Португалия на 2 недели+Мадрид.

[M'Zucchino]

Давно намыливались в Португалию, но удобных прямых рейсов туда за разумные деньги обычно не случается(речь про сезон), потому искал варианты с перелётом из других стран, чтобы было что посмотреть по дороге.
Остановился на варианте с прямым перелётом в Мадрид, а оттуда уже перелёты стоят смешных денег, если с ручной кладью.
Хотелось бы проехать по большей части Португалии, посетить основные значимые места.
Изначальный план таков: Прилёт в Мадрид, там провести несколько дней(не могу пока понять сколько на него нужно выделить), потому перелёт в Порту. Дальше постепенно спускать на юг. Вылетать, соответственно с Юга. Тоже пока не решил откуда лучше.
Пока понимания нет как лучше передвигаться, брать ли автомобиль, если брать то в какой момент, проблемно ли его в городах пристроить, насколько безопасно и прочее.
Кто бы лучше спланировать поездку?

[Горыныч]

Не очень понятен способ экономить с перелетом через Мадрид...
Туда разве есть дешевые билеты?

[Gently]

Тоже хотела спросить - в Мадрид ниже 23000 на двоих не купить, в Лиссабон можно за 25-27 улететь

[M'Zucchino]

Вы оба меня так смутили, что кинулся проверять. Может мы друг-друга не поняли?
Пока взял прямой перелёт на 27 мая S7. Это суббота. На https://avia.awd.ru бьётся.
Кроме этого варианта есть ещё разные комбинации перелёта и дешевле, но жена изо всех сил отмахивается от Германии.
Тут дело даже не совсем в энономии, сколько в удобстве и возможности посмотреть ещё один интересный город без особых затрат. Очень любим летать к примеру через Рим, специально берём длинные стыковки.
Вылет в субботу днём-как мне кажется-идеально.

Я что-то упустил?

[ДимаБ]

брать ли автомобиль, если брать то в какой момент,

После осмотра Порту. А затем посоветовал бы по долине Доуро в сторону испанской границы по природным красотам проехать. Повернуть в сторону Серра да Эштрела, через них, к побережью и далее вниз, к югу через основные места центра.

[Горыныч]

Я что-то упустил?

Мне показалось, что Вы хотите подешевле добраться до Португалии. В этом плане путь через Мадрид не является оптимальным. Вот и все...

[savl1]

Мадрид, там провести несколько дней(не могу пока понять сколько на него нужно выделить

Как минимум, 3: 1 - на сам Мадрид, по дню - на выезды в Сеговию и Толедо

Пока понимания нет как лучше передвигаться, брать ли автомобиль, если брать то в какой момент, проблемно ли его в городах пристроить, насколько безопасно и прочее.
Кто бы лучше спланировать поездку?

Лучше начать с понимания. И даже не транспорта и безопасности, а того, что именно Вам хочется увидеть в Португалии. Зачем-то ж Вы туда "давно намыливались" - значит, за чем-то конкретным. Вот соберите эту конкретику, потом возьмите хороший путеводитель (лучше DK), ознакомьтесь "по верхам", что есть что и что есть где в Португалии, отберите своё - а потом уже задумаетесь над машиной, нужна ли она, если да - где её взять и т.п. Собственно, всё точно так же, с чего начинается любое путешествие по любой стране. А Вы как-то немного с конца, как мне показалось, взялись...

[M'Zucchino]

брать ли автомобиль, если брать то в какой момент,

После осмотра Порту. А затем посоветовал бы по долине Доуро в сторону испанской границы по природным красотам проехать. Повернуть в сторону Серра да Эштрела, через них, к побережью и далее вниз, к югу через основные места центра.

Как-то посмотрел фото долины, особо не впечатлился. Видимо, не совсем этого ждём от страны, да и крюк большой. Хотя я пока не могу понять масштабы страны. Подмосковье?=)

Я что-то упустил?

Мне показалось, что Вы хотите подешевле добраться до Португалии. В этом плане путь через Мадрид не является оптимальным. Вот и все...

Теперь понятно. Буду благодарен, если поделитесь способом вернуться домой дешевле и без изысков=)

Мадрид, там провести несколько дней(не могу пока понять сколько на него нужно выделить

Как минимум, 3: 1 - на сам Мадрид, по дню - на выезды в Сеговию и Толедо

Пока понимания нет как лучше передвигаться, брать ли автомобиль, если брать то в какой момент, проблемно ли его в городах пристроить, насколько безопасно и прочее.
Кто бы лучше спланировать поездку?

Лучше начать с понимания. И даже не транспорта и безопасности, а того, что именно Вам хочется увидеть в Португалии. Зачем-то ж Вы туда "давно намыливались" - значит, за чем-то конкретным. Вот соберите эту конкретику, потом возьмите хороший путеводитель (лучше DK), ознакомьтесь "по верхам", что есть что и что есть где в Португалии, отберите своё - а потом уже задумаетесь над машиной, нужна ли она, если да - где её взять и т.п. Собственно, всё точно так же, с чего начинается любое путешествие по любой стране. А Вы как-то немного с конца, как мне показалось, взялись...

Вы меня каждый раз заставляете задуматься=) Спасибо за это.
Португалия привлекает прежде всего стариной и историей. Архитектура, возможно музеи, традиции. Возможно небольшие колоритные городки. Природа интересует в основном океаном и красотами рядом с ним. Открыл я вчера путеводитель, который Вы посоветовали, и понял, что даже выбрать ничего не могу оттуда. Хочется всего, но отбросить что-то слишком трудно. Надо попытаться создать некий план, при котором не надо гоняться за каждой маленькой достопримечательностью, если она не сильно то того и стоит. Должно быть время и на спокойные прогулки.

Что касается Мадрида и окрестностей. Вы предлагаете сделать это на общественном транспорте?

[Gently]

M'Zucchino, откройте карту и посмотрите на гугл мэпс расстояния - от Порту до Лиссабона 320 км, диаметр внутри второй бетонки около 200 км

Я бы на Вашем месте поехала по побережью, удаляясь иногда вглубь - Порту (2 дня), Брага, Авейру, Коимбра, Томар, Баталья

[Горыныч]

Буду благодарен, если поделитесь способом вернуться домой дешевле и без изысков=)

Выбирайте дешевые перелеты из Фару и в Москву из Европы. Что-то типа Фару-Кельн+Кельн-Москва. Можно одним днем долететь...

[ДимаБ]

Что касается Мадрида и окрестностей. Вы предлагаете сделать это на общественном транспорте?

Легко и просто.

[savl1]

Что касается Мадрида и окрестностей. Вы предлагаете сделать это на общественном транспорте?

Конечно

Открыл я вчера путеводитель, который Вы посоветовали, и понял, что даже выбрать ничего не могу оттуда.

Но придётся, Вы ж сами понимаете... Вы ж сами заинтересованы, чтоб из лучшего выбрать самое-самое...

[M'Zucchino]

Буду благодарен, если поделитесь способом вернуться домой дешевле и без изысков=)

Выбирайте дешевые перелеты из Фару и в Москву из Европы. Что-то типа Фару-Кельн+Кельн-Москва. Можно одним днем долететь...

Да, так и подумал. Нужно только понять куда прилетать и откуда улетать.

[M'Zucchino]

Что касается Мадрида и окрестностей. Вы предлагаете сделать это на общественном транспорте?

Легко и просто.

Честно говоря, общественный транспорт почти везде несёт большую потерю времени. Возможно, что в Испании не так...

Что касается Мадрида и окрестностей. Вы предлагаете сделать это на общественном транспорте?

Конечно

Открыл я вчера путеводитель, который Вы посоветовали, и понял, что даже выбрать ничего не могу оттуда.

Но придётся, Вы ж сами понимаете... Вы ж сами заинтересованы, чтоб из лучшего выбрать самое-самое...

Специально ничего не писал, чтобы побольше почитать и уже набросать от чего отталкиваться. Что в итоге: почитал отчёты, в основном, кстати, Ваши, т.к. их читать действительно всегда интересно, и в голове уже сидит какой-то, нереально обширный по расстоянию, маршрут. От Севильи до Сантьяго. Но я же понимаю, что так нельзя... Ограничьте меня, пожалуйста! Не соваться в Испанию? Может мне, действительно, ограничиться побережьем с небольшими вылазками вглубь страны? Галопа, вроде, тоже не хочется. По большому то счёту, после первых однотипных городов, уже новых впечатлений особо и не получишь... Или я ошибаюсь?

[Горыныч]

Нужно только понять куда прилетать и откуда улетать.

Так я же Вам привел пример с Кельном. Если он не подходит, делаете 2 списка: куда есть дешевые и желательно удобные перелеты из Фару и откуда подобные перелеты в Москву. Ну, и пытаетесь совместить их, стараясь достичь минимальных потерь времени и денег.
Хотя, что касается времени - возможно вам захочется (пользуясь случаем) где-то и задержаться...

[M'Zucchino]

Нужно только понять куда прилетать и откуда улетать.

Так я же Вам привел пример с Кельном. Если он не подходит, делаете 2 списка: куда есть дешевые и желательно удобные перелеты из Фару и откуда подобные перелеты в Москву. Ну, и пытаетесь совместить их, стараясь достичь минимальных потерь времени и денег.
Хотя, что касается времени - возможно вам захочется (пользуясь случаем) где-то и задержаться...

Я немножко не про то. Просто с началом и концом маршрута ещё не определился. Потом надо будет сопоставить все факторы. Лоукостеры, конечно, чудо какое-то... Открывают новые горизонты.

[Горыныч]

Я немножко не про то. Просто с началом и концом маршрута ещё не определился.

Разве туда не через Мадрид?

[modal]

намыливались в Португалию

Недавно катались в Португалию через Мадрид, летели с Берлина. Взяли машину в Мадриде и покатались примерно по такому маршруту:
https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9C%D ... !3e0?hl=ru

10 дней, на 4х человек 2000 Евро с билетами туда сюда

[M'Zucchino]

Я немножко не про то. Просто с началом и концом маршрута ещё не определился.

Разве туда не через Мадрид?

Туда-да, через Мадрид. Просто в Португалию хотел перелет совершить или в Порту, или в Фару. Вот в зависимости от стоимости билетов и аренды авто уже решать. А теперь вот вообще думаю насчёт начала севернее Португалии, а конец- в Севилье. Но берут сомнения, не слишком ли насыщенно? В принципе можно было бы чуть расширить временные рамки... Прилёт в субботу, а отлёт в среду к примеру. Т.е. дней 17 на всё.

Недавно катались в Португалию через Мадрид, летели с Берлина. Взяли машину в Мадриде и покатались примерно по такому маршруту:
https://www.google.ru/maps/dir/%D0%9C%D ... !3e0?hl=ru

10 дней, на 4х человек 2000 Евро с билетами туда сюда

Тоже прикидывать подобное, но на мой взгляд, слишком много придётся проехать мимо, при этом самое интересное и не зацепить. Судя по всему, в Португалию больше не попадём, потому упор на неё.

[modal]

при этом самое интересное и не зацепить

Ну север мы в принципе посмотрели довольно качественно, т.к утром прилетели и вечером уже гуляли по Транкозо, а обратно в Мадрид вернулись перед отлётом.
На юг конечно времени не хватило (по этому и не поехали), но в принципе это уже совсем другая Португалия.

[savl1]

А теперь вот вообще думаю насчёт начала севернее Португалии, а конец- в Севилье. Но берут сомнения, не слишком ли насыщенно?

У каждого свои критерии насыщенности... Тут каждый сам свои силы должен оценить...

Т.е. дней 17 на всё.

"Экскурсионные" поездки такой длительности мне трудно понять... У меня на 5-6 день "эмоциональный буфер" уже переполняется, свежесть восприятия притупляется, грубо говоря, рентабельность поездки начинает резко снижаться с каждым следующим днём. Не представляю, как на 10-й (не говоря уж о 15-16) день можно воспринимать всё так же "объёмно", как в 1-3-й...

[Lekalissa]

Прилетаете в Порту, там день два, из Порту на электричке по одному дню съездить в Брагу и Гимарайш. Из Порту на поезде Альфа Пендулар ( Аля наш сапсан)) в Лиссабон. Лиссабон - дня два сам, из Лиссабона на электричках в Синтру и Кашкайш, океан можно в Эшторил. В Томар можно на электричке.
В Баталью, Алкобасу, Назаре, Обидуш лучше на авто.
Выбирайте)
обратный вылет из Лиссабона.

[MK@]

Я что-то упустил?

Мне показалось, что Вы хотите подешевле добраться до Португалии. В этом плане путь через Мадрид не является оптимальным. Вот и все...

у Аэрофлота часто бывают дешевые билеты в Мадрид. Мы в январе летали за 60 тыс на 5 человек и на март вот купила за похожие деньги на прошлой неделе, аж промо тариф ухватила. Билетов за такие деньги в Лиссабон нет ни у кого. Ну конечно невозвратный тариф и пр, я все понимаю, но для меня это все равно оптимальный вариант, даже с учетом машины.

[Горыныч]

Билетов за такие деньги в Лиссабон нет ни у кого.

Отчего же. В ноябре можно было на Мадейру слетать за 180 евро (145 KLM до Лиссабона, а там easyJet)...

[MK@]

Билетов за такие деньги в Лиссабон нет ни у кого.

Отчего же. В ноябре можно было на Мадейру слетать за 180 евро (145 KLM до Лиссабона, а там easyJet)...

ну вот мне ничего такого не попадалось, ну или попадалось, но с очень длинной и неудобной пересадкой. Правда в ноябре я не летала.

[Горыныч]

ну вот мне ничего такого не попадалось, ну или попадалось, но с очень длинной и неудобной пересадкой. Правда в ноябре я не летала.

Так, я тоже не летал...
Я уж не помню параметров тех рейсов, но, поскольку я использовал их при составлении маршрута, значит, они были со вменяемыми стыковками и без ночных перелетов.

[M'Zucchino]

Накидал черновой вариант. Что-то дел навалилось, что планирование даётся с трудом.
Юг Португалии, видимо, не так интересен, потому туда не поедем. Зачем то показал жене Сантьяго, она вспомнила что давно хотела туда съездить, но не думала, что получится. Потому Сантьяго обязателен.

Мадрид 27 мая днем прилёт.( 3 дня с радиальными выездами), затем перелёт в Сантьяго
Сантьяго-де-Компостела( 1 день?) Получение машины.
VIANA DO CASTELO
Брага
Гимарайнш
Порту
Коимбра
Conímbriga
Баталья
Томар
Алкобаса
Обидуш
Пениши
Лиссабон
Синтра
Quinta da Regaleira
Кашкайш
Cabo da Roca
Сезимбра
Эвора
Мерида
Севилья
Гранада
Кордоба
Малага- 13 июня-сдача авто, вылет обратно(обратных билетов ещё нет)

Маршрут совсем сырой. Думаю, что оттуда можно часть повыкидывать, но что-то явно упустил. Например, в районе Сантьяго и по пути в Порту.
Прошу помощи и критики исходя из личного опыта.
https://drive.google.com/open?id=1mddj2 ... sp=sharing

[modal]

Прошу помощи и критики исходя из личного опыта.

ИМХО Перелёт не нужен ...
Надо брать машину в Мадриде (что я и делал) И ехать в Саньтягго на ней, потом опускаться по Португалии до Лиссабона и потом черех Эвору в сторону Мадрида и сдаёшь машину ...
На прошлых майских почти так же прокатились, остались довольны как слоны )) . Только въезжали в Португалию через Trancoso тоже отличный городок, но без машины туда трудно добраться.

[savl1]

что-то явно упустил. Например, в районе Сантьяго и по пути в Порту.

Именно так. Если уж Сантьяго, надо воспользоваться случаем и посмотреть Галисию (хотя бы дня 3-4 (без самого Сантьяго)), другой раз туда можете и не собраться...
На мой взгляд, это самое слабое звено всей идеи.
Вместо чего? А вместо Андалусии, куда как раз попасть можно когда угодно легко и просто. И улетать из Лиссабона.

[M'Zucchino]

Прошу помощи и критики исходя из личного опыта.

ИМХО Перелёт не нужен ...
Надо брать машину в Мадриде (что я и делал) И ехать в Саньтягго на ней, потом опускаться по Португалии до Лиссабона и потом черех Эвору в сторону Мадрида и сдаёшь машину ...
На прошлых майских почти так же прокатились, остались довольны как слоны )) . Только въезжали в Португалию через Trancoso тоже отличный городок, но без машины туда трудно добраться.

Не далековато от Мадрида пилить? 600 Км по прямой. Какой у Вас был срок поездки? Сохранился ли маршрут?

что-то явно упустил. Например, в районе Сантьяго и по пути в Порту.

Именно так. Если уж Сантьяго, надо воспользоваться случаем и посмотреть Галисию (хотя бы дня 3-4 (без самого Сантьяго)), другой раз туда можете и не собраться...
На мой взгляд, это самое слабое звено всей идеи.
Вместо чего? А вместо Андалусии, куда как раз попасть можно когда угодно легко и просто. И улетать из Лиссабона.

Да вот постоянно думаю о Ваших словах о Галисии в отчётах, но взять авто в Испании, а вернуть в Португалии- неоправданно круто по цене. Как быть с логистикой?

[savl1]

взять авто в Испании, а вернуть в Португалии- неоправданно круто по цене. Как быть с логистикой?

А точно всех прокатчиков пересмотрели? Скольких? "Круто" - это как? Цена вопроса?

На самом деле варианты есть:
1) Посмотреть Галисию без машины (примерно так: Испанская "Камчатка" - Галисия. Городские путешествия. ), переехать в Порту и там "омашиниться".
2) Взять машину в Галисии, после Лиссабона выехать из Португалии и улетать из Мадрида - не дальше Малаги получится.
3) Вообще отказаться от машины (в Вашем раскладе - вполне нормально).

Галисия, конечно, по "лайт"-варианту. Без Луго и А-Коруньи. Например, куда-нибудь на побережье из Сантьяго съездить, потом Понтеведра с Комбарро и Камбадосом, потом - приграничные Туи и Валенча. Ехать ли в Оренсе - решать только Вам.

[modal]

Не далековато от Мадрида пилить? 600 Км по прямой.

Вполне адекватно самолёту, 600 км на машине - мы взяли машину в 12 дня в Аэропоту Мадрида, в 19 вечера уже ужинали в Транкозо, включая фотки по дороге ..
На самолёте 600 км это тоже часов 6 не меньше, приехать надо в Аэропорт -уехать их Аэропорта и т.д.
Самолёт на расстояниях до 800 км не самый оптимальный вариант, чаще всего автомобиль и поезд выигрывают с учетом удобства перемещений.

[modal]

Не могу найти старых переписок, но примерно проехали вот так: http://urla.ru/10000NRr
С заездом в сторону по основным достопримечательностям, включая Синтру, Quinta da Regaleira, Мыс Рока и так далее по всему маршруту практически всё что у вас написано по Португалии + ещё что то но надо смотреть что ))
Были с 30 апреля по 9 мая
Нашёл ... Но план который был до поездки он чуть чуть менялся во время поездки но в принципе похож на правду:
30.04.Транкозо (ночевка в Транкозо)
01.05 Порто (ночевка в Порто)
02.05. Брага, Гимарайнш, вечер в Порто (ночевка Порто)
03.05. Томар, Баталья, (ночевка в Назаре)
04.05. Алкобасу, Обидуш ( жили в этом районе São João das Lampas, (не хотели жить в Лиссабоне) )
05.05. Кинта де Ригалейро, Кабо де Рока (ночевка São João das Lampas)
06.05. Лисбоа ((ночевка São João das Lampas)
07.05. Лисбоа-Мадрид (факультатив Кампо-Майор) (ночевка Мадрид) (сдали машину)
08.05. Мадрид (ночевка Мадрид)
09.05. Аэропорт

[M'Zucchino]

Прошу помощи и критики исходя из личного опыта.

ИМХО Перелёт не нужен ...
Надо брать машину в Мадриде (что я и делал) И ехать в Саньтягго на ней, потом опускаться по Португалии до Лиссабона и потом черех Эвору в сторону Мадрида и сдаёшь машину ...
На прошлых майских почти так же прокатились, остались довольны как слоны )) . Только въезжали в Португалию через Trancoso тоже отличный городок, но без машины туда трудно добраться.

Да, наверное Вы правы. Отказались от перелёта. Берем машину в Мадриде и едем сразу в сторону Порту. Если ехать через Сантьяго, то сразу тянет заехать ещё в несколько городков, но тогда не остаётся времени на Португалию и юг Испании.

что-то явно упустил. Например, в районе Сантьяго и по пути в Порту.

Именно так. Если уж Сантьяго, надо воспользоваться случаем и посмотреть Галисию (хотя бы дня 3-4 (без самого Сантьяго)), другой раз туда можете и не собраться...
На мой взгляд, это самое слабое звено всей идеи.
Вместо чего? А вместо Андалусии, куда как раз попасть можно когда угодно легко и просто. И улетать из Лиссабона.

Спасибо за совет по Галисии, но Вы уже покатались по Испании, а я, можно сказать, и не был в той Испании, какой её представляю. Вы мне очень помогли с составлением маршрута по Каталонии, он получился чудесным, но "моей" Испании я так и не увидел. Осталось чувство "голода". Понял, что всё то, чего мне не хватало-на юге Испании. Потому, дико мучаясь, отказываюсь от Галисии до следующего раза. Регион обширен, стоит того, чтобы его отдельно посетить. Не вижу особой разницы в доступности юга и севера Испании.

Прилетаете в Порту, там день два, из Порту на электричке по одному дню съездить в Брагу и Гимарайш. Из Порту на поезде Альфа Пендулар ( Аля наш сапсан)) в Лиссабон. Лиссабон - дня два сам, из Лиссабона на электричках в Синтру и Кашкайш, океан можно в Эшторил. В Томар можно на электричке.
В Баталью, Алкобасу, Назаре, Обидуш лучше на авто.
Выбирайте)
обратный вылет из Лиссабона.

Решили отказаться от общественного транспорта. Добавляется слишком много неизвестных.

"Экскурсионные" поездки такой длительности мне трудно понять... У меня на 5-6 день "эмоциональный буфер" уже переполняется, свежесть восприятия притупляется, грубо говоря, рентабельность поездки начинает резко снижаться с каждым следующим днём. Не представляю, как на 10-й (не говоря уж о 15-16) день можно воспринимать всё так же "объёмно", как в 1-3-й...

Согласен, не хочется сильно перегружать поездку, ибо, если где-то захочется чуть задержаться, весь график сдвигается и получается галоп. Но что делать, если хочется увидеть побольше=) Попробуем с вашей помощью выкинуть лишнее и оставить самое-самое.

[M'Zucchino]

взять авто в Испании, а вернуть в Португалии- неоправданно круто по цене. Как быть с логистикой?

А точно всех прокатчиков пересмотрели? Скольких? "Круто" - это как? Цена вопроса?

Неоправданно дорого. Что-то к 600 евро за авто без страховки.

[M'Zucchino]

Попробовать набросать план ночёвок, с резервом для ночевок в маленьких городах при длинных переездах. С длительность и местами ночёвок не ошибся, или стоит сократить-увеличить, заменить места?

Мадрид 27 мая днем прилёт.( 4 ночи(3 полных дня с выездом в Толедо ) 31-утром-аренда авто.
31-1- Промежуточный город между Мадридом и Порту(ночевка)
1-3 Порту(2 ночи)
3-4 промежуточный город(1 ночь)
4-6 Лиссабон (2ночи)
6-7 Промежуточный город(1 ночь)
7-9 Севилья (2 ночи)
9-10 Кордоба(1 ночь)
10-12 Гранада(2 ночи)
12-13-Ронда
Малага- 13 июня-сдача авто, вылет обратно.

https://drive.google.com/open?id=1mddj2 ... sp=sharing

Примерный маршрут. Куда лучше заехать и где остановиться между Мадридом и Порту?

[savl1]

Куда лучше заехать и где остановиться между Мадридом и Порту?

Сьюдад Родриго был бы хорошим вариантом.

А в целом (если хотите комментариев) - распишите маршрут не в ночах, а в днях, тогда он станет понятен.

[M'Zucchino]

Куда лучше заехать и где остановиться между Мадридом и Порту?

Сьюдад Родриго был бы хорошим вариантом.

А в целом (если хотите комментариев) - распишите маршрут не в ночах, а в днях, тогда он станет понятен.

Понял!


Мадрид 27 мая днем прилёт.(3 полных дня с выездом в Толедо ) 31-утром-аренда авто.-Авила-Саламанка-Сьюдад Родриго
31-1- -Сьюдад Родриго(ночевка)-Вила-Реал(?)-Гимарайнш-Брага-Порту
1-4 Порту(3 дня)-Коимбра-Томар
4-5 Томар(ночь)-Баталья-Алкобаса-Обидуш-Синтра
5-6 Синтра(ночь)-Каркаиш-Мыс Да Рока-Лиссабон
6-9 Лиссабон (3 дня)-?????-Эвора
9-10 Эвора(1 ночь)-Мерида-Севилья
10-12 Севилья (2 дня)-Кордоба-Гранада
12-13 Гранада(1 ночь)-Ронда-Малага-Аэропорт

Вот вроде того. Но что-то тут не так явно. Пока переделал, пришлось все даты сдвинуть. Не пойму почему.

[Vuivra]

Вила-Реал(?)

Зачем, Вы представляете? А можно рассмотреть возможность через Сhaves поехать.

Каркаиш-Мыс Да Рока

Не хотите сюда Азеняш ду Мар включить? Или заменить ими Кашкайш?

1-4 Порту(3 дня)-Коимбра-Томар

То есть из Порту собираетесь поехать в Куимбру? И ближе в Порту ничего больше смотреть не хотите?

[M'Zucchino]

Вила-Реал(?)

Зачем, Вы представляете? А можно рассмотреть возможность через Сhaves поехать.

Каркаиш-Мыс Да Рока

Не хотите сюда Азеняш ду Мар включить? Или заменить ими Кашкайш?

1-4 Порту(3 дня)-Коимбра-Томар

То есть из Порту собираетесь поехать в Куимбру? И ближе в Порту ничего больше смотреть не хотите?

Спасибо, что обратили внимание на мою попытку наконец спланировать поездку, времени то уже совсем мало осталось, учитывая растущую популярность Португалии. Очень интересен Ваш взгляд как местного жителя, как я понимаю?=)

Честно говоря, Вила-Реал был добавлен в маршрут только потому, что иначе он проходит до побережья, а потом вверх к Порту. А Вила-Реал первый попавшийся город, про который что-то слышал, ради которого, казалось, можно проехать другой дорогой. Маршрут вообще пластичен, т.к. о Португалии мы почти ничего не знаем, а узнать как следует на данный момент совсем не хватает времени.
Что касается Сhaves, да, возможно он предпочтительнее. Тогда перестраиваем маршрут через север? А там что ещё захватить?

Не очень понял чем Азеняш ду Мар примечателен. Видами? Я не против любой замены или дополнения, вопрос во времени и желании выхватить самое-самое, при этом не сильно бегать, стараясь уложиться во временные рамки.

Между Порту и Куимброй пока полный провал. Я хочу увидеть всё, но рискую не увидеть ничего. Какие жемчужины можно включить более-менее по маршруту? Маршрут очень сырой, потому с удовольствие перекрою его полностью, доверясь опыту.

[Vuivra]

Что касается Сhaves, да, возможно он предпочтительнее. Тогда перестраиваем маршрут через север? А там что ещё захватить?

Сейчас подумала, на машине с иностранными номерами все равно нужно будет въехать через Вилар Формозу, да и ближе всего к Сьюдад Родриго, а таким образом до Шавеш получается нехилый крюк. Поэтому я бы предложила поехать через Пезу дэ Регуа, там да, красиво (до него либо через Транкозу, либо через Вила Нова Фож Коа), а от него уже в Гимараеш. Там, на мой взгляд красиво по дороге, но в день-два, чтоб ещё и Гимараеш и Брага и Порту трудновато впихнуть, я бы сказала, что практически невозможно. А, 1-е мая выходной, не забудьте. Из Порту ещё можно в Валонгу съездить.

Не очень понял чем Азеняш ду Мар примечателен. Видами?

В общем видами... А Кашкайш чем по Вашему примечателен ? Но в Португалии дело такое, часто нельзя сказать такой то пункт примечателен тем или иным (что, например, указано в путеводителе), пока не побываешь и не откроешь, что примечателен он чем то совершенно другим

Между Порту и Куимброй пока полный провал Какие жемчужины можно включить более-менее по маршруту?

Так опять же, не ясно, что для Вас жемчужины... Можно в Арока заехать (там правда горело прошлым летом), а так хоть и в Авейру. А можно вообще на окрестностях Куимбры сосредоточиться.

[M'Zucchino]

Расписал по дням, но что-то очень плотно, мне кажется, получается. Покритикуйте, пожалуйста, дамы и господа! Надеюсь, что уже на финишной прямой.

1-5 день(27-31 мая) Мадрид с дневным выездом Толедо.День
5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде-Авила-Саламанка-Сьюдад Родриго(ночевка)
6 день (1 июня) Сьюдад Родриго-Транкозу-Пезу дэ Регуа-Гимарайнш-Брага(ночевка)
7-9 день(2-4 июня) Брага-Порту(2 ночевки)
9 день (4 июня) Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)
10 день (5 июня) Алкобаса-Обидуш-Синтра-Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)
11-13 день (6-8 июня)-Лиссабон(2 ночевки)-Эвора-Мерида(ночевка)
14 день(9 июня)-Мерида-Севилья(ночевка)
15 день(10 июня)Севилья-Кордоба (ночевка)
16 день(11 июня)Кордоба-Гранада(ночевка)
17 день(12 июня)Гранада-Ронда(ночевка)
18 день(13 июня) Ронда-Аэропорт Малаги(сдача авто в 15-00), вылет домой.

[M'Zucchino]

Сейчас подумала, на машине с иностранными номерами все равно нужно будет въехать через Вилар Формозу, да и ближе всего к Сьюдад Родриго, а таким образом до Шавеш получается нехилый крюк. Поэтому я бы предложила поехать через Пезу дэ Регуа, там да, красиво (до него либо через Транкозу, либо через Вила Нова Фож Коа), а от него уже в Гимараеш. Там, на мой взгляд красиво по дороге, но в день-два, чтоб ещё и Гимараеш и Брага и Порту трудновато впихнуть, я бы сказала, что практически невозможно. А, 1-е мая выходной, не забудьте. Из Порту ещё можно в Валонгу съездить.

А в чём разница на каких номерах ехать? Граница же открыта. Добавил в маршрут Транкозу и Сьюад Родриго.
1 мая нас не коснётся, т.к. даты поездки с 27 мая. А Валонга же по пути из Порту в Лиссабон. думаете стоит добавить?

[savl1]

5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде-Авила-Саламанка-Сьюдад Родриго

Ну это-то точно и нереально, и несерьёзно...

Сьюдад Родриго-Транкозу-Пезу дэ Регуа-Гимарайнш-Брага(ночевка)

Подразумеваю, тоже, поскольку Вам сам С-Р тоже надо бы посмотреть... (Вы ж не ради ночёвки в него едете).

Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса

Аналогично...

В целом Ваш маршрут, как представляется, не ради посмотреть и увидеть, а ради проехать.. Без обид, если я не прав - готов извиниться

[M'Zucchino]

M'Zucchino писал(а) 11 минут назад:5 день.(31 июня) аренда авто в 9 утра в Мадриде-Авила-Саламанка-Сьюдад РодригоНу это-то точно и нереально, и несерьёзно...

Понял, что можно выкинуть?

Подразумеваю, тоже, поскольку Вам сам С-Р тоже надо бы посмотреть... (Вы ж не ради ночёвки в него едете).

Я видимо масштабов городков не очень понимаю. Как раз ради того, чтобы проехать-не хотелось бы. Видимо надо часть городков мимо проскакивать?

В целом Ваш маршрут, как представляется, не ради посмотреть и увидеть, а ради проехать.. Без обид, если я не прав - готов извиниться

Буду очень благодарен, если обозначите примерные временные затраты по опыту на городки. Очень не хочется бегать. В Италии уже подобное проходили, когда нужно ехать в следующий город, а так не хочется уезжать из предыдущего...

Неужели Вы могли подумать, что своей конструктивной критикой могли меня как-то обидеть?=) Наверняка нет! Благодарен!

[Vuivra]

А в чём разница на каких номерах ехать?

Границы тут ни причем, а дороги со Скут очень даже (почитайте в соответствующем разделе что и как).

Сьюдад Родриго-Транкозу-Пезу дэ Регуа-Гимарайнш-Брага(ночевка

Как маршрут- хорошо. А вот по времени - это галоп получается.

9 день (4 июня) Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)

Мне кажется даже без просмотра достопримечательностей так не получится в один день. Конечно, может Вы в ралли Париж-Дакар (или другом, какое там сейчас вместо?) принимаете участие, просто не сказали

А Валонга же по пути из Порту в Лиссабон. думаете стоит добавить?

Валонгу - это практически пригород Порту (очень близко по крайней мере). Если Вы поклонник кондитерских - стоит заехать. Там ещё красивая церковь, музей традиционного тамошнего хлеба. Если уж охота - впишите его в дни пребывания в Порту.

[rastlina]

9 день (4 июня) Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)

Оставьте из этого Томар,не разменивайтесь.Алькобасу увидете(раз ночевка).Может лучше в Назаре ночевать?Это недалеко от Алкобасы,но будет океан.

[M'Zucchino]

9 день (4 июня) Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)

Оставьте из этого Томар,не разменивайтесь.Алькобасу увидете(раз ночевка).Может лучше в Назаре ночевать?Это недалеко от Алкобасы,но будет океан.

Т.е. предлагаете выкинуть Коимбру и Баталью и сконцентрироваться на Томаре? Если не ночевать в Алкобасе, то там побывать стоит? А Назаре советуете из-за океана только? Купаться то в это время всё равно ещё холодно.

А все ночевки в мелких городах были выбраны просто потому, что ночевать то где-то надо=)

[Vuivra]

9 день (4 июня) Порту-Коимбра-Томар-Баталья-Алкобаса (ночевка)
10 день (5 июня) Алкобаса-Обидуш-Синтра-Мыс Да Рока(закат)-Синтра(ночевка)

Мне кажется так можно сделать. В Куимбру не заезжать тогда уж. Посмотреть в один день Томар и Баталью, а потом на следующий уже Алкобасу, или наоборот (да, тогда на три достопримечательности купите общий билет), а из неё в Обидуш. А вот в тот же день вписать Синтру с просмотром тогда уже будет сложно.

[rastlina]

если вдруг будете с 24-28 мая в Браге http://bragaromana.cm-braga.pt/index.ph ... aga-romana
выкинуть Коимбру, оставить Томар (по времени часа 4 уйдет на осмотр),если получится Баталья,без Алкобасы.
В Назаре колоритные бабушки,океан,рыбные рестораны(можно и недорого) и Фуникулёр (Elevador da Nazaré)