Форум Винского

**Милала** » 03 май 2016, 14:57

В Португалию едем первый раз, я с мужем и 2 взрослые дочери на арендованной машине, очень нужны исправления, советы и комментарии.
Маршрут явно перегруженный и неадекватный, хотелось бы услышать Ваши советы.
Билеты не покупали, ничего не бронировали, даты свободные, кроме надобности быть в Лиссабоне 6/7/16 вечером по 10/7/16, т.к. у дочерей билеты на фестиваль музыки.
Интересует: Дворцы, архитектура, скульптуры, музеи, сады, церкви, природа, красивые ландшафты;
Не интересует: Пляжный отдых, крепости, руины-развалины;
Вопросы: В каких городах лучше остановиться на ночлег относительно моего маршрута?
Как удобнее спланировать посещение всех достопримечательностей, указанных мною?
Как можно безболезненно вставить в "такой" маршрут океанариум, Монсанту сам город, Кaштелу-Бранку (епископский сад), поселок Марвау, Ламегу (долина реки Дору)?
Пожалуйста, исправьте то, что в моем маршруте выглядит абсурдно.

12-дневный маршрут

29/06/16 прилетаем в Лиссабон в 21:00, берем в аэропорту машину и едем в Синтру? на ночевку;
1-й день (30/06/16) Синтра, дворец и парк Пена, Мавританская крепость, Кинта да Регалейра, Синтра, ночевка в том же отеле в Синтре?;
2-й день (01/07/16) город Синтра, Монсеррат, ночевка в том же отеле в Синтре?;
3-й день (02/07/16) Назаре, Лейрия, Мафра, Обидуш, ночевка в Обидуше? Назаре? Лейрии?;
4-й день (03/07/16) монастырь Алкобасы, монастырь Баталья, пещеры Мира-ди-Айре, крепость Алмоурол, городок Торрес Новаш, монастырь в Томаре, город Томар, ночевка в Томаре?;
5-й день (04/07/16) Оурен, Авейру, Коимбра, Бусаку, ночевка в Порту?
6-й день (05/07/16) Виана, Брага, Бом Жезуш, ночевка в Порту?
7-й день (06/07/16) Гимарайш, Вила-Нова-ди-Гая ночевка в Лиссабоне, в отеле;
8-й день (07/07/16) Лиссабон, башня Белен, монастырь Жеронимуш, церковь Санта-Энграсия, Кафедральный собор, Национальный музей старинного искусства, музей Азулежу, вечером Фадо, ночевка в Лиссабоне в том же отеле;
9-й день (08/07/16) Лиссабон, Альфама, Морария ночевка в Лиссабоне в том же отеле;
10-й день (09/07/16) Лиссабон, парк Наций, музей Гульбенкяна, дворец Келуш, город Сетубал, ночевка в Лиссабоне в том же отеле;
11-й день (10/07/16) Лиссабон, Белем, город Мафра; ночевка в Лиссабоне в том же отеле;
12-й день (11/07/16) Лиссабон, Байша, Шиаду, Байрру-Алту, вылет из Лиссабона поздно вечером;

Заранее благодарна всем отозвавшимся. Мила.

**savl1** » 05 май 2016, 15:37

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:29/06/16 прилетаем в Лиссабон в 21:00, берем в аэропорту машину и едем в Синтру? на ночевку

В таких случаях меня всегда озадачивает такой момент: Вы совсем не допускаете возможности задержки/переноса рейса (я имею в виду не на 1-2 часа, а что-то более серьёзное; у меня вот в том году рейс из Италии перенесли на 13 часов "вперёд", хорошо - обратный, а если бы туда ? ). А у Вас поздний прилёт, всё совсем впритык, прилетите Вы на 2-3 часа позже - уверены, что рентакарная контора будет открыта ? Будет ли желание ещё куда-то рулить ?

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:3-й день
4-й день

Тут у Вас чисто географическая нелогичность: Вы сначала едете до Лейрии, потом спускаетесь, а потом вновь "поднимаетесь" в сторону Порту...

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:4-й день (03/07/16) монастырь Алкобасы, монастырь Баталья, пещеры Мира-ди-Айре, крепость Алмоурол, городок Торрес Новаш, монастырь в Томаре, город Томар, ночевка в Томаре?;

Когда Вы внимательно просчитаете этот день по часам, то наверняка сами же убедитесь, что программу надо резать...

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:5-й день (04/07/16) Оурен, Авейру, Коимбра, Бусаку, ночевка в Порту?

На мой взгляд, как минимум, Оурен и Авейру можно пропустить. Тем более, если "Не интересует: крепости, руины-развалины", а что в Оурене ещё делать ?

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:3-й день (02/07/16) Назаре, Лейрия, Мафра, Обидуш, ночевка в Обидуше? Назаре? Лейрии?;

Ну а Мафра-то зачем Вам ?.. Да ещё при таком насыщенном графике...

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:10-й день (09/07/16) Лиссабон, парк Наций, музей Гульбенкяна, дворец Келуш, город Сетубал,

Сетубал-то зачем ?..

Милала писал(а) 03 май 2016, 14:57:12-й день (11/07/16) Лиссабон, Байша, Шиаду, Байрру-Алту,

Всё это Вы уже посмотрите раньше, так или иначе... Так что тут есть резервы - Эвора, например...

Конечно, необходимость быть в Лисс. 6-го сильно ограничивает Ваш манёвр .
Тем не менее, я бы попробовал немного пересмотреть программу до этого:

29/06/16 прилетаем в Лиссабон в 21:00, ночёвка
1-й день (30/06/16) машина, Синтра, дворец и парк Пена, Мавританская крепость, Кинта да Регалейра, Синтра, ночевка в Синтре;
2-й день (01/07/16) Синтра, Монсеррат - Обидуш - Назаре (ночёвка)
3-й день (02/07/16) Назаре - Баталья - пещеры Мира-ди-Айре - Порту (база)
4-й день (03/07/16) Порту - Виана - Порту
5-й день (04/07/16) Порту - Брага, Бом Жезуш - Гимарайеш - Порту
6-й день (05/07/16) Порту - Бусаку - Коимбра (ночёвка)
7-й день (06/07/16) Коимбра - Томар - ночевка в Лиссабоне
Ну а потом - примерно как у Вас, но я думаю, есть ещё резерв даже в Эвору съездить

Удачи !

**megyv** » 06 май 2016, 00:17

Когда Вы внимательно просчитаете этот день по часам, то наверняка сами же убедитесь, что программу надо резать...

На самом деле не побывав на месте невозможно просчитать день по часам. Мне по-крайней мере это не удавалось. Я понятия не имела сколько времени нужно на каждый город, на каждое место. У меня была ужасная каша в голове. И только Ваша неоценимая помощь помогла мне хоть примерно это оценить. Хотя и в этот план реальность внесла коррективы.

Милала, можно и мне поиграться с Вашим планом? Я бы еще вот что посоветовала. У вас целых 5 дней на Лиссабон. Нам 2 дня впритык хватило. Можно и 3, но никак не 5. Понятно, что у вас билеты и т.д. В этом случае я бы в первый Лиссабонский день передвинула Синтру (билеты я так понимаю на вечер) , а все остальное построила так:
29/06/16 прилетаем в Лиссабон в 21:00, ночёвка
1-й день (30/06/16) Обидуш - Назаре - Баталья, ночевка в Фатиме (там цены скаочные и место хорошее - пещеры недалеко и Томар)
2-й день (01/07/16) пещеры Мира-ди-Айре, Томар и все его великолепные достопримечательности, можно еще и замок Альмаурол посмотреть, который неподалеку, если конечно будет открыт и рвануть в Порту
3-й день (02/07/16) Порту
4-й день (03/07/16) Порту - Виана (здесь я не была и не могу судить сколько времени возьмет, но Порту можно еще смотреть и смотреть. Нам дня не хватило).
5-й день (04/07/16) Порту - Брага, Бом Жезуш - Гимарайеш - Порту
6-й день (05/07/16) Бусаку - Коимбра (ночёвка)
7-й день (06/07/16) Здесь высвобождается день и можно перенести по вашемы желанию то, что не вошло в план: Лейрия, Мафра или что то другое
8-й день (07/07/16) Лиссабон, выезд в Синтру на целый день.
9-й день (08/07/16) Лиссабон, Эвора ну или какие то другие окрестности.(тут можно уже и сдать машину)
10-й день (09/07/16) Лиссабон,
11-й день (10/07/16) Лиссабон -
12-й день (11/07/16) Лиссабон
Таким образом у вас высвобождается день на Порто - великолепный город, которого я у вас в планах как то не разглядела, урывки какие то. Один из Лиссабонских дней отдан Синтре, один Эворе. Остается 3 полноценных дня, которых с головой хватит при правильном планировании.

**savl1** » 06 май 2016, 10:05

megyv писал(а) 06 май 2016, 00:17:На самом деле не побывав на месте невозможно просчитать день по часам.

Да можно, можно...
Просто поверьте на слово
Конечно, не на 100%, но на 80-90 - вполне (а этого достаточно). Вопрос опыта, информации и личной организованности

**Милала** » 06 май 2016, 12:17

Дорогие savl1 и megyv теперь мне намного спокойнее с такой неоценимой поддержкой, а то я все время пребывала в сомнениях, теперь с Вашими исправлениями, намного проще определиться, очень Вам благодарна.
Тщетно пыталась ответить на каждую цитату отдельно, почему-то не получилось...

**savl1** » 06 май 2016, 12:19

Милала писал(а) 06 май 2016, 12:17:Тщетно пыталась ответить на каждую цитату отдельно, почему-то не получилось...

Сначала выделяете, потом слева (под аватаркой) нажимаете "Цитата выделенного текста"

**Милала** » 06 май 2016, 12:32

savl1 писал(а) 06 май 2016, 12:19:Сначала выделяете, потом слева (под аватаркой) нажимаете "Цитата выделенного текста" Помощь в планировании маршрута пo Лиссабону, его окрестностям и севернoй Португалии

Спасибо savl1,вот теперь с вашей помощью получилось!

**Милала** » 06 май 2016, 12:39

savl1 писал(а) 05 май 2016, 15:37:В таких случаях меня всегда озадачивает такой момент: Вы совсем не допускаете возможности задержки/переноса рейса (я имею в виду не на 1-2 часа, а что-то более серьёзное; у меня вот в том году рейс из Италии перенесли на 13 часов "вперёд", хорошо - обратный, а если бы туда ? Помощь в планировании маршрута пo Лиссабону, его окрестностям и севернoй Португалии ). А у Вас поздний прилёт, всё совсем впритык, прилетите Вы на 2-3 часа позже - уверены, что рентакарная контора будет открыта ? Будет ли желание ещё куда-то рулить ?

Подумали... Вы совершенно правы! Останемся ночевать в Лиссабоне!

**Милала** » 06 май 2016, 12:42

savl1 писал(а) 05 май 2016, 15:37:Тут у Вас чисто географическая нелогичность: Вы сначала едете до Лейрии, потом спускаетесь, а потом вновь "поднимаетесь" в сторону Порту...

Логично!

**Милала** » 06 май 2016, 12:44

Милала писал(а):4-й день (03/07/16) монастырь Алкобасы, монастырь Баталья, пещеры Мира-ди-Айре, крепость Алмоурол, городок Торрес Новаш, монастырь в Томаре, город Томар, ночевка в Томаре?;

Спасибо savl1,подумаю,от чего отказаться

**Милала** » 06 май 2016, 12:52

Спасибо за помощь megyv обязательно все учту!

**КошкаКошка** » 09 май 2016, 05:28

Можно и мне словечко вставить? Конечно-это ИМХО, но нам Порту понравился намного больше, да и вообще именно он нас поразил, а не Лиссабон. Не мало вы времени на него уделили? Я бы посоветовала подарить Порту побольше времени. Ну и мелочи. Вы пишете, что развалины вас не интересуют, но Мавры в Синтре-это развалины. И, в принципе, со смотровой площадки Дворца Пены эту крепость вполне можно рассмотреть. Там есть ещё и другие дворцы, которые тоже можно посмотреть.

**megyv** » 09 май 2016, 10:27

КошкаКошка писал(а) 09 май 2016, 05:28:...но Мавры в Синтре-это развалины. И, в принципе, со смотровой площадки Дворца Пены эту крепость вполне можно рассмотреть. Там есть ещё и другие дворцы, которые тоже можно посмотреть.

Я сама не очень люблю развалины, но крепость Мавров хороша не этим, а великолепными видами на долину и на дворец. К тому же там установлены бесплатные подзорные трубы и расписано где что находится. Видно и Лиссабонский мост, и Марфу и еще много чего. Я бы это ни за что не пропустила.

**КошкаКошка** » 09 май 2016, 18:25

С обзорных площадок Дворца Пены это тоже всё видно и там тоже есть подзорные трубы. Но я не отговариваю вас ни в коем случае. Каждому своё! Знаю, что многим понравилось там по развалинам ходить! Мы не пошли в Мавританскую крепость, так как хотели посетить все дворцы. Иначе бы времени не хватило ( у нас был один день на Синтру).

**Милала** » 10 май 2016, 11:47

КошкаКошка писал(а) 09 май 2016, 05:28:Можно и мне словечко вставить? Конечно-это ИМХО, но нам Порту понравился намного больше, да и вообще именно он нас поразил, а не Лиссабон. Не мало вы времени на него уделили? Я бы посоветовала подарить Порту побольше времени.

Да,очень желательно, Ваши исправления очень ценны,я увеличила к-во пребывания в Порту,спасибо огромное!

**Милала** » 10 май 2016, 11:55

КошкаКошка писал(а) 09 май 2016, 18:25:С обзорных площадок Дворца Пены это тоже всё видно и там тоже есть подзорные трубы. Но я не отговариваю вас ни в коем случае. Каждому своё! Знаю, что многим понравилось там по развалинам ходить! Мы не пошли в Мавританскую крепость, так как хотели посетить все дворцы. Иначе бы времени не хватило ( у нас был один день на Синтру).

Мы все таки откажемся от развалин и обойдемся подзорными трубами,спасибо!

**AndreWho** » 10 май 2016, 17:51

Тема почищена от "битых" сообщений и излишних цитирований

**svetik309** » 10 май 2016, 18:20

По северу я бы выпустила Брагу. Я весь север объездила, Брага произвела на меня наименьшее впечатление. А вот Гимарайнш надо обязательно. И Виану тоже. На север маловато времени, тут много всего интересного.
В Синтре обязательно Кинту и Пену. Еще рядом Обидуш есть, тоже гуд.

**КошкаКошка** » 10 май 2016, 18:27

Я согласна с вами.

**megyv** » 10 май 2016, 22:10

Милала писал(а) 10 май 2016, 11:55:
КошкаКошка писал(а) 09 май 2016, 18:25:

Мы все таки откажемся от развалин и обойдемся подзорными трубами,спасибо!

Ну и зря. Обратите внимание, что советующий человек сам не был в крепости. Вот если бы он был там и советовал не идти, тогда другое дело. Подзорные трубы во дворце Пена есть, но они совершенно не передают тот вид, что есть на Маврах. Но конечно решать Вам. Я всегда ориентируюсь на мнение человека, который посетил данное место.

**КошкаКошка** » 10 май 2016, 22:23

Не-не-не! Я не говорила, что в Мавров не надо идти! Ни в коем случае! Я просто сказала, что Крепость Мавританская-это только развалины, что из Пены тоже отличные виды и мы не ходили в Мавров, что бы успеть охватить замки. Не более того! Я знаю, что многим понравилось гулять в мавританской крепости! Смотрите фоты путешественников и решайте сами!

**Милала** » 13 май 2016, 17:39

megyv писал(а) 10 май 2016, 22:10:Ну и зря. Обратите внимание, что советующий человек сам не был в крепости. Вот если бы он был там и советовал не идти, тогда другое дело. Подзорные трубы во дворце Пена есть, но они совершенно не передают тот вид, что есть на Маврах. Но конечно решать Вам. Я всегда ориентируюсь на мнение человека, который посетил данное место.

Спасибо megyv за Вашу чуткость, у/м было больше времени вникнуть в поток информации,посмотреть фотоотчеты,так что включила в нашу программу и крепость и дворец.

**Милала** » 13 май 2016, 17:45

КошкаКошка писал(а) 10 май 2016, 22:23:Не-не-не! Я не говорила, что в Мавров не надо идти! Ни в коем случае! Я просто сказала, что Крепость Мавританская-это только развалины, что из Пены тоже отличные виды и мы не ходили в Мавров, что бы успеть охватить замки. Не более того! Я знаю, что многим понравилось гулять в мавританской крепости! Смотрите фоты путешественников и решайте сами!

Спасибо за помощь КошкаКошка ,я все время пытаюсь понять,что именно нам подходит...

**Милала** » 13 май 2016, 17:48

svetik309 писал(а) 10 май 2016, 18:20:По северу я бы выпустила Брагу. Я весь север объездила, Брага произвела на меня наименьшее впечатление. А вот Гимарайнш надо обязательно. И Виану тоже. На север маловато времени, тут много всего интересного.
В Синтре обязательно Кинту и Пену. Еще рядом Обидуш есть, тоже гуд.

Спасибо svetik309

**megyv** » 13 май 2016, 20:06

Сама Брага меня тоже не очень впечатлила, но мне кажется туда едут не за этим, а побывать в Святилище Бон Жезуш ду Монти cсылка удалена. AndreWho. Оно находится недалеко от Браги. Не пропустите! Это ИМХО из разряда маст си. Необычайно красиво!!!

**Милала** » 14 май 2016, 15:10

megyv писал(а) 13 май 2016, 20:06:Сама Брага меня тоже не очень впечатлила

Я, судя по фото, впечатлилась старым городом в Браге: Центральный проспект с фонтаном, Святилище Бом Иисуса до Монте...

**Милала** » 14 май 2016, 15:10

megyv писал(а) 13 май 2016, 20:06:Святилище Бон Жезуш ду Монти Оно находится недалеко от Браги. Не пропустите! Это ИМХО из разряда маст си. Необычайно красиво!!!

Обязательно посетим,спасибо!

**Милала** » 15 май 2016, 09:46

Дорогие знатоки,у/м еще вопрос: Нужна ли аренд. машина в Синтре и Порту,т.е. арендовать ее на весь период,кроме Лисс или: аэропорт-метро-ж/д Россио-Синтра-2 дня б/машины(арендовать машину и выезжать в Назаре, монастырь Баталья, пещеры Мира-ди-Айре,вернуть машину в Синтре),Монсеррат, Обидуш.
Порту неск. дней в самом городе б/машины, последний дней пребывания аренд. машину и едем в Виана, Брага, БомЖезуш, Гимарайеш, Бусаку, Коимбра,Томар,на машине до Лиссабона,там ее вернуть.
У нас получилось заброн. гостиницы: В Синтре Quinta Velha Boutique Guesthouse (Estrada da Pena 30) с/парковкой 3 ночи
в Порту: Bolhão Nobre Apartments (Rua de Sá da Bandeira) б/парковки 4 ночи.

**savl1** » 15 май 2016, 09:56

Милала писал(а) 15 май 2016, 09:46:Нужна ли аренд. машина...

Ну в самих Порту и Лиссабоне машина точно не нужна .
Более того, для поездок в такие места, как Синтра, Виана, Брага с Бом Жезуш, Гимарайеш, Коимбра, Назаре, Баталья - тоже глубоко не обязательна, особенно при радиальных выездах.
Вполне можно обойтись без неё для поездок в Томар и Обидуш, но смотря откуда ехать.
По большому счёту, среди перечисленного Вами она нужна только для Мира-ди-Айре и Бусаку.

Милала писал(а) 15 май 2016, 09:46:в Порту: Bolhão Nobre Apartments

Хорошее расположение

**Милала** » 15 май 2016, 10:12

savl1 писал(а) 15 май 2016, 09:56:Ну в самих Порту и Лиссабоне машина точно не нужна

Спасибо огромное "savl1" ,а в Синтре нужна?
И еще: не будет проблемой, если мы аренд. машину в одном городе, н-р Порту,а возвратим в Лиссабоне; В самом Лисс, мы конечно(благодаря Вашим советам) б/машины гост. "Emporium Lisbon Suites" Rua dos Bacalhoeiros 18

**savl1** » 15 май 2016, 10:23

Милала писал(а) 15 май 2016, 10:12:а в Синтре нужна?

Для осмотра основных "топов" - Дворца Пены, крепости, Кинты, самой Синтры - вполне можно без неё обойтись. Правда, походить придётся, а до Кинты, может, как и нам, такси взять - смотря в каком порядке у Вас всё будет. Если хотите включить в программу дворец Монсеррат и монастырь капуцинов - машина нужна.

В целом, возможно, с машиной в Синтре чуточку лучше, чем без неё, но многое ещё зависит от "пограничных" условий: например, если Вы уже едете на ней с севера в сторону Лиссабона - это одно. Если уже приехали в Лиссабон - то там лучше сразу от неё отделаться.

Ну а для поездки в саму Синтру из Лиссабона, естественно, в машине надобности нет.

**Милала** » 15 май 2016, 11:05

savl1 писал(а) 15 май 2016, 10:23:Для осмотра основных "топов" - Дворца Пены, крепости, Кинты, самой Синтры - вполне можно без неё обойтись. Правда, походить придётся, а до Кинты, может, как и нам, такси взять - смотря в каком порядке у Вас всё будет. Если хотите включить в программу дворец Монсеррат и монастырь капуцинов - машина нужна.

В целом, возможно, с машиной в Синтре чуточку лучше, чем без неё, но многое ещё зависит от "пограничных" условий: например, если Вы уже едете на ней с севера в сторону Лиссабона - это одно. Если уже приехали в Лиссабон - то там лучше сразу от неё отделаться.

Ну а для поездки в саму Синтру из Лиссабона, естественно, в машине надобности нет.

Понятно,очень благодарна Вам за внимание

**svetik309** » 15 май 2016, 12:58

Милала писал(а) 15 май 2016, 09:46:Дорогие знатоки,у/м еще вопрос: Нужна ли аренд. машина в Синтре и Порту,т.е. арендовать ее на весь период,кроме Лисс или: аэропорт-метро-ж/д Россио-Синтра-2 дня б/машины(арендовать машину и выезжать в Назаре, монастырь Баталья, пещеры Мира-ди-Айре,вернуть машину в Синтре),Монсеррат, Обидуш.
Порту неск. дней в самом городе б/машины, последний дней пребывания аренд. машину и едем в Виана, Брага, БомЖезуш, Гимарайеш, Бусаку, Коимбра,Томар,на машине до Лиссабона,там ее вернуть.
У нас получилось заброн. гостиницы: В Синтре Quinta Velha Boutique Guesthouse (Estrada da Pena 30) с/парковкой 3 ночи
в Порту: Bolhão Nobre Apartments (Rua de Sá da Bandeira) б/парковки 4 ночи.

Имейте в виду, что в Синтре проблема с парковками, даже платными, особенно в сезон. Если уже соберетесь туда на машине, выезжайте как можно раньше, чтобы приехать к самому открытию и успеть куда-то встать. Сперва лучше в Кинту ехать. Около Пены больше возможностей паркинга, в т.ч. бесплатного.

**Милала** » 15 май 2016, 13:58

svetik309 писал(а) 15 май 2016, 12:58:Имейте в виду, что в Синтре проблема с парковками, даже платными, особенно в сезон. Если уже соберетесь туда на машине, выезжайте как можно раньше, чтобы приехать к самому открытию и успеть куда-то встать. Сперва лучше в Кинту ехать. Около Пены больше возможностей паркинга, в т.ч. бесплатного.

Напоминаю п.1.10. правил форума:
"Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений (кнопка "Спасибо")". AndreWho

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР