Форум Винского

**Ratochka** » 07 янв 2019, 00:05

В конце мая - начале июня планируем путешествие по Португалии с захватом Андалусии.
Цели: природа, вино и винодельни (профессиональное), гастрономия, культура и связанные со всем вышеперечисленным экспириенсы.
Ищу советов, чтобы закончить маршрут
_____
24 мая, пятница: ПОРТО. Перелет из Рима. Аренда авто в аэропорту. Ночь в Порто.
25 мая, суббота: ПОРТО - осмотр города. Посещение Sandeman и Graham’s Port Lodge
26 мая, воскресенье: DOURO. Выезд в долину, посещение Quinta do Crasto (ТВС если работает в вс) + Quinta da Pacheca. Ночь в какой-нибудь casa rural.
27 мая, понедельник: DOURO - ???? Тут вопрос: ехать в Лиссабон одним махом не хочется - 5 часов дороги. Где можно остановиться по пути и что посмотреть интересного? Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.
28 мая, вторник: ОБИДУШ. Переезд в Обидуш. Осмотр.
29 мая, среда: ЛИССАБОН. Выезд в Лиссабон, по пути заезд на мыс Рока и прочие окрестности.
30 мая, четверг: ЛИССАБОН. Осмотр города.
31 мая, пятница: ЮГ. Переезд на юг - хотим пляж. на 2 дня. Альбуфейра? В конце мая можно будет купаться? 0_о
01 июня, суббота: ЮГ, пляж.
02 июня, воскресенье: ФАРО - СЕВИЛЬЯ. Переезд в Фаро, сдача авто. На автобусе до Севильи. Берем авто. Ночь в Севилье.
03 июня, понедельник: СЕВИЛЬЯ. Осмотр города.
04 июня, вторник: КАДИС. Переезд в Кадис. Город.
05 июня, среда: ХЕРЕС + Санлукар. Посещение виноделен.
06 июня, четверг: КАДИС - МАДРИД. Сдача авто, переезд в Мадрид на электричке.
07 июня, пятница: МАДРИД. Ничегонеделание (уже были).
08 июня, суббота: ВЫЛЕТ ДОМОЙ.

По авто: аренда со сдачей в Португалии стоит в 5 раз дешевле, чем со сдачей в Испании, поэтому хотим сдать и снять заново в Испании.

Буду благодарная за конструктивную критику и советы.
Уже жду комментариев от ёжика
Спасибо!

**Bogatyr** » 07 янв 2019, 00:27

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:31 мая, пятница: ЮГ. Переезд на юг - хотим пляж. на 2 дня. Альбуфейра? В конце мая можно будет купаться? 0_о

можно

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:02 июня, воскресенье: ФАРО - СЕВИЛЬЯ. Переезд в Фаро, сдача авто. На электричке до Севильи. Берем авто. Ночь в Севилье.

на юге жд дороги Португалии и Испании не соединены, нет жд моста через реку. Из Фаро на электричке вы сможете доехать только до Вила-Реал-ди-Санту-Антониу.
А в Испании жд дорога начинается через 60 км в Уэльве.
Из Фаро в Севилью есть автобусы (6 штук в течение дня, 17-20 евро, время в пути в среднем 2,5 часа). Билет можно купить, например, на https://www.rede-expressos.pt

**Ratochka** » 07 янв 2019, 00:34

Bogatyr писал(а) 07 янв 2019, 00:27:на юге жд дороги Португалии и Испании не соединены, нет жд моста через реку. Из Фаро на электричке вы сможете доехать только до Вила-Реал-ди-Санту-Антониу.
А в Испании жд дорога начинается через 60 км в Уэльве.
Из Фаро в Севилью есть автобусы (6 штук в течение дня, 17-20 евро, время в пути в среднем 2,5 часа). Билет можно купить, например, на https://www.rede-expressos.pt

Да, ошиблась, на автобусе, конечно!
Спасибо!

**savl1** » 11 янв 2019, 20:06

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:ПОРТО - осмотр города.

А как обидно побывать в Порту и не съездить хотя бы в Брагу с Бом Жезушем............ (про Гимарайеш и Виану-ду-Каштелу я, ладно уж, промолчу:) )

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.

Где не нашли??? Да любой путеводитель (хотя я лично предпочитаю не "любые", а DK и Rough Guide) покажет, что и где там есть
Да и здесь минимум половина инф-ции, что в вопросах, что в отчётах, именно этой части посвящены...
Уж, как минимум, Томар и Баталья.

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:28 мая, вторник: ОБИДУШ. Переезд в Обидуш. Осмотр.
29 мая, среда: ЛИССАБОН.

Я бы не стал "тормозить" в плане ночлега в Обидуше. Вышли, глянули, пообедали - и сразу в Лиссабон в отель.

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:заезд на мыс Рока

Это перед посещением Альгарве мыс Рока??? Это всё равно что съесть кусок не самой лучшей варёной колбасы перед, скажем, запечённым молочным поросёнком

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:В конце мая можно будет купаться?

Можно, конечно. Вопрос в том, при какой температуре можно купаться Вам:) Для меня Альгарве (по воде) - некупабельный регион в принципе.

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05: На автобусе до Севильи. Берем авто.

А уверены, что здесь машина вообще нужна в принципе? В самой Севилье она всё равно будет простаивать, а дальше легко и просто доехать на ОТ в Херес, оттуда радиально съездить в Санлукар и Кадис и оттуда же поездом до Мадрида.

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:06 июня, четверг: КАДИС - МАДРИД. Сдача авто, переезд в Мадрид на электричке.

Не понял: а где сдача машины?

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:Буду благодарная за конструктивную критику и советы.

Уже дал, что мог:)

Удачи!

**Evitta** » 18 янв 2019, 15:17

27 мая, понедельник: DOURO - ???? Тут вопрос: ехать в Лиссабон одним махом не хочется - 5 часов дороги. Где можно остановиться по пути и что посмотреть интересного? Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.

Да тут просто поле непаханое )))) Столько всего между Дору и Лижбоа.....

**Ratochka** » 20 янв 2019, 22:42

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:А как обидно побывать в Порту и не съездить хотя бы в Брагу с Бом Жезушем............ (про Гимарайеш и Виану-ду-Каштелу я, ладно уж, промолчу )

Да-да, все хочется, но времени не так много... (

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:Где не нашли??? Да любой путеводитель (хотя я лично предпочитаю не "любые", а DK и Rough Guide) покажет, что и где там есть.
Да и здесь минимум половина инф-ции, что в вопросах, что в отчётах, именно этой части посвящены...
Уж, как минимум, Томар и Баталья.

Спасибо! На самом деле, реально, в основном, про берег пишут на форуме... Поищу темы! Про Тормар и Баталью гран мерси.

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:Я бы не стал "тормозить" в плане ночлега в Обидуше. Вышли, глянули, пообедали - и сразу в Лиссабон в отель.

Спасибо, принято! Освобождается +1 день на винодельни

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:Это перед посещением Альгарве мыс Рока??? Это всё равно что съесть кусок не самой лучшей варёной колбасы перед, скажем, запечённым молочным поросёнком.

Отличная...аллегория))) Спасибо, была в сомненьях - теперь нет)

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:Можно, конечно. Вопрос в том, при какой температуре можно купаться Вам) Для меня Альгарве (по воде) - некупабельный регион в принципе.

Мы на Тихом живем и тут еще Гумбольт. Но заныриваем...иногда Думаю, Атлантика потеплее должна быть, даже в Португалии)))

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:А уверены, что здесь машина вообще нужна в принципе? В самой Севилье она всё равно будет простаивать, а дальше легко и просто доехать на ОТ в Херес, оттуда радиально съездить в Санлукар и Кадис и оттуда же поездом до Мадрида.

Хороший типс. Надо подумать. Может и не нужна...
Вопрос. Распределение дней: слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья. Понятно, что на вкус и цвет - все фломастеры разные, но вот думаю, не добавить ли дней на Кадис.

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:Не понял: а где сдача машины?

В Севилье. Но теперь встал вопрос - нужна ли она))

savl1 писал(а) 11 янв 2019, 20:06:Уже дал, что мог:)
Удачи!

Спасибо! Вы, как всегда, очень конструктивны и полезны.
Последний вопрос. Развеять миф, так сказать. Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа...
Я прекрасно понимаю, что Португалия богата архитектурой и историй, но мы по-другому путешествуем) В Италии самые крутые воспоминания - Из Чинкетерре, Тосканы и Пьемонта.
Есть ли какие-то типс по этому поводу? ... : )

**Ratochka** » 20 янв 2019, 22:43

Evitta писал(а) 18 янв 2019, 15:17:
27 мая, понедельник: DOURO - ???? Тут вопрос: ехать в Лиссабон одним махом не хочется - 5 часов дороги. Где можно остановиться по пути и что посмотреть интересного? Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.

Да тут просто поле непаханое )))) Столько всего между Дору и Лижбоа.....

Боже-боже, заинтриговали ж...

**Curro** » 21 янв 2019, 01:50

Ratochka писал(а) 20 янв 2019, 22:42:

Вопрос. Распределение дней: слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья. Понятно, что на вкус и цвет - все фломастеры разные, но вот думаю, не добавить ли дней на Кадис.

Кадис и Севилью даже сравнивать сложно:Севилья - один из самых красивых и колоритных городов Испании с потрясающей атмосферой и концентрацией достопримечательностей, Кадис - типичный испанский город, который можно спокойно пропустить, ничего необычного и завораживающего в нем нет. Единственное, летом в Севилье неимоверно жарко, Кадис будет чуть прохладнее за счет океана.

**savl1** » 21 янв 2019, 08:25

Ratochka писал(а) 20 янв 2019, 22:42:слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья.

Эттто вряд ли... Ну, может, одного человека из сотни...или из 1000...
Кадис - совершенно рядовой приморский городок, не лучше и не хуже многих..
Севилья - это "звезда Востока" (испанского).

Ratochka писал(а) 20 янв 2019, 22:42:не добавить ли дней на Кадис.

Я лично вообще считаю его необязательным к посещению.

Ratochka писал(а) 20 янв 2019, 22:42:Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа

Тогда Португалия всё-таки - не Ваша (ну кроме вина, конечно).

**Vuivra** » 21 янв 2019, 20:02

Ratochka писал(а) 20 янв 2019, 22:42:Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа

Этого последнего - много, замков как раз - раз-два и обчелся. Но в Вашем изначальном маршруте это намерение никак нельзя, или практически никак, интегрировать. А так, хотя бы, какого типа природа - океан, горы, гористая местность, север, юг, центр. Под уютными деревеньками что понимаете?

**Ritkin_kot** » 22 янв 2019, 16:27

Ratochka, у меня вот какая мысль: при наличии профессионального вино-интереса и любви больше к природным аспектам, может, рассмотреть регион Алентежу? При перемещении из Лиссабона на юг как раз его и пересекаете.
Край виноделов и фермеров: просторы, виноградники, поля пшеничные, оливковые и апельсиновые деревья! И побережье красивое! Это еще не скалисто-обрывистый юг, но есть очень красивые места.
Мой интерес к виноделию не профессиональный, чисто любительский , но я стараюсь подбирать сейчас для путешествий похожие маршруты.
В нашем большом путешествии по Португалии Алентежу досталась роль преимущественно "увидеть из окна" (так как в список must-see для первого знакомства не входило). Но теперь это must-see на следующую поездку)

**Ratochka** » 25 янв 2019, 04:35

savl1 писал(а) 21 янв 2019, 08:25:Эттто вряд ли... Ну, может, одного человека из сотни...или из 1000...
Кадис - совершенно рядовой приморский городок, не лучше и не хуже многих..
Севилья - это "звезда Востока" (испанского).

Ок поняль, не дурак, был бы дурак - не поняль

savl1 писал(а) 21 янв 2019, 08:25: Тогда Португалия всё-таки - не Ваша (ну кроме вина, конечно).

: (
Ну как же так, не одними же замками она хороша)

**Ratochka** » 25 янв 2019, 04:36

Ritkin_kot писал(а) 22 янв 2019, 16:27:Ratochka, у меня вот какая мысль: при наличии профессионального вино-интереса и любви больше к природным аспектам, может, рассмотреть регион Алентежу?....

О, спасибо за совет! Изучаю

**savl1** » 25 янв 2019, 08:26

Ratochka писал(а) 25 янв 2019, 04:35:Ну как же так, не одними же замками она хороша

Замков (крепостей) там, кстати, не так уж и много (точнее, много, но бОльшая их часть сосредоточена в приграничной с Испанией восточной части, которую, как правило, туристические маршруты обходят). Но, на мой взгляд, Португалия - это всё же страна "рукотворного наследия" - города, монастыри, церкви. Ну и Синтра, конечно - опять же, насквозь рукотворная. Из реально природного (такого, чтоб "уухххх!" и в "товарном кол-ве") - побережье Альгарве. Прочая "природа" здесь, конечно, тоже есть, но не в таких масштабах и не такой живописности, чтоб ехать ради неё специально в страну - в той же соседней Испании, куда и доехать проще, её намного больше во всех отношениях.

**Evitta** » 25 янв 2019, 16:07

Я прекрасно понимаю, что Португалия богата архитектурой и историй, но мы по-другому путешествуем) В Италии самые крутые воспоминания - Из Чинкетерре, Тосканы и Пьемонта.

Я лично всегда картинками вдохновляюсь и потом смотрю, вписывается ли расположение таких городков или деревенек в наш маршрут, иногда приходится делать крюк. ))

https://www.vortexmag.net/as-5-aldeias- ... -portugal/
http://partiupelomundo.com/aldeias-mais ... -portugal/
https://brasil.elpais.com/brasil/2016/0 ... foto_gal_6

Обидуш, Монсанту, Пиодао - самые на мой взгляд интересные в плане аутентичности и особенности.

Достаточно интересно остановиться в отеле-дворце в стиле Малуэлино Бусаку с большим парком и треккингом на гору рядом.

Когда поедете по долине Доуру, там много красивых ест прям около дороги, которая вьется вдоль реки..
В помощь вот этот сайт:
http://www.dourovalley.eu/en/

Ratochka писал(а) 07 янв 2019, 00:05:вино и винодельни (профессиональное)

Попробуйте белое вино региона Beira Interior, оно волшебно. Мы обыно вина домой не покупаем, но это всегда берем, ибо у нас их нет ((

**Vuivra** » 25 янв 2019, 17:30

Evitta писал(а) 25 янв 2019, 16:07:Достаточно интересно остановиться в отеле-дворце в стиле Малуэлино Бусаку с большим парком и треккингом на гору рядом.

Из-за одного дворца все-таки не стоит. Парк и лес сейчас закрыты - последствия Лесли. Вроде к марту откроют, но весь ли не весь, неизвестно. В любом случае на треккинг пока сильно не стоит рассчитывать.

**Evitta** » 25 янв 2019, 17:33

Vuivra писал(а) 25 янв 2019, 17:30:
Evitta писал(а) 25 янв 2019, 16:07:Достаточно интересно остановиться в отеле-дворце в стиле Малуэлино Бусаку с большим парком и треккингом на гору рядом.

Из-за одного дворца все-таки не стоит. Парк и лес сейчас закрыты - последствия Лесли. Вроде к марту откроют, но весь ли не весь, неизвестно. В любом случае на треккинг пока сильно не стоит рассчитывать.

У ТС потешечтвие в конце мая...

**Vuivra** » 25 янв 2019, 17:40

Evitta писал(а) 25 янв 2019, 17:33:У ТС потешечтвие в конце мая.

К концу мая тоже не следует возлагать больших ожиданий, потому как в марте обещали открыть частично. И то что я сейчас вижу в "закрытом" пока лесопарке Шопал в Коимбре и зная более менее Буссаку, не оставляет больших надежд на живописность и треккинги так чтоб на голову ничего не упало в виде дерева.

**Полинка** » 27 янв 2019, 23:04

Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа...

В Португалии есть природа, там есть ОКЕАН. И деревеньки есть, я просто без машины там ездила, поэтому в совсем мелкие сложно. Из того, что была - Назаре, Томар, Обидуш - все прекрасны. Гимараеш из Порту - городок, красивый и атмосферный.
Из Порту на машине вдоль Дору и деревни, и виноградники, и атмосфера.
Альгарве, на мой взгляд, проигрывает северу и центру. В плане архитектуры/деревень/атмосферы 100%, но и в плане природы на удивление тоже.

Распределение дней: слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья.

Очень вряд ли. Кадис и правда милый обычный городок, дня выше крыши хватит. Зато очень понравилась дорога на машине до Тавиры - красотища там
На Севилью я бы минимум 2 дня (а лучше 3 заложила): на собор, алькасар и площадь Испании день уйдет. И берите пешеходный бесплатный тур по еврейскому кварталу, если ангдийский или испанский знаете, - очень понравился.

**Ratochka** » 27 янв 2019, 23:51

Полинка писал(а) 27 янв 2019, 23:04:В Португалии есть природа, там есть ОКЕАН. И деревеньки есть, я просто без машины там ездила, поэтому в совсем мелкие сложно. Из того, что была - Назаре, Томар, Обидуш - все прекрасны. Гимараеш из Порту - городок, красивый и атмосферный.
Из Порту на машине вдоль Дору и деревни, и виноградники, и атмосфера.
Альгарве, на мой взгляд, проигрывает северу и центру. В плане архитектуры/деревень/атмосферы 100%, но и в плане природы на удивление тоже.

Спасибо!
Уже вырисовывается маршрут, как раз с Дору, Обидушем и побережьем. Остались детали. Типа как бы поселиться в Лиссабоне и умудриться где-то запарковать машину не за 20 евро в день

Полинка писал(а) 27 янв 2019, 23:04:На Севилью я бы минимум 2 дня (а лучше 3 заложила): на собор, алькасар и площадь Испании день уйдет. И берите пешеходный бесплатный тур по еврейскому кварталу, если ангдийский или испанский знаете, - очень понравился.

О, супер!
Оставим на Севилью два дня. С испанским проблем нет. А где тур взять?

**Ratochka** » 28 янв 2019, 01:03

Спасибо вам, отзывчивые люди, за ваши советы!
Смогли переосмыслить план и дать шанс "рукотворным" красотам
На данный момент маршрут немного изменили. Еще есть "пробелы", но я работаю над этим)
___
_____
24 мая, пятница: ПОРТО. Перелет из Рима. Аренда авто в аэропорту. Ночь в Порто.
25 мая, суббота: ПОРТО - осмотр города. Посещение Sandeman и Graham’s Port Lodge
26 мая, воскресенье: DOURO. Выезд в долину, посещение Quinta do Crasto (ТВС если работает в вс) + Quinta da Pacheca. Ночь с видом на реку.
27 мая, понедельник: DOURO. Продолжение банкета. Ночь с видом на реку.
28 мая, вторник: БАТАЛЬЯ + ОБИДУШ. Переезд в Баталью. Прогулка, обед. Переезд в Обидуш. Осмотр. Ночь в мимимшном домике.
29 мая, среда: ЛИССАБОН. Утренний переезд в Лиссабон. Сити-тур по городу. Ночь в Лиссабоне: тут пока "слепое пятно": как быть с парковкой?? Смотрим апарты, все парковки уличные, цены кусачие (чем ближе к центру, тем злее цены на паркинг - это и понятно). Буду искать инфу, где б оставить авто, чтоб передвигаться на ОТ.
30 мая, четверг: СИНТРА. Поездка в Синтру. Ночь в Лиссабоне.
31 мая, пятница: ЮГ. Переезд на юг. Пока не выбрала место, есть желание просто поехать и решать на месте... Пока в стадии обсуждения. Хочется какой-то апарт/дом на побережье и ездить оттуда на красивые пляжи, типа Марины.....
01 июня, суббота: Побережье.
02 июня, воскресенье: Побережье.
03 июня, понедельник: ФАРО - СЕВИЛЬЯ. Переезд в Фаро, сдача авто. На автобусе до Севильи. Ночь в Севилье.
04 июня, вторник: Севилья (поняла ошибку, решили остаться больше дней в Севилье)
05 июня, среда: Севилья.
06 июня, четверг: Поездка в Кадис.
07 июня, пятница: Севелья - Херес.
08 июня, суббота: Перелет из Хереса в Мадрид. Стыковка, ВЫЛЕТ ДОМОЙ.

Вопрос: стоит ли ехать в Ронду или не тратить день?
Может есть у кого-то идеи по поводу места на побережье? Или стоит урезать побережье в пользу чего-то еще?
Всем спасибо за супер-комменты!

**Evitta** » 28 янв 2019, 11:34

Ratochka писал(а) 28 янв 2019, 01:03: ПОРТО - осмотр города. Посещение Sandeman и Graham’s Port Lodge

Эээээ, а почему именно такие преференции? Мы в четырех или пяти были. Покупали портвейн в Cockburn's и Vasconcellos, а пили с слушали Фаду в Calem.

, посещение Quinta do Crasto (ТВС если работает в вс) + Quinta da Pacheca

Эх, хорошо, что вы заранее наметили места. Мы вот посетили только парочку, рекомендую Quita Do Tedo - прям у дороги, потрвейн отличный, хотя его и мало делают, и Quinta Do Seixo - виды там красивые вокруг, как раз Сандерман делают.

Ratochka писал(а) 28 янв 2019, 01:03:31 мая, пятница: ЮГ. Переезд на юг. Пока не выбрала место, есть желание просто поехать и решать на месте... Пока в стадии обсуждения. Хочется какой-то апарт/дом на побережье и ездить оттуда на красивые пляжи, типа Марины.....

Мы жили в B&B на вилле в Лагоа, до красивеньких пляжей - на машине 10-20 минут, до Лагуша - минут 20-30. НА побережье все как-то неразумно дорого выходило, поэтому не стала связываться...

Ratochka писал(а) 28 янв 2019, 01:03:Ночь в Лиссабоне: тут пока "слепое пятно": как быть с парковкой??

Нашла статейку про бесплатные парковки в Лиссабоне и на каком транспорте от них уехать в центр города:
http://ondelisboa.com/pt/onde-estaciona ... to-lisboa/

Плюс карта парковок и парковочных зон ЛИссабона, может, что-то найдете для себя.
https://www.emel.pt/pt/onde-estacionar/ ... ionamento/

Все на португальском, то есть гугл-переводчик если что. )

**savl1** » 28 янв 2019, 12:07

Ratochka писал(а) 28 янв 2019, 01:03:Вопрос: стоит ли ехать в Ронду или не тратить день?

Вообще стоит. В контексте Вашего маршрута - сложно сказать. Когда? Можно, конечно, радиально из Севильи. Честно говоря, я считаю, это это было бы интереснее, чем Кадис

Ratochka писал(а) 28 янв 2019, 01:03:Или стоит урезать побережье в пользу чего-то еще?

Тут всё очень просто: смотря что Вы хотите на побережье и сколько времени Вам на это (включая чисто "медитативный" отдых) нужно:) Вопрос "в общем виде" смысла и "единственно правильного" ответа не имеет

Ratochka писал(а) 28 янв 2019, 01:03: Лиссабон... тут пока "слепое пятно": как быть с парковкой??

Поскольку у Вас на Лиссабон всё равно меньше дня, может, сделать иначе: 28-го не оставаться в Обидуше, а сразу тянуть до Синтры, остановиться там, а 29-го просто радиально съездить в столицу на банальной, но удобной электричке? И все будут довольны:)

**Evitta** » 28 янв 2019, 12:42

savl1 писал(а) 28 янв 2019, 12:07:Честно говоря, я считаю, это это было бы интереснее, чем Кадис

Плюсую. Я бы и в Кадис не ездила при такой насыщенной поездке. Ронда интереснее, да и по дорооге можно зацепить какие-ньть белые городки.

28-го не оставаться в Обидуше, а сразу тянуть до Синтры, остановиться там, а 29-го просто радиально съездить в столицу на банальной, но удобной электричке? И все будут довольны:)

Вот прям отличная идея. Если Вы не фотограф, то просто прогулки по Обидушу, желательно вечерком или рано-рано утром достаточно. Ночевать в мимишном доме можно и в Синтре с таким же успехом.

**Полинка** » 28 янв 2019, 12:43

Оставим на Севилью два дня. С испанским проблем нет. А где тур взять?

https://www.heartofsevilla.com/en/tours ... anta-cruz/
Выбираете язык, регистирируетесь и приходите на указанную точку сбора по времени.

**Полинка** » 29 янв 2019, 20:11

savl1 писал(а) 28 янв 2019, 12:07:Ratochka писал(а) Вчера, 02:03:
Вопрос: стоит ли ехать в Ронду или не тратить день?

Вообще стоит. В контексте Вашего маршрута - сложно сказать. Когда? Можно, конечно, радиально из Севильи. Честно говоря, я считаю, это это было бы интереснее, чем Кадис

+1
Я еще была в Zahara de la Sierra (пейзаж вокруг красивейший) и в паре маленьких деревень вокруг. Очень может быть, что это как раз те нетуристические места, которые ищите

**Ratochka** » 29 янв 2019, 20:35

Evitta писал(а) 28 янв 2019, 11:34:
Эээээ, а почему именно такие преференции? Мы в четырех или пяти были. Покупали портвейн в Cockburn's и Vasconcellos, а пили с слушали Фаду в Calem.

Да это не то что бы преференции)Насчет Сандемана не знаю, просто заглянуть, так их портфолио наизусть знаю. Если будет время - заглянем и в более мелкие.

Evitta писал(а) 28 янв 2019, 11:34:
Эх, хорошо, что вы заранее наметили места. Мы вот посетили только парочку, рекомендую Quita Do Tedo - прям у дороги, потрвейн отличный, хотя его и мало делают, и Quinta Do Seixo - виды там красивые вокруг, как раз Сандерман делают.

Спасибо!!

Evitta писал(а) 28 янв 2019, 11:34:
Мы жили в B&B на вилле в Лагоа, до красивеньких пляжей - на машине 10-20 минут, до Лагуша - минут 20-30. НА побережье все как-то неразумно дорого выходило, поэтому не стала связываться...

Отлично, совершенно согласна. Поищу там.

Evitta писал(а) 28 янв 2019, 11:34:
Нашла статейку про бесплатные парковки в Лиссабоне и на каком транспорте от них уехать в центр города:
http://ondelisboa.com/pt/onde-estaciona ... to-lisboa/
Плюс карта парковок и парковочных зон ЛИссабона, может, что-то найдете для себя.
https://www.emel.pt/pt/onde-estacionar/ ... ionamento/
Все на португальском, то есть гугл-переводчик если что. )

Спасибо! Супер))) На португальском ок)

**Ratochka** » 29 янв 2019, 20:39

savl1 писал(а) 28 янв 2019, 12:07:Поскольку у Вас на Лиссабон всё равно меньше дня, может, сделать иначе: 28-го не оставаться в Обидуше, а сразу тянуть до Синтры, остановиться там, а 29-го просто радиально съездить в столицу на банальной, но удобной электричке? И все будут довольны:)

Хммм, какая хорошая идея! Единственное, что не будет ли очень heavy в один день доехать из Дору в Синтру и по пути еще два города зацепить? Или ок?
А так идея нравится, чтоб не раскатывать по Лиссабону на авто (я так представляю, что это может быть такой же треш, как в Вальпараисо) и не платить за парковку.
Спасибо за подсказку!

**Ratochka** » 29 янв 2019, 20:42

Про РОнду поняла! Спасибо

**savl1** » 29 янв 2019, 20:53

Ratochka писал(а) 29 янв 2019, 20:39:не будет ли очень heavy в один день доехать из Дору в Синтру и по пути еще два города зацепить?

Это точно не миссия невыполнима

Судите сами: около 370 км, 4.5-5 часов "чистой" езды, 1-1.5 часа на монастырь в Баталье, пару часов на Обидуш. То есть за всё-про всё - максимум 9 часов. Ну пусть ещё час на обед, итого 10. В принципе, не страшно. Даже особо рано вставать не надо, если в 9 выехать - около 7 вечера будете на месте, зато уже окончательно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР