Порту+Лиссабон+окрестности 9 дней апрель

[sunbeams]

Добрый день!
Просим помощи в составлении маршрута )

Прилетаем 21 апреля (пятница) в Порту из Мюнхена.
Далее в нашем распоряжении 9 дней для изучения страны.
Вылетаем 30 апреля в воскресенье в Москву.

Нас двое - я и муж: молоды, активны, любознательны.
больше всего интересуют красоты, виды, атмосфера, история (хотя глубокими знаниями в истории португалии не обладаем).
Можем взять и машину в аренду, и воспользоваться общественным транспортом - смотря как куда удобно будет добраться )

Пока идеи такие:
21 - прилетаем. вечер в Порту.
22 - Порту - осмотр города.
23 - Брага ( с ночевкой)
24 - Гимарайш + Ламегу
25 - Томар + Баталья
25+26 - Лиссабон - осмотр города
27 - Синтра-Кашкайн-мыс Рока (в принципе можно с ночевкой в каком нибудь месте)
28 -
29 -

В общем идея такая чтобы прилететь в порту, хорошо его осмотреть. потом потихоньку в процессе посещения других городов добраться до Лиссабона.

Пока в голове хаос, но его очень нужно выстроить в гармоничную и реалистичную цепочку путешествия )

Всем благодарны за советы!

[savl1]

Вылетаем 30 апреля в воскресенье в Москву

А откуда? Тоже из Порту?

23 - Брага ( с ночевкой)

А есть смысл ночевать?

24 - Гимарайш + Ламегу

Тут Вы уже явно решили брать машину? Если нет - логистику проработали? И где ночуете?

25 - Томар + Баталья

Аналогичный вопрос.

28 -
29 -

Будет понятно, когда будет полная ясность с вопросами выше.

[Vuivra]

В общем идея такая чтобы прилететь в порту, хорошо его осмотреть

Как это соотносится с:

21 - прилетаем. вечер в Порту.22 - Порту - осмотр города

23 - Брага ( с ночевкой)

Зачем?

25 - Томар + Баталья

Здесь можно и разнообразить в сторону океана, например. Хотя рано ещё что-то конкретное посоветовать, ведь можно и до этого места маршрут сто раз переделать. А, и учесть, что 25 апреля - праздничный день и то чего Вы хотите от Томара и Батальи будет закрыто.

[sunbeams]

Вылетаем 30 апреля в воскресенье в Москву

А откуда? Тоже из Порту?

23 - Брага ( с ночевкой)

А есть смысл ночевать?

24 - Гимарайш + Ламегу

Тут Вы уже явно решили брать машину? Если нет - логистику проработали? И где ночуете?

25 - Томар + Баталья

Аналогичный вопрос.

28 -
29 -

Будет понятно, когда будет полная ясность с вопросами выше.

Спасибо за интерес к теме!

Вылетаем обратно из Лиссабона, в Порту возвращаться не надо.

Думали в Браге ночевать чтобы оттуда с утра в Гимарайш выдвинуть.
Про "Гимарайш + Ламегу" - по понедельникам нашли рейс на этом сайте http://www.rodonorte.pt в 14,40 только приходит он в 16:45.. наверное позновато чтобы что то рассматривать..
вот тут "Томар + Баталья" логистику мы не продумали ещё.

и ещё добавлю - путшествуем на легке, с рюкзаками. поэтому в крайнем случае можем вместе с вещами перемещаться.

[sunbeams]

В общем идея такая чтобы прилететь в порту, хорошо его осмотреть

Как это соотносится с:

21 - прилетаем. вечер в Порту.22 - Порту - осмотр города

23 - Брага ( с ночевкой)

Зачем?

25 - Томар + Баталья

Здесь можно и разнообразить в сторону океана, например. Хотя рано ещё что-то конкретное посоветовать, ведь можно и до этого места маршрут сто раз переделать. А, и учесть, что 25 апреля - праздничный день и то чего Вы хотите от Томара и Батальи будет закрыто.

Нам показалось что 1,5 дня для Порту достаточно...
в Браге думали ночевать чтобы оттуда сразу в Гимарайш тронуться.
Про праздничные дни мы как то не подумали... эх.. в интернете пишут что в этот день гуляния всякие.. наверное лучше остаться а Лиссабоне в этот день.. авось какая движуха там будет )

А что делать в стороне океана в апреле?

[savl1]

вот тут "Томар + Баталья" логистику мы не продумали ещё.

Тогда, если честно, вот этот фрагмент

Ламегу
25 - Томар + Баталья

пока и обсуждать не стоит. Поскольку при путешествии на ОТ маршрут ничего не стоит, пока он не подкреплён конкретной логистикой. Это не критика, это просто констатация, основанная на личном опыте

Нам показалось что 1,5 дня для Порту достаточно...

Вполне, если хорошо подготовитесь и грамотно составите маршрут:)

В Браге посещение Бом-Жезуш планируете?

Кстати, а Виана ду Каштелу как вариант выезда из Порту Вас не привлекла? Вы намеренно от неё отказались?

А вообще я бы не мудрил и шёл по пути упрощения. Например:
21 - прилетаем. вечер в Порту.
22-24 - Порту с радиальными выездами
25 - через Баталью в Лиссабон
26-29 - Лиссабон, из них:
1 день - Томар
1 день - Синтра
факультативно - на полдня в Обидуш или Эрисейру.

[Vuivra]

Нам показалось что 1,5 дня для Порту достаточно...

Может быть и достаточно, а может и нет. У Вас же не стоит цели нестись сломя голову? Зависит от того ещё во сколько прилетает самолет, а может и задержаться, пока доберетесь... То есть считать день приезда как полдня может быть несколько рискованно.

в Браге думали ночевать чтобы оттуда сразу в Гимарайш тронуться

Езжайте из Порту сразу. А Ламегу, я б выбросила. А при движении в сторону центра посетила бы, например, Ароку.

в интернете пишут что в этот день гуляния всякие.. наверное лучше остаться а Лиссабоне в этот день..

25 апреля - не совсем праздник для гуляний, для не знакомых и не интересующихся историей Португалии - может быть совсем неинтересен и малозаметен.

А что делать в стороне океана в апреле?

Даже растерялась... Это как то противоречит

молоды, активны, любознательны

То есть Вы не хотите представления о стране получить? А делать примерно тоже, что и в остальное время года - смотреть, прогуливаться по набережной, в кафе с видом на оный сидеть. Или Вы думаете, что летом тут прям в нем купаются ?

[sunbeams]

Вполне, если хорошо подготовитесь и грамотно составите маршрут:)

Мы составили список того что хотели бы посмотреть в Порто.
Конечно, в один день все не влезет, но если будем вылазить из Порто в другие города, то по вечерам сможем все намеченное посетить (если силы будут):
- Sao Francisco Church (Igreja de S Francisco) – церковь, с посещением
- Palacio da Bolsa – дворец, с посещением
- прогулка по кварталу Рибейра
- фуникулер Funicular dos Guindais
- собор Porto Cathedral (Se Catedral) с посещением
- смотровая башня Clerigos Tower
- книжный магазин Livraria Lello

Если будет время – прогулка на кораблике по реке (+мост).

В Браге посещение Бом-Жезуш планируете?

конечно планируем ) ради неё туда и едем )
Хотим кроме него посетить Sanctuary of Our Lady of Sameiro, центр города с Raio Palace и Cathedral of Santa Maria de Braga.
В общем, целый день нужен на Брагу.

Кстати, а Виана ду Каштелу как вариант выезда из Порту Вас не привлекла? Вы намеренно от неё отказались?

нет, не намеренно отказались. Просто мужа как то не вдохновила поездка ради одной достопримечательности - Базилика де-Санта-Лузия.. в целом по фото красивый городок, можно поехать но если будет время.

А вообще я бы не мудрил и шёл по пути упрощения. Например:
21 - прилетаем. вечер в Порту.
22-24 - Порту с радиальными выездами
25 - через Баталью в Лиссабон
26-29 - Лиссабон, из них:
1 день - Томар
1 день - Синтра
факультативно - на полдня в Обидуш или Эрисейру.

ой спасибо за предложение! будем переваривать )

[sunbeams]

Может быть и достаточно, а может и нет. У Вас же не стоит цели нестись сломя голову? Зависит от того ещё во сколько прилетает самолет, а может и задержаться, пока доберетесь... То есть считать день приезда как полдня может быть несколько рискованно.

Про самолет согласны.. поэтому пока думаем выделить один полный день + вечера.

Езжайте из Порту сразу. А Ламегу, я б выбросила. А при движении в сторону центра посетила бы, например, Ароку.

Спасибо за рекомендации!

25 апреля - не совсем праздник для гуляний, для не знакомых и не интересующихся историей Португалии - может быть совсем неинтересен и малозаметен.

Возможно. Но нам в любом случае нужно будет что то придумывать для этого дня...

Даже растерялась... Это как то противоречит

молоды, активны, любознательны

То есть Вы не хотите представления о стране получить? А делать примерно тоже, что и в остальное время года - смотреть, прогуливаться по набережной, в кафе с видом на оный сидеть. Или Вы думаете, что летом тут прям в нем купаются ?

представление о стране мы же получим посещая другие города. разве нет?
мы хотим посетить мыс рока - там полюбуемся океаном.. думаем этого будет достаточно и лучше уделить время другим достопримечательностям..

[alexander_aus]

Я сам не был в Португалии, но Порту такой красавчик по отзывам... ))) 1.5 дня так мало))

[savl1]

Порту такой красавчик по отзывам

Исключительно в хорошую погоду и даже тогда - исключительно на любителя. А в дождь - депрессивнее Питера

[savl1]

не вдохновила поездка ради одной достопримечательности - Базилика де-Санта-Лузия

Да ну что Вы... Как раз базилика..ну базилика...
Я Вас, конечно, агитировать не буду, все тут взрослые люди, сами определятся, просто немного, возможно, иных "граней" Виана ду Каштелу: Re: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)

[alexander_aus]

Порту такой красавчик по отзывам

Исключительно в хорошую погоду и даже тогда - исключительно на любителя. А в дождь - депрессивнее Питера

А как же портвейн

[savl1]

А как же портвейн

А что портвейн? В любом супермаркете Португалии

[alexander_aus]

Нее не так выразился

А в дождь - депрессивнее Питера

А как же портвейн ?

[savl1]

Нее не так выразился

Если город депрессивный - портвейн не поможет, нужна водка

[sunbeams]

Да ну что Вы... Как раз базилика..ну базилика...
Я Вас, конечно, агитировать не буду, все тут взрослые люди, сами определятся, просто немного, возможно, иных "граней" Виана ду Каштелу: Re: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)

Я читала ваши отчеты )
огромное вам за них спасибо! вечером ещё раз вни мательно изучу часть про Виана ду Каштелу.

[Vuivra]

представление о стране мы же получим посещая другие города. разве нет?

И да, и нет, зависит от Ваших вкусов, конечно. На мой взгляд - недостаточное. Но, если поедете в Виана дэ Каштелу, там посмотрите на океан, плюс в Порту.

мы хотим посетить мыс рока - там полюбуемся океаном.. думаем этого будет достаточно и лучше уделить время другим достопримечательностям..

Не, ну хозяин-барин Я вообще всех отговариваю ехать на мыс Рока, не стоит потраченного на него времени, особенно если хотите с общественным транспортом связываться. Но это с точки зрения местного жителя говорю, вероятно она не применима в данном случае...

Sao Francisco Church (Igreja de S Francisco) – церковь, с посещением - Palacio da Bolsa – дворец, с посещением- прогулка по кварталу Рибейра- фуникулер Funicular dos Guindais- собор Porto Cathedral (Se Catedral) с посещением- смотровая башня Clerigos Tower- книжный магазин Livraria Lello

А Фонд Серралвеш не хотите? Выставку Миро продлили, если вдруг Вам искусство интересно, да и сад там красивый, а в апреле так вообще. А Capela do Senhor da Pedra, на пляже Мирамар (это к Вила Нова дэ Гайя относится, но это практически Порту).

[KristinaNotarius]

Какой маршрут для себя в итоге составили?

[sunbeams]

А Фонд Серралвеш не хотите? Выставку Миро продлили, если вдруг Вам искусство интересно, да и сад там красивый, а в апреле так вообще. А Capela do Senhor da Pedra, на пляже Мирамар (это к Вила Нова дэ Гайя относится, но это практически Порту).

Спасибо за наводки!
Присмотримся к этим пунктам )

[sunbeams]

Какой маршрут для себя в итоге составили?

честно говоря пока все ещё в раздумьях..
25 апреля нас как то выбивает из калеи... вообще не понимаем что на этот день можно запланировать, ведь все будет закрыто - никакие достопримечательности не посмотрим. только если снаружи гулять - по городу иль по паркам...
но в целом маршрут сейчас очень похож на то что советовал savl1:

21 вечер в Порту
22 Порту
23 Брага (вечер в Порту)
24 Гимарайш (вечер в Порту или поездка в Виана ду Каштелу)
25 пока думаем переезд из Порту в Лиссабон.
26 Обидуш или Баталья
27 Синтра-Кашкайн-мыс Рока
28 Томар (вечер в Лиссабоне)
29 Лиссабон

[KristinaNotarius]

29 Лиссабон

а улетаете из Лиссабона?

[sunbeams]

29 Лиссабон

а улетаете из Лиссабона?

да, 30-го улетаем из Лиссабона.

[sunbeams]

йеху
вчера мы финализировали маршрут ) теперь продумываем логистику.

21 - вечер в Порту
22 - Брага (если будет желание, то потом поедем в Гимарайш. ну или вернемся в Порту)
23 - Виана ду Каштелу (+вечер в Порту)
24 - Баталья + Томар (скорее всего на машине из Порту с ночевкой в одном из городов)
25 - не рабочий день, поэтому утром выдвигамся в Лиссабон. гуляем в Лиссабоне
26-27 - Синтра+мыс Рока (2 дня туда)
28 - Обидуш
29 - Лиссабон

[KristinaNotarius]

24 - Баталья + Томар (скорее всего на машине из Порту с ночевкой в одном из городов)

Теперь вот тоже думаю про эти города)
Там кстати недалеко от Томар нашла красивую речку Зезере, посморите, мне кажется туда можно заглянуть.

[savl1]

нашла красивую речку Зезере, посморите, мне кажется туда можно заглянуть.

Тогда уж имеет смысл до Castelo de Almourol докатиться. Попасть внутрь крепости шансов немного. но и со стороны она очень красива

[Vuivra]

нашла красивую речку Зезере, посморите, мне кажется туда можно заглянуть

Тогда уж нужно заезжать в Дорнеш, где эта речка наиболее красивая, на мой взгляд.

[KristinaNotarius]

Тогда уж имеет смысл до Castelo de Almourol докатиться.

Тогда уже надо переезжать туда, чтобы всё посмотреть)))))

заезжать в Дорнеш,

изучу, спасибо)

[Vuivra]

Тогда уже надо переезжать туда, чтобы всё посмотреть

Так Каштелу дэ Алмоурол смотрится проездом, за 5-10 минут издали. Вам сказали, что попасть туда шансов мало, что правда Я бы сказала, что их практически нет. То есть даже когда по расписанию и времени года и положен лодочник с плав средством, в реальности отсутствует и то, и другой.

изучу, спасибо)

А к Дорнеш присмотритесь

[savl1]

даже когда по расписанию и времени года и положен лодочник с плав средством, в реальности отсутствует и то, и другой.

Похоже, это стало одним из португальских квестов: найди лодочника возле крепости Альмоурол

[KristinaNotarius]

найди лодочника возле крепости Альмоурол

то есть и не пытаться судя по всему?!
тогда сразу в Дорнеш
хотя крепость бесподна на фото

[savl1]

то есть и не пытаться судя по всему?!

Зато если найдёте, Ваш отчёт станет хитом

[Vuivra]

то есть и не пытаться судя по всему?!

Ну, попытка - не пытка

крепость бесподна на фото

И таковой останется, когда посмотрите с противоположного берега. Попадание внутрь тоже мало что изменит (разве облегчит кошелек на 2.50, предположительно).

[savl1]

Попадание внутрь тоже мало что изменит

Соглашусь. Я фанат крепостей, пересмотрел их много, и главная аксиома, которую вынес - "самое красивое в крепости - это вид на неё со стороны". Из многих десятков виденных мной крепостей Европы и Востока дай бог, если 3-4 реально запомнились изнутри...

[modal]

"самое красивое в крепости - это вид на неё со стороны"

С большинством Замков такая же фигня , а главное что снаружи осмотр бесплатный, а когда входишь во внутрь платный, и больше всего разочаровывает то что там за деньги покажут то что в 70% случаев вообще не запомниться, или окажется просто фуфлом ...

[savl1]

то что там за деньги покажут то что в 70% случаев вообще не запомниться, или окажется просто фуфлом

А если ещё только "визит с гидом", то придётся таскаться примерно час там, что сам бы посмотрел за 15-20 минут...

[andrei-otono]

Можно ли мне у вас в ветке спросить про 25 апреля? Как я понял, это день революции в Португалии, типа нашего, который раньше 7 ноября праздновался.
А может ли кто-то из тех, кто оказывался в этот день в Португалии подсказать масштаб бедствия? Не работает прям совсем всё - и музеи и магазины?

[Robbiecool]

Есть возможность побывать 6 дней в Португалии. Не знаю как разбить эти 6 дней - 4 на Лиссабон и 2 на Порту, или по 3-3 дня. Что скажете?

[modal]

4 на Лиссабон и 2 на Порту, или по 3-3 дня. Что скажете?

При таком раскладе ... Лиссабон вообще стоит только одного дня ... А окрестности Синтра и Кашкайш ещё на пару дней. Порту 2 дня нормально один день можно на Braga и Guimaraes
Придётся конечно напрячься при таком маршруте ... Но вполне реально это сделать.

[savl1]

Есть возможность побывать 6 дней в Португалии. Не знаю как разбить эти 6 дней - 4 на Лиссабон и 2 на Порту, или по 3-3 дня. Что скажете?

А почему только на уровне "чёрного-белого" (Лиссабон и Порту)? Речь идёт только о городах? Или пребывание в них подразумевает их окрестности? А куда прилетаете (въезжаете)? И улетаете (выезжаете)?

[Robbiecool]

Есть возможность побывать 6 дней в Португалии. Не знаю как разбить эти 6 дней - 4 на Лиссабон и 2 на Порту, или по 3-3 дня. Что скажете?

А почему только на уровне "чёрного-белого" (Лиссабон и Порту)? Речь идёт только о городах? Или пребывание в них подразумевает их окрестности? А куда прилетаете (въезжаете)? И улетаете (выезжаете)?

7 мая прилетаю в Лиссабон, вылет 13 из Порту. Про окресности пока ничего не знаю, как и про Лиссабон и Порту.

[savl1]

Про окресности пока ничего не знаю, как и про Лиссабон и Порту.

"Окрестности" - это Синтра, Обидуш, Томар, Баталья, Алькобаса для Лиссабона и Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш для Порту (это, естественно, только самое основное).

Ваши полные 5 дней особого пространства для манёвра не оставляют. Получается примерно так:
Программа-минимум - Лиссабон, Синтра и Порту. Полдня на переезд (либо целый день с заездом в Баталью). По сути, остаются 1-1.5 дня. Это либо Томар и/или Обидуш из Лиссабона, либо выезд в Брагу и/или Гимарайш из Порту.

[Robbiecool]

Ваши полные 5 дней особого пространства для манёвра не оставляют. Получается примерно так:
Программа-минимум - Лиссабон, Синтра и Порту. Полдня на переезд (либо целый день с заездом в Баталью). По сути, остаются 1-1.5 дня. Это либо Томар и/или Обидуш из Лиссабона, либо выезд в Брагу и/или Гимарайш из Порту.

Правильно понял? 3 ночи в Лиссабоне, 1 - Синтра, 2 - Порту ? Обязательная программа Мыс Рока, думал выделить 1 день (утро-вечер) с Лиссабона.
До Порту лучше на ryanair-е 10 ев., на поезде 30 ев. Не думаю, что из Порту еще будет время на Брагу или Гимарайш.

[modal]

Мыс Рока

Мыс Рока, Вполне можно привязать к Синтре, там по времени максимум 1,5 часа нужно ... но лучше на закате...
Самолёт это относительно дешёвое удовольствие, в зависимости от того где гостиницы сняты. Это знают все что самолёт это Аэропорт-Аэропорт со всеми вытекающими последствиями, ну и Райнэир часто имеет не очень удачное время прилёта-отлёта. А поезд это центр - центр + вид из окна. Тем более там езды то меньше трёх часов.

[savl1]

Правильно понял? 3 ночи в Лиссабоне, 1 - Синтра, 2 - Порту ?

При составлении маршрута я оперирую не "отельными" ночами, а туристическими днями, так понятнее. К примеру, 2 ночи могут означать и 1 полный день, и почти 3 - разница огромная.

До Порту лучше на ryanair-е 10 ев., на поезде 30 ев.

Вам виднее, но я соглашусь с доводами modal: для столь сравнительно небольшой дистанции перелёт может превратиться в обузу, не говоря уже о возможных задержках рейса. А поезд из центра забрал - в центр привёз, едете - портвейн попиваете (фигурально выражаясь).

Обязательная программа Мыс Рока

Ваше дело, конечно, но я бы не стал им заморачиваться при столь коротком путешествии. На мой взгляд, таких мысов в Европе - вагон и маленькая тележка...

[Alsiora]

До Порту лучше на ryanair-е 10 ев., на поезде 30 ев.

Это не так. Если на поезд брать билеты заранее (и давайте признаем, что за 10 евро на Райнаэир надо тоже брать сильно загодя), цена такая же. Смотрю и то, и другое на апрель. Самый дешевый перелет в одну сторону - 12.99 без багажа и 44.79 с багажом. Поезд, правда, 3-х часовой - 9.50, скоростной (2ч 35м) - 12.50. Багаж включен.

[Robbiecool]

До Порту лучше на ryanair-е 10 ев., на поезде 30 ев.

Это не так. Если на поезд брать билеты заранее (и давайте признаем, что за 10 евро на Райнаэир надо тоже брать сильно загодя), цена такая же. Поезд, правда, 3-х часовой - 9.50, скоростной (2ч 35м) - 12.50. Багаж включен.

Посмотрел на http://www.cp.pt/ билеты Лиссабон-Порту, цена на поезд 11 ев, но Special offer 2nd ( These prices are available five or more days in advance and are subject to the number of seats available during the purchase process. The special offer tickets can be reissued, but not refunded.) Если я правильно понял, то эти билеты доступны только за 5 дней до отправки, если все не купят заранее.

[modal]

о эти билеты доступны только за 5 дней до отправки, если все не купят заранее.

В конце концов, в Португалии не так дорого стоит аренда авто в один конец по моему +50 Евро.
А это легко решит проблему с осмотром Синтры, Мыса Рока и других городков.

[Vuivra]

Если я правильно понял, то эти билеты доступны только за 5 дней до отправки, если все не купят заранее

Нет, 5 и более дней до отправки. То есть не будет акционной цены, если покупать менее чем за 5 дней. Сейчас посмотрела - на 1 мая (то есть наиболее удаленная дата, на которую уже можно покупать билеты, последние доступны по акционным ценам). Следует заметить, что акции распространяются не на все скоростные поезда.

[Джек]

Два полных дня в Порту,посоветуйте что посмотреть.Один день думаю нужно потратить на Порту,другой куда нибудь выехать,в Коимбру например..