту Л.
По гуглу 1 ч. 36 мин. (64,9 км)

С утра к глотке дьявола сходим…
28-1. - до Дворец Пена 17 мин. (5,0 км), 2 часа (с 9-30)=11-30
28-2. До Монсеррат 10 мин. (2,9 км) тут ориентировочно, как пойдёт, всё близко
28-3. До Келуш 35 мин. (35,2 км)
28-4. До аэропорта 18 мин. (18 км) быть в 17 - 17-30

28а-3. Велика вероятность, что объедимся дворцами и из Монсеррата (11 минут езды) до вылета захотим провести на пляже Praia da Adraga. Особенно, если погода будет, уже 28.05.16
28а-4. От пляжа до аэропорта 36 минут езды (42,8 км).
=====================================

3-тья часть. Парковки (+местные маленькие переезды):

1. Бусаку. Правильно ли я поняла, что можно припарковаться бесплатно, не заезжая на территорию отеля? http://www.bussacopalace.com/en/how-to-find-us.html
Мы тут не останавливаемся на ночь, а приедем вечером. Есть ли ограничения по времени на вход (закрытие)? Вход только в одном месте (северо-запад)? Можно ли и нужно ли припарковаться севернее, чтобы поближе (1,3 км) к «звёздочкам».

По гугловской не понять.
https://www.google.ru/maps/dir/Bussaco+ ... m0!1m0!3e0
Не очень поняла и по цене. http://www.fmb.pt/v2/pt/visitar/visitas-para-grupos
И как логично спланировать пеший маршрут? Карта здесь: http://www.fmb.pt/templates/matabussaco ... /mapa.html
Заложить часа 3? Хотелось бы конкретики.
-----------------------
2. Синтра.
1. Praia da Ursa
Хотелось бы визит к мысу Рока объединить со взглядом на эту бухту. Гугл показывает правильно?
https://www.google.ru/maps/dir/Cabo+da+ ... 38.7905562
Навигатор здесь что-то не то показывает. Можно ли пешком так пройти и сколько времени реально это займёт?


2. Если решим пройтись по стене Мавров, то где лучше припарковаться, спускаясь из Пены? Выше или ниже Замка Мавров? Надо сразу решить, в какую сторону ехать.
Пена:


До верхней:


До нижней:


Так ведь нереально?


Тропы замка Мавров:


3. Praia da Adraga
Велика вероятность, что проведём тут последние часы этой поездки. Парковка только платная (или с 1-ого июня)?

----------------------------------
4. Монсанту. Наверное, треккинга к крепости будет достаточно. Интересует проезд к Capella de S. Pedro Vir-a-Corça ради вида. Короткая дорога насколько грунтовая?


Может, только так?


Общий вид:


-------------------------------
5. Гимарайшн.
На гору Monte da Penha, наверное, надо заехать сначала, до осмотра города. Мы сюда утром, примерно 10. По транспортной логистике –неправильно, но по расстояниям – капля: приезжаем из Браги, далее – в Матеуш. Гимарайшн от Parque da Penha– вид на северо-запад. Солнце – в приоритете? Или 1 час+ - непринципиально.

Guimarães Castle. Тут тоже есть парковка сзади
https://www.google.ru/maps/dir/Guimar%C ... 35!1m0!3e0
Переезжать ближе к центру, к нижней станции канатной дороги нет ведь смысла?

Или всё же сразу предпочесть другую парковку?

6. Ламегу.
Нормальная парковка внизу около музея? Или есть лучший вариант? Планируем и наверх заехать. Но там вроде без вариантов.


7. Томар.
Понятно, что к Конвенту-де-Христу надо заехать на самый верх. И к Igreja de Santa Maria dos Olivais лучше доехать – тут нет вопросов.
Но чтобы обойти город оптимально, какую парковку выбрать? Всё вроде близко. Есть разница?


Заранее спасибо.

[savl1]

Ребята, Вы же задаёте вопрос для того, чтобы Вам ответили... Ну неужели Вы серьёзно думаете, что кто-то осилит всё ЭТО ???
Зачем столько лишней информации, в которой практически невозможно отыскать реальные вопросы ?

[Марина Н]

Сергей! Пожалуй, в чём-то Вы и правы. Может, это «лишняя информация» для того, чтобы получить ответы на конкретные грандиозные вопросы. Но что-то уж совсем непонятного нет. Есть нюансы. Их и хотелось бы уточнить. Каждая поездка состоит из взаимосвязанных и взаимозависимых событий, т.е. по сути целостный продукт. И это сообщение – результат подготовки к предстоящей поездке. Для нас это по сути достаточная первичная информация.


А получить уточнения хотелось бы в таком виде:

Бусако. Въезд на авто ко дворцу - 5 евро, если не в отель, но можно оставить машину у любых ворот, в том числе и Лапас (не уверена), что удобнее. Гулять по парку самостоятельно – бесплатно. Есть групповые прогулки с экскурсоводом – нам оно не надо. На территории отеля есть Монастырь Санта-Крус Буссако, куда можно зайти в летние часы (с 1 июня по 15 сентября) 9h- 13h / 14h- 19h. А зимние-? Парк закрывается в 20 часов. Всего маршрутов 5, но их не пройти последовательно… Нет смысла идти к кресту Круш Алта, вид с него уже не так хорош, как раньше, достаточно посмотреть каскад Fonte Fria и озеро, не пропустить долину гигантских папоротников. И только на это уйдёт минимум 2-3 часа. А внутрь дворца-отеля можно просто зайти (и заказать чашку чая при желании).

Или про Каштелу Бранку:
А по пути из Томара в Монсанту на полчаса всё же можно заглянуть в Епископский сад в Каштелу Бранку, крюк всего 5 км. Яркий образец барокко в чистом виде. Jardim Do Paco Episcopal http://www.cm-castelobranco.pt/index.ph ... impaco#_=_
Если бы время позволяло, то почему бы ещё не подъехать к берегу Тежу, чтобы просто взглянуть на Замок Алмоурол? Но это не в этот раз…

«Основные» вопросы - по парковкам, со схемками в конце сообщения.

Я поняла, что Вам не понравилась Коимбра, как и Верона. Но всё же и здесь выражаю благодарность, заурядно отметив, что оба Ваши португальские рассказа очень полезны, хоть испанские душевнее.

[savl1]

португальские рассказа очень полезны, хоть испанские душевнее.

Увы, сердцу не прикажешь... Но спасибо, что заметили
Удачной Вам Португалии !

PS. Попутно замечу, что в Томаре для осмотра города мы парковались возле церкви Santa Maria do Olival. От центра, может, и не очень близко (хотя всё равно в пределах 10-12 минут), зато надёжно - пространства там много

[Марина Н]

Спасибо про уточнение относительно Томара. К слову, эту парковку, не понятно было в Вашем отчёте, что именно там оставили машину, я отметила позже, чем сделан скрин . И уже мысль была: надо ли "кружить" в центре (на юг), если можно сразу через мост переехать и там по ходу выбрать парковку даже до «финиша Тамплиеров». А оттуда пешочком к Баптистам -10 минут, мимо синагоги.

[ДимаБ]

А внутрь дворца-отеля можно просто зайти

Можно попросить разрешение войти и посмотреть - не отказывают( можно было даже воспользоваться туалетом на первом этаже, думаю, что рестораном тем более - не пришлось).

Папортниковые деревья увидели при выезде с территории( в 2014 - въезд был бесплатный).

[Марина Н]

Дима! В наше время то, что было бесплатным пару лет назад может запросто стать платным; а плата за вход в ту или иную достопримечательность может лишь подорожать, но не подешеветь. А при таком курсе евро по мне лучше пройтись 1,5 км, чем проделать этот же путь за 5 евро, оттого и вопросик про лучшую ближайшую парковку у каких-либо ворот на въезд на платную территорию. Да, на месте разберёмся, но проще знать заранее, для того и форум. У меня нет сомнений, что на данный момент въезд платный, это подтверждают и те, кто написал свежие отзывы, посетив лес пешком, приехав на автобусе и те, кто забронировал и переночевал в отеле-дворце. Но за внимание и что поделились информацией – спасибо.

О платном въезде в лес Бусаку информация на оф. сайте. http://www.fmb.pt/v2/pt/info/horarios-e-precos англ. версии нет.

Entradas na Mata
Horário de Verão (de 1 de junho a 15 de setembro)
semana 8h30 > 19h / fins de semana 8h30 > 20h
Horário de Inverno
Preços:
> A pé - gratuito
> Bicicleta - gratuito
>Veículos de 2 rodas com motor - €2
>Veículos ligeiros até 5 lugares - €5
>Veículos ligeiros com mais de 5 lugares - €7
> Autocaravanas - €7
>Cartão Concelhio - 15 €/ano
>Cartão Táxi - 10 €/ano

Convento Santa Cruz do Bussaco*
Horário de Verão (de 1 de junho a 15 de setembro)
9h > 13h / 14h > 19h
Horário de Inverno

Preços:
>Até 6 anos - gratuito
> 7 aos 12 anos - €1
>A partir de 12 anos - €2
>Grupo de 6 adultos com oferta de 1 entrada de adulto ou criança - €10

Visitas temáticas pela Fundação Mata do Buçaco (mínimo de 15 pessoas)
Preços:
>Visita 1 – Convento - 3€ / participante
>Visita 2 – Convento + Jardins – 4€ / participante
>Visita 3 – Convento + Mata – 5€ / participante
>Visita 4 – Mata – 4€ / participante
>Visita 5 - Mata + Caves Messias - 5€ / participante
>Visita 6 - Convento + Caves Messias - 5€ / participante

>Trilho floresta relíquia- 5€/ participante
>Trilho água - 5€/ participante
>Trilho militar - 5€/ participante
>Trilho via-sacra - 5€/participante
[u]
Автоперевод:[/u]
Летние часы (с 1 июня по 15 сентября)

8:30 утра неделя> 19ч / выходные 8:30 утра> 20h
зимнее время

цены:
> Прогулка - Бесплатная
> Велосипед - Free
> 2-х колесные транспортные средства с двигателем - € 2
> Легковые автомобили до 5 человек - € 5
> Автомобили легковые с более чем 5 мест - € 7
> Автодома - € 7
> Тяжелые пассажирские транспортные средства - 30 €

Монастырь Санта-Крус Буссако *
Летние часы (с 1 июня по 15 сентября)
9h> 13h / 14h> 19h
зимнее время
цены:
> С 12 лет - € 2
Тематические визиты Бусаку лесного фонда (минимум 15 человек)
цены:
> Посещение 1 - монастырь - 3 € / участник
> Визит 2 - монастырь сад + - 4 € / участник
> Посещение 3 - монастырь + Mata - 5 € / участник
> Посещение 4 - Мата - 4 € / участник
> Визит 5 - Лес + Пещеры Messias - 5 € / участник
> Посещение 6 - монастырь + Пещеры Messias - 5 € / участник
> Железнодорожные relíquia- лес € 5 / участник
> Железнодорожная Вода - 5 € / участник
> Военно-Trail - 5 € / участник
> Рельсовые Via Crucis - 5 € / участник

Мы в Португалию первый раз и изобилие дворцов смущает. Не хочется посещать 5 (все по маршруту), а предпочитаю выбрать заочно пару лучших. Точно зайдём лишь в Пену, и точно не пойдём внутрь Матеуш и Кинты… Остальные – в сомнениях.

А 3 монастыря, что отмечены Юнеско, отмечены, посетим.

Хочется понять, что оно лучшее по нашему маршруту, и как лучше скомпоновать, правильно распределить время.

Может, после поездки на майские праздники по горячим следам форумчане, купившие авиабилеты по акции турков, помогут скорректировать наши намерения.

[savl1]

А 3 монастыря, что отмечены Юнеско, отмечены, посетим.

Строго говоря, если совсем не будет времени или настроения, монастырь в Алькобасе можно пропустить (а вот Баталью - нет ).

[ДимаБ]

Баталья совершенно потрясающе смотрится в ночной подсветке - рекомендую. Если есть возможность переночуйте там - и вечером увидите( незабываемое зрелище) и утром войдете первыми.

[Марина Н]

Коимбра у нас не отменная, увы. "Во всём виновата Монсанту." И в Алькобасу и Баталью поедем именно из Коимбры (кольцом, сранья, завтрак только здесь самостоятельно).

У меня было понимание, что монастырь в Баталье произведёт лучшее впечатление, оттого сначала запланировала посетить монастырь в Алькобасе, к открытию, тем более, ехать до него подальше, а потом в Баталью, чтобы впечатления были по нарастающей. Но если в приоритете меньшее количество туристов (т.е. к открытию), то можно поменять очерёдность. Но надо ли? 26.05 –четверг.

Принципиально перекроить маршрут можно, чтобы в два к открытию. Но это уже + доп. перегоны. Вероятный вариант: кольцом Алькобаса и Обдуш, на следующий день в Синтру через Баталью. Но не стоит оно того, мне кажется.

Из Фатимы не получится, там завтрак, рынок, по площади пройтись с утра. Но вот из Фатимы можно сначала в Конвенту-де-Кришту, чтобы туда пораньше, к 9-ти не успеем по любому. Но всё же. А потом уж в пещеру. Есть ли смысл поменять очерёдность? Крюк небольшой, зато сразу на шоссе, и по прямой в Монсанту.

[savl1]

сначала запланировала посетить монастырь в Алькобасе, к открытию, тем более, ехать до него подальше, а потом в Баталью, чтобы впечатления были по нарастающей. Но если в приоритете меньшее количество туристов (т.е. к открытию), то можно поменять очерёдность. Но надо ли?

Ни в коем случае ! Не надо идти на понижение

Но не стоит оно того, мне кажется.

Я тоже так думаю
Монастырь - это не амфитеатр, чтоб так уж сильно зависеть от народа. Это в амфитеатре редкий кайф - быть одному в самом центре
Да и не должно там быть столпотворения.

[AndreWho]

Реально сломался читать на первой трети сообщения После такой подготовки даже не знаю, что советовать. Ведь расписано все по минутам, чуть ли не с учетом посещения туалетов
Я что уловил из потока информации могу прокомментировать...
Новодел Фатимы обязателен? Или только из-за отеля? Каса ди Инсуэ. Под моими впечатлениями решили посетить? Как отель в историческом стиле - прекрасное место. Заехать посмотреть... Кто вас там дальше ресепшн пустит? Матеуш. Готовы по 11 евро с носа платить?
Что касается вашей замороченности на парковках. Все же зависит от вашей физической выносливости, умения вождения автомобиля (в том числе по узким улочкам) и достаточности времени для осмотра. Мы обычно бросаем машину на первой увиденной пустой парковке, естественно, в разумных пределах от достопримечательностей. Учитывая, что у большинства достопримов типа Баталья, Томар рядом свои огромные паркинги просто следуйте за навигатором. Тот же Ламегу. Городок махонький. ИМХО, какая разница где именно парковаться. Ну только если вам хочется сразу наверх забраться на авто. А пройтись до Сэ или по историческому центру до крепости? Или Монсанту. По сути, там одна дорога вверх. Можно и до практически крепости добраться. Только там уже совсем в конце жим-жим... совсем узко.

[Марина Н]

Фатима – по сути ради ночёвки. 1-10 в пути от аэропорта (данные по минуткам с маршрутов навигатора, не сижу смысла из округлять), аккурат к ужину (с 7-ми) и т.д. Предполагаю, что будет достаточно и вечерней прогулки.
И подумываю, отсюда сделать залп сразу по 3-м монастырям + пещера, чтобы из Коимбры не делать крюк вниз.

Каса ди Инсуэ – склонялась к тому, чтобы мимо. А после Вашего уточнения – точно.

Матеуш – не готовы платить за вход внутрь по 11, но только 7 – за парк, наверное, смиримся. Реклама давит, отзывы восторженные, в маршрут укладывается.

Физ. форма очень даже нормальная (после недавнего восхождения на Тейде и т.п.)

Замороченность на парковках присутствует, после Сицилии в сезон, да и ц. Италии с её ZTL. Да и недавно в Санта Крузе покатались в поисках - мало не покажется. Оттого и предпочитаю заранее уточнить, где лучше припарковаться. Бывало и так, что поставишь на платную, а за углом - без проблем всё свободно бесплатно. Обидно, блин. Если здесь проще, то хорошо. Да, городки маленькие...

Из Монсанту интересует дорога не к крепости наверх– конечно, туда пешком. А к капелле Сан Педро. Просто сначала была мысль заехать сюда до заселения, тогда свернуть надо раньше. Может, Лена уточнит, это по её наводке заморочка.

По Ламегу – да, переборщила. Конечно, по лестнице поднимемся-спустимся. Это не Гимарайшн, аналогия не уместна.

[AndreWho]

Я бы Фатиму в плане ночевки на Оурем сменил. Если это возможно. При хорошей погоде великолепные виды на окрестности. Особенно, что естественно, восход и закат солнца. Городок маленький, но есть где побродить. Те же развалины крепости.
Что касается Матеуша. Я вот, наверное, самый ярый противник его на форуме. Сочетание цена/качество ИМХО - худшее в Португалии.

[Марина Н]

Я вот, наверное, самый ярый противник его на форуме.

Да я знаю, ведь не только на этом форуме, но и на tripadvisor 4 раза - аргумент, убедительно!
Изначально сомнения были исключительно по Вашей вине.
Но у меня "болезнь": бот. сады и придворцовые парки. А тут ещё и епископский сад по пути.

[AndreWho]

Да, пишу во все инстанции Думаю, Президенту и в ООН пожаловаться
Каштелу-Бранко? Заезжайте, чего терзаться? Вы же все равно в Монсанто рулите. Я бы, конечно, еще Марвао рекомендовал бы зацепить, чтобы с Монсанту потом сравнить. Но маршрут не резиновый, смотрите сами.

[Gently]

Как трудно читать первый пост...
А я правильно понимаю, что у Вас нет времени на Порту и Лиссабон?
Почему не хотите разом доехать до Порту, а потом уже спускаться вниз?

[Марина Н]

Марвао – это точно не в этот раз, не резиновый маршрут.

Не вижу смысла делать разовый максимальный перегон из Лиссабона в Порту. Обычно стараюсь минимизировать зигзаги-переезды.

В Лиссабон по расписанию прилетаем в 8-55. А машину арендуем в 17-30 на следующий день. Т.е. на Лиссабон время есть, больше суток. Лиссабонскую карточку на 24 часа получим в аэропорту, и сразу по ней на метро.

В Порту приедем из Монсанту, переезд без остановок, максимально ранний. А в Брагу в следующий вечер. Пока детально Порту не смотрела. В обязательном порядке пока точно только круиз по речке. И портвейн.

[Марина Н]

Нужны рекомендации по Лиссабону
По расписанию прилетаем в 8-55. А машину арендуем в 17-30 на следующий день. (Поменяли: было у Ависа за 95, теперь 75 у Баджета, Форд Фиеста, за 7 суток ) Т.е. на Лиссабон времени 1,5 дня.

*Оплатила карточки он-лайн на 24 часа за 18,50 (когда курс евро был поменьше), в аэропорту обменяем ваучер. Лучше бы сразу сюда через здесь https://www.getyourguide.com/cart

Изучила:
1. http://golisbon.rgi.ticketbar.eu/en/tic ... sboa-card/
2. http://www.askmelisboa.com/media/wysiwy ... _Baixa.pdf - Здесь с часами работы. Наверное, аналогичную книжечку и вручат при обмене ваучера на карточку в аэропорту.
3. http://discoverportugal.ru/pomoshch-tur ... rta-skidok - тоже очень много полезной информации

Сразу же купим и карточки на проезд, сначала ими и воспользуемся, чтобы на сл. день успеть воспользоваться скидками на входы в музеи.

Уточнила и делюсь информацией по посещению Статуи Христа:

Outside Lisbon, the card offers discounts to/from and in Sintra and Cascais, but not to/in the southern bank (meaning trains to Setubal, ferries to Cacilhas or the Cristo Rei monument).
The Cristo Rei is owned by the Church and it does not have a contract with the official tourism to provide discounts.

For complete information and list of monuments and museums that are free or have discounts, see here: http://www.lisbonlux.com/lisbon/lisboa-card.html

----------------------
Bus 753 is of the Carris company, so it's included in the card.

Best regards,
Marco França
LisbonLux.com
=========================================
In response to your e-mail, you need one Viva Viagem Card for each person, you can loaded with Zapping, the amounts available are 3€, 5€, 10€, 15€, 20€, 25€, 30€, 35€ or 40€.
In the Metropolitan each travel discount 1,25€ for the card.
On the Transtejo (boat) Lisboa- Cacilhas each travel discount 1.18€.
To the connection of Fertagus you should contact this operator or know the value discounted at Fertagus through the link http://metro.transporteslisboa.pt/wp-co ... 0x1169.jpg.
With our best regard,
Rute R. Pereira

Пройдя по ссылке видно, что стоимость проезда на нужной электричке -1,5 евро по карточке. А просто поездка 1,85.
Это значит, что по карточке Вива за 5 евро можно совершить 4 поездки, исключая электричку (2 метро 2х1,25=2,50 + паром 1,18, остаётся 1,32, т.е. на электричку не хватает). Положить можно минимум 3 евро. Т.е. на тот берег лучше ехать на автобусе № 753 за 1,25 (или опять паром). Проезд на автобусе № 101 – 1,2 – одна поездка, 2 евро – туда-обратно, оплата водителю.
every day between 9:30 and 19:00 (summer season) or 9:30 to 18:00 (winter season) Подъём на лифте 4 евро.

Практическая информация http://annaportugal.ru/dostoprimechatel ... transport/

И по мосту хотелось бы проехать, и на пароме через Тежу.
Туда сначала планировала на электричке:
https://www.google.pt/maps/dir/%D0%9C%D ... !3e3?hl=ru
- не вписываемся в 5 евро. Поэтому на 753-ем автобусе.

Обратно авт. № 101 и на пароме Cacilhas – Cais do Sodré
http://transtejo.transporteslisboa.pt/c ... -do-sodre/

=====================================


По компановке мест, выбранных к посещению, есть варианты. (И некоторые объекты тоже под вопросом, времени маловато на всё.)

Решили обойтись без океанариумов. По субъективным причинам. Конечно, рыба-луна – редкость, но сейчас нужна пауза с зверьём и рыбками. И без того впритык «хотелок».

Проживание - Rua Sao Joao da Praca, 97-2, Lisbon, 1100-519, заселение с 15-00. Территориально –центр, между Лиссабонским Собором и площадью Коммерции.

Из аэропорта на метро. Оставим багаж в отеле и поедем в район Белем, посетим, что успеем.


Подробнее по достопримечательностям:

Первый день:
От Пл. Коммерции доедем до дворца Ажуда (на автобусе), а после его посещения вниз, в Монастырь Жеронимуш, Музей Археологии, башня Белем, музей карет. По времени и ситуации посмотрим, надо ли подниматься на монумент Первооткрывателей (4,00€-30 % = 2-80). По пути можно было бы и в музей электричества зайти для разнообразия, поскольку сюда вход по карточке бесплатный, но уж не до него. Тут всё до 18-ти.

Расклад по времени:
1. Из аэропорта Aeroporto VermelhaSão Sebastião 18 мин. (остановок: 11) ulSanta Apolónia 7 мин. (остановок: 6) 12:07 Terreiro do Paço Нужно идти пешком ≈7 мин. , 450 м
https://www.google.ru/maps/dir/Aeroport ... 00!3e3!5i1
Условно 11:30 – 12:14 (44 мин.)

2. в Palácio Nacional da Ajuda
Нужно идти пешком ≈6 мин. , 450 м 12:35 Площадь Коммерции 760Cemitério da Ajuda 27 мин. (остановок: 18) 13:02 Ajuda (Palácio) Нужно идти пешком ≈2 мин. , 140 м
Посещение – условно 1 час

https://www.google.pt/maps/dir/Pens%C3% ... !3e3?hl=ru

3. Вниз – на чём получится. Может, пешком и быстрее 1,8 км, 22 минуты https://www.google.pt/maps/dir/Pal%C3%A ... !3e2?hl=ru
(Наверное, нет смысла доехать поближе к башне Белем на авт. 729 https://www.google.pt/maps/dir/Pal%C3%A ... !3e3?hl=ru)

Условно уже 14-30
Монастырь – 1 час= 15-30,
Археологический музей (маленький) – по пути, максимум полчаса =16 часов,
В Башню Белем
https://www.google.pt/maps/dir/Museu+Na ... !3e2?hl=ru
вышли =17+ часов

В музей Карет 22 мин. (1,7 км)
https://www.google.pt/maps/dir/Torre+de ... !3e2?hl=ru
Вышли = 18 часов!
Музей электричества- маловероятен. Не успеваем, скорее всего.

4. Далее в отель. Авт 728 Avenida dos Descobrimentos 23 мин. (остановок: 11)
https://www.google.pt/maps/dir/Museu+Na ... !3e3?hl=ru

Уже 18-30.

-----------------------------------------
После заселения, отдыха…

Как лучше спланировать вечер (20 мая, пятница)?

1-ый вариант:

Арка (Arco da Rua Augusta) с 9-ти до 20-ти. Она в 7-ми минутах ходьбы от отеля. Сразу сюда или на сл. утро. Завтрак в отеле с 8-ми до 11-ти. Разница во времени с московским– 3 часа. Т.е. 7 по-португальски уже 10- по-московски (а мы дома встаём рано).

https://www.google.pt/maps/dir/Arco+da+ ... !3e2?hl=ru

В приоритете смотровая площадка Santa Justa: 8:30 - 20:30 horas
Сам лифт 7:00 - 22:00 horas (todos os dias)
Можно на утро оставить именно смотровую площадку, а лифтом воспользоваться.

Если всё же вечером, тогда надо воспользоваться и другими подъёмниками http://carris.transporteslisboa.pt/pt/a ... -elevador/ Вот они http://discoverportugal.ru/transport-po ... ler-gloria

Начать с фуникулёра Бика http://discoverportugal.ru/transport-po ... kuler-bica http://carris.transporteslisboa.pt/pt/a ... e-elevador
http://discoverportugal.ru/transport-po ... kuler-bica

После Арки к нему
https://www.google.pt/maps/dir/Museu+Na ... !3e3?hl=ru

А затем от Calhariz – Bica к лифту Santa Justa
https://www.google.pt/maps/dir/Ascensor ... !3e3?hl=ru

Замок Св. Георгия, открыто 9-21 (8,5 – 30% =5,95)
Судя по этому сайту http://www.adventist.su/sabbath/Portugal/Lisboa.html время заката 21:46
Мне кажется, что всё же закат в 20-46, т.е. так:
Пятница, 20 мая Восход 6:19 Заход 20:46 Истинный полдень 13:33 Световой день 14ч 27м 9с Сумерки 5:49 21:17

Вот и стемнело. Есть смысл ехать в парк наций? В подсветке, может, и хорошо.
Сюда хочется съездить. Смысл: посмотреть на чудо-мост, прогуляться у фонтанов. Без канатки.– Склоняюсь к этому варианту.

Есть ещё вариант посещения Парка наций – перед вылетом заехать на авто. Вариант на метро после сдачи багажа не нравится (2 остановки- 10 минут).

Фаду здесь – вряд ли получится. Заранее покупать билеты точно не буду. А в кафе на удачу, может быть. С учётом того, что вылет из Москвы в 5-20 утра, разница во времени- 3 час, насыщенный день. - По состоянию. Впереди и Порту, да и в Куимбре есть вероятность сходить в Центр Фаду (там профессионалы, в 18).

2-ой вариант:
1. Сначала доехать на метро до Парка наций (26 минут). https://www.google.ru/maps/dir/Baixa-Ch ... 00!3e3!5i2

Потом к арке и вверх.
Miradouro da Senhora do Mont – тоже хорошая площадка…

==================================================================

На следующее утро (21.05, суббота) к 10-ти, к открытию в музей плитки Азулежу. И затем на автобусе в Музей Калуста Гульбенкяна (сюда обязательно, 5- 20 % = 4 евро). Ещё успеваем по карточке зайти.

Далеек статуе Христа чтоб к отелю вернуться в 16+.

---------------------------------
И остаётся обделённый вниманием трамвай № 28. Можно оставить на утро, до завтрака, если проснёмся рано (из-за разницы во времени), но надо ли? http://carris.transporteslisboa.pt/foto ... e_desc.pdf По гуглу так: https://www.google.ru/maps/dir/Martim+M ... 811180!3e3

Вот такой расклад. По полной. Интересно было бы узнать, как изменить-улучшить-упростить воплощение желаний в реальность.
+++++++++++++++++++++++++++
То денег на электричку не хватает, то 753-ий по субботам вообще не ходит.

Поэтому коррекция: сначала (в пятницу) на южный берег на пароме, оттуда по мосту
https://www.google.pt/maps/dir/National ... !3e3?hl=ru
до Parque Eduardo VII. Прогуляемся до Музея Гульбенкяна, в котором и активируем туркартоку.

И теперь непринципиальный вопрос про утро субботы: куда лучше к открытию сначала в монастырь или во дворец? Тут уже важно меньшее количество туристов, мне кажется.

[megyv]

Я пока с трудом продираюсь сквозь план, но хочу написать главное. Пару дней назад вернулись из Португалии. Не знаю как в мае, но в конце апреля у нас не было никаких проблем с парковкой. Ставили на навигаторе исторический центр, если в городе, бросали машину максимально близко. Цены на парковки просто смешные. За час максимум 1 - 1,5 евро, но чаще намного меньше.
Заказ гостиниц заранее считаю в некоторых местах стратегической ошибкой. В некоторых местах оказывалось, что мы выполняли план быстрее и было время ехать дальше, если нечего было смотреть в данном месте, а в некоторых местах захотелось задержаться подольше. Заказывали гостиницу либо в районе 6 вечера, либо, вечером на следующий день, если знали заранее где будем. Если есть вопросы, могу посоветовать насчет парковок в целом. Заранее перед поездкой мы заказали только первую ночь и очень об этом пожалели - полет отменился, прибыли в Мадрид (мы туда летели) к ночи и пришлось из-за невозвратного отеля делать 2,5 часовой перегон. И это после бессонной ночи.
Пещеры меня разочаровали. Видели и побольше и покрасивее, поэтому посещение их ИМХО необязательно и ими можно пожертвовать ради чего-нибудь поинтереснее.