Винно-невинная Португалия и кусочек Испании в конце мая

[Ratochka]

В конце мая - начале июня планируем путешествие по Португалии с захватом Андалусии.
Цели: природа, вино и винодельни (профессиональное), гастрономия, культура и связанные со всем вышеперечисленным экспириенсы.
Ищу советов, чтобы закончить маршрут
_____
24 мая, пятница: ПОРТО. Перелет из Рима. Аренда авто в аэропорту. Ночь в Порто.
25 мая, суббота: ПОРТО - осмотр города. Посещение Sandeman и Graham’s Port Lodge
26 мая, воскресенье: DOURO. Выезд в долину, посещение Quinta do Crasto (ТВС если работает в вс) + Quinta da Pacheca. Ночь в какой-нибудь casa rural.
27 мая, понедельник: DOURO - ???? Тут вопрос: ехать в Лиссабон одним махом не хочется - 5 часов дороги. Где можно остановиться по пути и что посмотреть интересного? Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.
28 мая, вторник: ОБИДУШ. Переезд в Обидуш. Осмотр.
29 мая, среда: ЛИССАБОН. Выезд в Лиссабон, по пути заезд на мыс Рока и прочие окрестности.
30 мая, четверг: ЛИССАБОН. Осмотр города.
31 мая, пятница: ЮГ. Переезд на юг - хотим пляж. на 2 дня. Альбуфейра? В конце мая можно будет купаться? 0_о
01 июня, суббота: ЮГ, пляж.
02 июня, воскресенье: ФАРО - СЕВИЛЬЯ. Переезд в Фаро, сдача авто. На автобусе до Севильи. Берем авто. Ночь в Севилье.
03 июня, понедельник: СЕВИЛЬЯ. Осмотр города.
04 июня, вторник: КАДИС. Переезд в Кадис. Город.
05 июня, среда: ХЕРЕС + Санлукар. Посещение виноделен.
06 июня, четверг: КАДИС - МАДРИД. Сдача авто, переезд в Мадрид на электричке.
07 июня, пятница: МАДРИД. Ничегонеделание (уже были).
08 июня, суббота: ВЫЛЕТ ДОМОЙ.

По авто: аренда со сдачей в Португалии стоит в 5 раз дешевле, чем со сдачей в Испании, поэтому хотим сдать и снять заново в Испании.

Буду благодарная за конструктивную критику и советы.
Уже жду комментариев от ёжика
Спасибо!

[Bogatyr]

31 мая, пятница: ЮГ. Переезд на юг - хотим пляж. на 2 дня. Альбуфейра? В конце мая можно будет купаться? 0_о

можно

02 июня, воскресенье: ФАРО - СЕВИЛЬЯ. Переезд в Фаро, сдача авто. На электричке до Севильи. Берем авто. Ночь в Севилье.

на юге жд дороги Португалии и Испании не соединены, нет жд моста через реку. Из Фаро на электричке вы сможете доехать только до Вила-Реал-ди-Санту-Антониу.
А в Испании жд дорога начинается через 60 км в Уэльве.
Из Фаро в Севилью есть автобусы (6 штук в течение дня, 17-20 евро, время в пути в среднем 2,5 часа). Билет можно купить, например, на https://www.rede-expressos.pt

[Ratochka]

на юге жд дороги Португалии и Испании не соединены, нет жд моста через реку. Из Фаро на электричке вы сможете доехать только до Вила-Реал-ди-Санту-Антониу.
А в Испании жд дорога начинается через 60 км в Уэльве.
Из Фаро в Севилью есть автобусы (6 штук в течение дня, 17-20 евро, время в пути в среднем 2,5 часа). Билет можно купить, например, на https://www.rede-expressos.pt

Да, ошиблась, на автобусе, конечно!
Спасибо!

[savl1]

ПОРТО - осмотр города.

А как обидно побывать в Порту и не съездить хотя бы в Брагу с Бом Жезушем............ (про Гимарайеш и Виану-ду-Каштелу я, ладно уж, промолчу:) )

Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.

Где не нашли??? Да любой путеводитель (хотя я лично предпочитаю не "любые", а DK и Rough Guide) покажет, что и где там есть
Да и здесь минимум половина инф-ции, что в вопросах, что в отчётах, именно этой части посвящены...
Уж, как минимум, Томар и Баталья.

28 мая, вторник: ОБИДУШ. Переезд в Обидуш. Осмотр.
29 мая, среда: ЛИССАБОН.

Я бы не стал "тормозить" в плане ночлега в Обидуше. Вышли, глянули, пообедали - и сразу в Лиссабон в отель.

заезд на мыс Рока

Это перед посещением Альгарве мыс Рока??? Это всё равно что съесть кусок не самой лучшей варёной колбасы перед, скажем, запечённым молочным поросёнком

В конце мая можно будет купаться?

Можно, конечно. Вопрос в том, при какой температуре можно купаться Вам:) Для меня Альгарве (по воде) - некупабельный регион в принципе.

На автобусе до Севильи. Берем авто.

А уверены, что здесь машина вообще нужна в принципе? В самой Севилье она всё равно будет простаивать, а дальше легко и просто доехать на ОТ в Херес, оттуда радиально съездить в Санлукар и Кадис и оттуда же поездом до Мадрида.

06 июня, четверг: КАДИС - МАДРИД. Сдача авто, переезд в Мадрид на электричке.

Не понял: а где сдача машины?

Буду благодарная за конструктивную критику и советы.

Уже дал, что мог:)

Удачи!

[Evitta]

27 мая, понедельник: DOURO - ???? Тут вопрос: ехать в Лиссабон одним махом не хочется - 5 часов дороги. Где можно остановиться по пути и что посмотреть интересного? Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.

Да тут просто поле непаханое )))) Столько всего между Дору и Лижбоа.....

[Ratochka]

А как обидно побывать в Порту и не съездить хотя бы в Брагу с Бом Жезушем............ (про Гимарайеш и Виану-ду-Каштелу я, ладно уж, промолчу )

Да-да, все хочется, но времени не так много... (

Где не нашли??? Да любой путеводитель (хотя я лично предпочитаю не "любые", а DK и Rough Guide) покажет, что и где там есть.
Да и здесь минимум половина инф-ции, что в вопросах, что в отчётах, именно этой части посвящены...
Уж, как минимум, Томар и Баталья.

Спасибо! На самом деле, реально, в основном, про берег пишут на форуме... Поищу темы! Про Тормар и Баталью гран мерси.

Я бы не стал "тормозить" в плане ночлега в Обидуше. Вышли, глянули, пообедали - и сразу в Лиссабон в отель.

Спасибо, принято! Освобождается +1 день на винодельни

Это перед посещением Альгарве мыс Рока??? Это всё равно что съесть кусок не самой лучшей варёной колбасы перед, скажем, запечённым молочным поросёнком.

Отличная...аллегория))) Спасибо, была в сомненьях - теперь нет)

Можно, конечно. Вопрос в том, при какой температуре можно купаться Вам) Для меня Альгарве (по воде) - некупабельный регион в принципе.

Мы на Тихом живем и тут еще Гумбольт. Но заныриваем...иногда Думаю, Атлантика потеплее должна быть, даже в Португалии)))

А уверены, что здесь машина вообще нужна в принципе? В самой Севилье она всё равно будет простаивать, а дальше легко и просто доехать на ОТ в Херес, оттуда радиально съездить в Санлукар и Кадис и оттуда же поездом до Мадрида.

Хороший типс. Надо подумать. Может и не нужна...
Вопрос. Распределение дней: слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья. Понятно, что на вкус и цвет - все фломастеры разные, но вот думаю, не добавить ли дней на Кадис.

Не понял: а где сдача машины?

В Севилье. Но теперь встал вопрос - нужна ли она))

Уже дал, что мог:)
Удачи!

Спасибо! Вы, как всегда, очень конструктивны и полезны.
Последний вопрос. Развеять миф, так сказать. Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа...
Я прекрасно понимаю, что Португалия богата архитектурой и историй, но мы по-другому путешествуем) В Италии самые крутые воспоминания - Из Чинкетерре, Тосканы и Пьемонта.
Есть ли какие-то типс по этому поводу? ... : )

[Ratochka]

27 мая, понедельник: DOURO - ???? Тут вопрос: ехать в Лиссабон одним махом не хочется - 5 часов дороги. Где можно остановиться по пути и что посмотреть интересного? Не нашла информации про эту материковую часть Португалии.

Да тут просто поле непаханое )))) Столько всего между Дору и Лижбоа.....

Боже-боже, заинтриговали ж...

[Curro]

Вопрос. Распределение дней: слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья. Понятно, что на вкус и цвет - все фломастеры разные, но вот думаю, не добавить ли дней на Кадис.

Кадис и Севилью даже сравнивать сложно:Севилья - один из самых красивых и колоритных городов Испании с потрясающей атмосферой и концентрацией достопримечательностей, Кадис - типичный испанский город, который можно спокойно пропустить, ничего необычного и завораживающего в нем нет. Единственное, летом в Севилье неимоверно жарко, Кадис будет чуть прохладнее за счет океана.

[savl1]

слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья.

Эттто вряд ли... Ну, может, одного человека из сотни...или из 1000...
Кадис - совершенно рядовой приморский городок, не лучше и не хуже многих..
Севилья - это "звезда Востока" (испанского).

не добавить ли дней на Кадис.

Я лично вообще считаю его необязательным к посещению.

Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа

Тогда Португалия всё-таки - не Ваша (ну кроме вина, конечно).

[Vuivra]

Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа

Этого последнего - много, замков как раз - раз-два и обчелся. Но в Вашем изначальном маршруте это намерение никак нельзя, или практически никак, интегрировать. А так, хотя бы, какого типа природа - океан, горы, гористая местность, север, юг, центр. Под уютными деревеньками что понимаете?

[Ritkin_kot]

Ratochka, у меня вот какая мысль: при наличии профессионального вино-интереса и любви больше к природным аспектам, может, рассмотреть регион Алентежу? При перемещении из Лиссабона на юг как раз его и пересекаете.
Край виноделов и фермеров: просторы, виноградники, поля пшеничные, оливковые и апельсиновые деревья! И побережье красивое! Это еще не скалисто-обрывистый юг, но есть очень красивые места.
Мой интерес к виноделию не профессиональный, чисто любительский , но я стараюсь подбирать сейчас для путешествий похожие маршруты.
В нашем большом путешествии по Португалии Алентежу досталась роль преимущественно "увидеть из окна" (так как в список must-see для первого знакомства не входило). Но теперь это must-see на следующую поездку)

[Ratochka]

Эттто вряд ли... Ну, может, одного человека из сотни...или из 1000...
Кадис - совершенно рядовой приморский городок, не лучше и не хуже многих..
Севилья - это "звезда Востока" (испанского).

Ок поняль, не дурак, был бы дурак - не поняль

Тогда Португалия всё-таки - не Ваша (ну кроме вина, конечно).

: (
Ну как же так, не одними же замками она хороша)

[Ratochka]

Ratochka, у меня вот какая мысль: при наличии профессионального вино-интереса и любви больше к природным аспектам, может, рассмотреть регион Алентежу?....

О, спасибо за совет! Изучаю

[savl1]

Ну как же так, не одними же замками она хороша

Замков (крепостей) там, кстати, не так уж и много (точнее, много, но бОльшая их часть сосредоточена в приграничной с Испанией восточной части, которую, как правило, туристические маршруты обходят). Но, на мой взгляд, Португалия - это всё же страна "рукотворного наследия" - города, монастыри, церкви. Ну и Синтра, конечно - опять же, насквозь рукотворная. Из реально природного (такого, чтоб "уухххх!" и в "товарном кол-ве") - побережье Альгарве. Прочая "природа" здесь, конечно, тоже есть, но не в таких масштабах и не такой живописности, чтоб ехать ради неё специально в страну - в той же соседней Испании, куда и доехать проще, её намного больше во всех отношениях.

[Evitta]

Я прекрасно понимаю, что Португалия богата архитектурой и историй, но мы по-другому путешествуем) В Италии самые крутые воспоминания - Из Чинкетерре, Тосканы и Пьемонта.

Я лично всегда картинками вдохновляюсь и потом смотрю, вписывается ли расположение таких городков или деревенек в наш маршрут, иногда приходится делать крюк. ))

https://www.vortexmag.net/as-5-aldeias- ... -portugal/
http://partiupelomundo.com/aldeias-mais ... -portugal/
https://brasil.elpais.com/brasil/2016/0 ... foto_gal_6

Обидуш, Монсанту, Пиодао - самые на мой взгляд интересные в плане аутентичности и особенности.

Достаточно интересно остановиться в отеле-дворце в стиле Малуэлино Бусаку с большим парком и треккингом на гору рядом.

Когда поедете по долине Доуру, там много красивых ест прям около дороги, которая вьется вдоль реки..
В помощь вот этот сайт:
http://www.dourovalley.eu/en/

вино и винодельни (профессиональное)

Попробуйте белое вино региона Beira Interior, оно волшебно. Мы обыно вина домой не покупаем, но это всегда берем, ибо у нас их нет ((

[Vuivra]

Достаточно интересно остановиться в отеле-дворце в стиле Малуэлино Бусаку с большим парком и треккингом на гору рядом.

Из-за одного дворца все-таки не стоит. Парк и лес сейчас закрыты - последствия Лесли. Вроде к марту откроют, но весь ли не весь, неизвестно. В любом случае на треккинг пока сильно не стоит рассчитывать.

[Evitta]

Достаточно интересно остановиться в отеле-дворце в стиле Малуэлино Бусаку с большим парком и треккингом на гору рядом.

Из-за одного дворца все-таки не стоит. Парк и лес сейчас закрыты - последствия Лесли. Вроде к марту откроют, но весь ли не весь, неизвестно. В любом случае на треккинг пока сильно не стоит рассчитывать.

У ТС потешечтвие в конце мая...

[Vuivra]

У ТС потешечтвие в конце мая.

К концу мая тоже не следует возлагать больших ожиданий, потому как в марте обещали открыть частично. И то что я сейчас вижу в "закрытом" пока лесопарке Шопал в Коимбре и зная более менее Буссаку, не оставляет больших надежд на живописность и треккинги так чтоб на голову ничего не упало в виде дерева.

[Полинка]

Читаю про Португалию и в основном, все ездят в замки-замки-замки-замки. Замки тут, замки здесь... Простите за дремучесть, но нам бы один-два замка на всем пути, а еще если хорошими видами - вообще ок, а в остальном уютные деревеньки, вино, гастрономия и природа...

В Португалии есть природа, там есть ОКЕАН. И деревеньки есть, я просто без машины там ездила, поэтому в совсем мелкие сложно. Из того, что была - Назаре, Томар, Обидуш - все прекрасны. Гимараеш из Порту - городок, красивый и атмосферный.
Из Порту на машине вдоль Дору и деревни, и виноградники, и атмосфера.
Альгарве, на мой взгляд, проигрывает северу и центру. В плане архитектуры/деревень/атмосферы 100%, но и в плане природы на удивление тоже.

Распределение дней: слышала/читала, что Кадис больше впечатляет, чем Севилья.

Очень вряд ли. Кадис и правда милый обычный городок, дня выше крыши хватит. Зато очень понравилась дорога на машине до Тавиры - красотища там
На Севилью я бы минимум 2 дня (а лучше 3 заложила): на собор, алькасар и площадь Испании день уйдет. И берите пешеходный бесплатный тур по еврейскому кварталу, если ангдийский или испанский знаете, - очень понравился.

[Ratochka]

В Португалии есть природа, там есть ОКЕАН. И деревеньки есть, я просто без машины там ездила, поэтому в совсем мелкие сложно. Из того, что была - Назаре, Томар, Обидуш - все прекрасны. Гимараеш из Порту - городок, красивый и атмосферный.
Из Порту на машине вдоль Дору и деревни, и виноградники, и атмосфера.
Альгарве, на мой взгляд, проигрывает северу и центру. В плане архитектуры/деревень/атмосферы 100%, но и в плане природы на удивление тоже.

Спасибо!
Уже вырисовывается маршрут, как раз с Дору, Обидушем и побережьем. Остались детали. Типа как бы поселиться в Лиссабоне и умудриться где-то запарковать машину не за 20 евро в день

На Севилью я бы минимум 2 дня (а лучше 3 заложила): на собор, алькасар и площадь Испании день уйдет. И берите пешеходный бесплатный тур по еврейскому кварталу, если ангдийский или испанский знаете, - очень понравился.

О, супер!
Оставим на Севилью два дня. С испанским проблем нет. А где тур взять?