Маршрут Порту-Лиссабон, в феврале. Видовые пляжи и красивая природа, куда поехать?..

[Heselinda]

Помогите, прошу! Почитала схожие темы, еще больше запуталась)) Есть один специфический вопрос о Порту, и очень нужен опытный взгляд любителей Португалии)

Первый раз едем в Португалию с мужем, а муж вообще первый раз в Европу. Отпуск в феврале на пять дней. Хочется почувствовать страну с разных сторон. Без машины, легкие на подъем. Любим ходить пешком, по горам и городам.

Муж любит видовые места, тихие поселки, гористую местность, вид на лагуны и т.д. Я тоже, но также мне нравится и бродить по улочкам города, просто погружаясь в атмосферу. Смотреть архитектуру, исторические места. НЕ музеи, а именно атмосферные жилые районы. Хотим увидеть и природу с океаном, и кипучую городскую жизнь) Нужно уложиться в пять дней! Помогите пожалуйста "блондинке" составить маршрут:)

Купили билеты, пока были дешевые, не зная, что нас ждет вообще) А когда начала в принципе что-то читать по Португалии - глаза на лоб полезли, сколько здесь всего! Хочется увидеть ну просто очень много))

Изначально, хотели посмотреть только Лиссабон, но дешевые перелеты получились через Порту... Есть огромные вопросы по нему.

Я обрадовалась возможности заехать в Порту и посмотреть еще один лишний город Португалии, чтобы составить более полное мнение о стране. НО. Когда были куплены билеты, начала активно смотреть видео и фото Порту и очень расстроилась))) Вот не лежит у меня к нему душа заочно. У кого-то такое случалось?!.. Серость какая-то, мрачность. Старые замшелые дома и тесные улицы, в некоторых отчетах пишут, что Порту пахнет старостью и плесенью))) В зимних видео отчетах небо в облаках, и сам Порту кажется прямо угнетающим. Кроме того видов на море в самом городе нет, и этого не хватает. Зато Лиссабон - просто мечта! Чем больше смотрю и читаю про него, тем быстрее хочется там оказаться. Город кажется просторным, с размахом, на берегу, светлым и легким.
Скажите, бывалые путешественники, есть доля истины в моих ощущениях или это просто "тараканы" в голове?))

В общем, из-за Порту и не складывается нужной картинки! ехать туда или нет?.. Покритикуйте, пожалуйста, маршрут.


Есть два варианта.

Первый

7.02 Спб-Порту, через Милан, пересадка 5 часов в аэропорту. Прилет в Порту в 18.50
8.02 Весь день на Порту. Ходить по улицам, зайти в церковь Франциска, может, покататься на кораблике по Дору... В этот день у меня к тому же день рождения. И поэтому переживаю, что если город не понравится, праздника не случится...

9.02 переезд на автобусе в Лиссабон. Пока не поняла, как купить билеты. Либо перелет Ryanair. Это импонирует больше, легче приобрести билет, метро идет прямо к аэропорту. Перелет даже дешевле в два раза. Что посоветуете? В общем, любыми средствами в Лиссабон и в этот же день заселение в отель примерно в 14.00. Осмотр Лиссабона.

10.02 Синтра. Кинта, Пена... Возможно, мыс Рока на закате. Как с него в не сезон только потом уехать в Лиссабон вечером?.. Или в отдельный день на мыс Рока сгонять, походить по тропкам вокруг, устроить пикник в февральскую ветряную погоду? Есть смысл?

11.02 Хотелось бы к океану с видами - вот и вопрос, куда податься? Почитала про Обидуш, Пнише, Кашкайш и Назаре... Но поездка получается на один день туда-обратно из Лиссабона. Все охватить невозможно, надо выбрать. Хочется видов, но и инфраструктуры какой-то - бары, кафе. Была мысль, а может заночевать в каком-то поселке на берегу океана? Мы очень любим с мужем такие тихие места. В вечернее время и с утра - никого, бродишь сам вдоль волн, нет шума города, уютные улицы и тихие пляжи... Не знаю вот, хватит ли нам одного дня из Лиссабона насладиться тишиной. И насколько не сезон располагает к ночевкам в таких поселках типа Обидуш или Кашкайша?.. или может, в Синтре заночевать и найти такое же уединение?.. Ну и смущает, что придется с выселением-заселением в отели терять время, а дней и так мало... Лучше базироваться в Лиссабоне? Покритикуйте эту часть пожалуйста?..

12.02 Утро на Лиссабон, если мы там ночуем все ночи. И вылет назад в 21.30. То есть весь день просто на прогулки по городу, а потом в аэропорт. Ну а если ночевать перед этим в близлежащих городках, то день уйдет на выселение из отеля и переезд до аэропорта.

Вариант два
Мало отличается от первого.

7.02 Спб-Порту.
8.02. Осмотр Порту, справляем др.
9.02 выехать из Порту и попутно просто заскочить на общественном транспорте куда-то? Назаре, Обидуш, Пнише, Кашкайш?.. Они же все по пути как раз к Лиссабону... Не представляю правда как там автобусы возят. Например, Порту-Назаре. Рано утром выехать, погулять в Назаре, а потом в Лиссабон дальше. И вечером уже заселение в отель Лиссабона. Из вещей будет лишь один не тяжелый рюкзак. Или Порту-Обидуш-Пнише? Погулять, и в Лиссабон... Тогда освободится один день в Лиссабоне. Ну или вариант заночевать прям в Назаре или Обидуше, а потом в Лиссабон утром 10.02?? Ааааааа, помогите)))

10.02. и 11.02 на Синтру и сам Лиссабон.

12.02 вылет назад.

Вариант два

7.02 Перелет Спб-Милан-Порто... Лиссабон! получается три перелета примерно по три часа в самолете. И ожидания между ними тоже часа три.

Прилет в Лиссабон в 22.45. НО в дороге будем около 18 часов... В принципе не особо пугает. Только риск, что могут Ryanair перенести рейсы, и трех часов запаса между пересадками может не хватить. Зато мы минусуем Порту, и сразу оказываемся в Лиссабоне. Экономим время на заселение-выселение в отеле Порту и не нужно добираться до аэропорта или вокзала в Порту, чтобы потом ехать в Лиссабон - потому что мы сразу будем в аэропорту из Милана. Короче, много экономии по логистике, затраты только на то, что надо вытерпеть целый день перелетов. И упасть сразу на кровать в Лиссабоне почти ночью) Ну и плюс, что отель будет на весь отпуск один. Удобно.

8.02 Осмотр Лиссабона

9.02 Синтра на весь день

10.02 куда-то к океану! Туда, где виды, пляжи (хоть купаться и не будем), скалы, волны! Куда податься?)) Варианты у меня те же - Назаре, Пнише... На автобусе из Лиссабона и обратно. Либо с ночевой там?..
При таком раскладе есть вероятность заночевать в Кашкайше или Синтре - хочется тихих маленьких городков для контраста со столицей) Стоит оно того?.. Или лучше наездами в один день? Вечером оттуда можно выбраться в Лиссабон после заката?

11.02 - либо ночевка в другом городке, либо опять же весь день на Лиссабон. Либо на мыс Рока....

12.02 выезд.

В этом варианте меня смущает лишь одно - не слишком ли скучно будет в одном месте, в Лиссабоне?)) Не много на него 5 дней? Можно ли составить какое-то мнение о стране? Внутренний голос шепчет, что зря я с легким сердцем готова вычеркнуть Порту и там тоже интересно)) И что мы конечно устанем от долгого перелета в первый день... Но зато получается, один день на передвижения, чтобы добраться в Лиссабон, и потом спокойно уже по желанию ездить куда-то, базироваться в одном отеле. Может, нам так понравится в Лиссабоне, что и не захочется никуда? Или я слишком очарована этим городом, также как и недолюбливаю заочно Порту?))))

В общем, помогите пожалуйста, если есть идеи. Или направьте в схожие темы) Заранее очень признательна!

[montgomeri]

На мой взгляд, Порту, так же как и Лиссабон заслуживает внимания. 5 дней для посещения этих городов крайне мало, тем более без машины.

[Vuivra]

Зато Лиссабон - просто мечта! Чем больше смотрю и читаю про него, тем быстрее хочется там оказаться. Город кажется просторным, с размахом, на берегу, светлым и легким

Лиссабон тоже не на океане. От Порту до океанского берега можно на ОТ быстрее добраться по меньшей мере.

Серость какая-то, мрачность. Старые замшелые дома и тесные улицы, в некоторых отчетах пишут, что Порту пахнет старостью и плесенью

В этом его прелесть собственно, ничем таким он не пахнет. Но, в Порту не обязательно по улицам то ходить. Езжайте в Фонд Серралвеш и его сад, идите в Музей Трамваев и потом прокатитесь на трамвае по городу. Да хоть на экскурсию в погреба портвейна.

из-за Порту и не складывается нужной картинки! ехать туда или нет?

Скажут Вам здесь - ехать, и поедете ?

выехать из Порту и попутно просто заскочить на общественном транспорте куда-то? Назаре, Обидуш, Пнише, Кашкайш?.. Они же все по пути как раз к Лиссабону... Не представляю правда как там автобусы возят. Например, Порту-Назаре

Из Порту тогда уж в Вила ду Конде, и океан там. Они как бы вроде и по пути, и автобусы есть, но может быть не так как Вам представляется. Кашкайш никак не по пути.

переезд на автобусе в Лиссабон

Поездом лучше.

Туда, где виды, пляжи (хоть купаться и не будем), скалы, волны! Куда податься?

На юг.

Варианты у меня те же - Назаре, Пнише

Или то, или другое. Они на однотипном побережье, но Назаре компактнее (это поселок) и живописнее. Хотя в Пенише к маяку ближе тоже виды найдутся, в самом же городе там нечего делать особенно.

Кашкайше или Синтре - хочется тихих маленьких городков для контраста со столицей

Ни Синтра, ни Кашкайш Вам этого контраста не предоставят.

Вечером оттуда можно выбраться в Лиссабон после заката?

Даже на закат - Азеняш ду Мар, правда ОТ нужно смотреть, сможете ли Вы оттуда потом выехать вечером.

Муж любит видовые места, тихие поселки, гористую местность, вид на лагуны

Все это хоть и имеется и в немалых и разнообразных количествах, но не там куда Вы собираетесь, и не всегда явным образом доступно ОТ (иногда и мало или совсем недоступно).

[Heselinda]

из-за Порту и не складывается нужной картинки! ехать туда или нет?

Скажут Вам здесь - ехать, и поедете ?

Все возможно)) хочется услышать доводы «за»

[Heselinda]

Зато Лиссабон - просто мечта! Чем больше смотрю и читаю про него, тем быстрее хочется там оказаться. Город кажется просторным, с размахом, на берегу, светлым и легким

Лиссабон тоже не на океане. От Порту до океанского берега можно на ОТ быстрее добраться по меньшей мере.

Серость какая-то, мрачность. Старые замшелые дома и тесные улицы, в некоторых отчетах пишут, что Порту пахнет старостью и плесенью

В этом его прелесть собственно, ничем таким он не пахнет. Но, в Порту не обязательно по улицам то ходить. Езжайте в Фонд Серралвеш и его сад, идите в Музей Трамваев и потом прокатитесь на трамвае по городу. Да хоть на экскурсию в погреба портвейна.

из-за Порту и не складывается нужной картинки! ехать туда или нет?

Скажут Вам здесь - ехать, и поедете ?

выехать из Порту и попутно просто заскочить на общественном транспорте куда-то? Назаре, Обидуш, Пнише, Кашкайш?.. Они же все по пути как раз к Лиссабону... Не представляю правда как там автобусы возят. Например, Порту-Назаре

Из Порту тогда уж в Вила ду Конде, и океан там. Они как бы вроде и по пути, и автобусы есть, но может быть не так как Вам представляется. Кашкайш никак не по пути.

переезд на автобусе в Лиссабон

Поездом лучше.

Туда, где виды, пляжи (хоть купаться и не будем), скалы, волны! Куда податься?

На юг.

Варианты у меня те же - Назаре, Пнише

Или то, или другое. Они на однотипном побережье, но Назаре компактнее (это поселок) и живописнее. Хотя в Пенише к маяку ближе тоже виды найдутся, в самом же городе там нечего делать особенно.

Кашкайше или Синтре - хочется тихих маленьких городков для контраста со столицей

Ни Синтра, ни Кашкайш Вам этого контраста не предоставят.

Вечером оттуда можно выбраться в Лиссабон после заката?

Даже на закат - Азеняш ду Мар, правда ОТ нужно смотреть, сможете ли Вы оттуда потом выехать вечером.

Муж любит видовые места, тихие поселки, гористую местность, вид на лагуны

Все это хоть и имеется и в немалых и разнообразных количествах, но не там куда Вы собираетесь, и не всегда явным образом доступно ОТ (иногда и мало или совсем недоступно).

Про Кашкайш поняла, спасибо огромное, что откликнулись!)
Посмотрела про Азеняш ду Мар.... божечки, как красиво!) как там с ночевками, есть же рядом с побережьем поселок, правильно? А может туда удобнее из Лиссабона на день туда и обратно?

[Vuivra]

Все возможно)) хочется услышать доводы «за»

Тут мои или чьи-то аргументы "за", могут совершенно не совпадать с Вашими чаяниями и надеждами Можно Порту, как я выше сказала так посмотреть -

Езжайте в Фонд Серралвеш и его сад, идите в Музей Трамваев и потом прокатитесь на трамвае по городу. Да хоть на экскурсию в погреба портвейна.

Добавить поездку либо на пляж Мирамар, либо в Вила ду Конде, но в день это все никак не впихнуть.

Посмотрела про Азеняш ду Мар.... божечки, как красиво!) как там с ночевками, есть же рядом с побережьем поселок, правильно?

Это деревня, по идее то что Вы видите на фото, это и есть все что там смотреть. С ночевками там так себе. Подумала сейчас. По идее в феврале и Кашкайш будет не так и плох. Можно совместить Кашкайш и Азеняш ду Мар в один день. Поищите в отчетах, там точно попадается расписание автобусов в тех местах и до Лиссабона.

[Heselinda]

Можно Порту, как я выше сказала так посмотреть -

Езжайте в Фонд Серралвеш и его сад, идите в Музей Трамваев и потом прокатитесь на трамвае по городу. Да хоть на экскурсию в погреба портвейна.

Посмотрела про Азеняш ду Мар.... божечки, как красиво!) как там с ночевками, есть же рядом с побережьем поселок, правильно?

Это деревня, по идее то что Вы видите на фото, это и есть все что там смотреть. С ночевками там так себе. Подумала сейчас. По идее в феврале и Кашкайш будет не так и плох. Можно совместить Кашкайш и Азеняш ду Мар в один день. Поищите в отчетах, там точно попадается расписание автобусов в тех местах и до Лиссабона.

Про Порту поняла, зафиксировала)

Благодарю за отзывчивость и подробный ответ! Пока наметили ночевку в Азеняш)

[savl1]

смотреть видео и фото Порту и очень расстроилась))) Вот не лежит у меня к нему душа заочно. У кого-то такое случалось?!..

Я! У меня!!!
"Город с запахом старой дачи", и не приведи боже оказаться там в плохую погоду - депресняк хуже Питера...

Скажите, бывалые путешественники, есть доля истины в моих ощущениях или это просто "тараканы" в голове?

Есть!

переезд на автобусе в Лиссабон. Пока не поняла, как купить билеты.

А чего тут не понимать? Либо поездом, либо на автобусе https://www.rede-expressos.pt/

Перелет даже дешевле в два раза. Что посоветуете?

НЕ перелёт. По времени с учётом до аэропорта, от аэропорта, быть заранее и т.д. примерно столько же получится. Плюс всегда возможная вероятность задержки рейса, что при ограниченном, вроде Вашего, временном регламенте, чуть ли ни фатально. А поезд/автобус из центра взял, в центр привёз, едете - попиваете винью верде:)

Возможно, мыс Рока на закате

Лучше в Эрисейру съездите:)

Есть два варианта.

Вариант 3:
7 - прилёт
8 - радиалка в Брагу с Бом Жезушем
9 - Порту, вечером - в Лиссабон
10 - Лиссабон
11 - Синтра
12 - вылет

не слишком ли скучно будет в одном месте, в Лиссабоне?

Конечно, скучно, если 5 дней только в нём.
Ну Вы же не будете в нём одном сидеть? Томар, Синтра, Эрисейра, Обидуш...

Можно ли составить какое-то мнение о стране?

Не задумывайтесь об этом, не ставьте невыполнимых задач. Просто планируйте увидеть те или иные места, а не старайтесь получать некое "представление".

Может, нам так понравится в Лиссабоне, что и не захочется никуда? Или я слишком очарована этим городом

Пожалуй, что да. Лиссабон - город приятный, светлый, тёплый, но в плане "посмотреть" "красная цена" ему - 1 день:)

Или направьте в схожие темы

Напротив, хочу изо всех сил отговорить от них. Никакие темы Вам не нужны, они Вас только запутают. Конечно, при 5 днях разнос прилёта-вылета между Лиссабоном и Порту - бооооольшая ошибка, не оправданная никакими финансовыми выгодами. Единственный выход для Вас в том, чтобы чётко составить для себя приоритет тех мест, которые Вы хотите увидеть в Португалии вообще. Потом понять, куда именно из них можно попасть на ОТ из Лиссабона и Порту (из супертопового - почти всюду). И оставить только самую "верхушку" Вашего рейтинга. Так что на самом деле всё очень просто:)

На мой взгляд, раз уж прилетаете в Порту и улетаете из Лиссабона, посмотреть оба города, хоть "конспективно", надо. Синтра - на мой взгляд, суперобязательна (при всей моей нелюбви к этому слову в контексте путешествий). Из остального, прежде всего - Томар, Обидуш, Брага с Бом Жезушем, Гимарайеш - Вам нужно составить свой личный рейтинг и занять его "вершиной" свободные дни.

Удачи!

[Heselinda]

смотреть видео и фото Порту и очень расстроилась))) Вот не лежит у меня к нему душа заочно. У кого-то такое случалось?!..

Я! У меня!!!
"Город с запахом старой дачи", и не приведи боже оказаться там в плохую погоду - депресняк хуже Питера...

Скажите, бывалые путешественники, есть доля истины в моих ощущениях или это просто "тараканы" в голове?

Есть!

ура, я не одинокий параноик))

Спасибо огромное з ценные советы! Прислушаюсь) Особенно вот к этому - "чётко составить для себя приоритет тех мест, которые Вы хотите увидеть в Португалии вообще. Потом понять, куда именно из них можно попасть на ОТ из Лиссабона и Порту (из супертопового - почти всюду). И оставить только самую "верхушку" Вашего рейтинга"!

[Heselinda]

Жизнь тут внесла свои коррективы))

Случайно обнаружились неприлично дешевые билеты у Райянов, которые нельзя было не купить) Теперь маршрут определился и ПОРТУ в нем быть! Но действительно "конспективно", как написал уважаемый savl1

Выглядит так:

7.02 Спб-Милан с ночевой
Прилет в 12.20 Победой, быстренько едем до Милана, смотрим собор Дуомо (от предвкушения захватывает дух, впервые будем в Италии вообще))
Ночуем в Бергамо, и рано утром улетаем в Порто. А потом вечером в этот же день в Лиссабон.
8.02 Милан-Порто в 7 утра. А в 21.45 перелет в Лиссабон. Целый день гуляем по городу. Немного офигеваем от двух перелетов, и поздно вечером, добравшись до отеля в Лиссабоне падаем просто спать)))
9.02 Весь день на Лиссабон
10.02 Весь день на Синтру, без спешки и без заездов на побережье и проч.
11.02 К ОКЕАНУ на весь день!
12.02 утром ещё немного посмотреть город, что не успели, вечером вылет в 21.30.

Вот поэтому запрос меняется:)) Куда на целый день уехать 11.02 вблизи Лиссабона на ОТ, чтобы без долгой дороги, максимум часа полтора-два. Чтобы больше прогулок? Хочется найти красивые виды со скалами, волнами, где можно полазить, пофотать красоту природы, но и какие-то лужайки или пляжи с видом, чтобы посидеть с вином-сыром)) может даже встретить закат?)

если ещё и туристов минимум и какое-нибудь кафе рядом на случай дождя, то вообще супер. Такое возможно?..

Пока лидировал Азеньяш.
Но и Эрисейра крутооое место))

Где больше скал и разбивающихся волн и меньше туристов в Азеньяш или Эсирейре? Хочется мощь океана)

А может в Назаре? Или далеко?.. Кажется, так мы набегаемся с Миланскими-Портовскими перелетами и забегами, что проводить много времени в дороге не захочется. Хотя всякое бывает.

И ещё - если мы НЕ съездим на мыс Рока, но будем на океане весь другой день, многое потеряем? Или тогда уж после Синтры заехать на Мыс, а на следующий день ещё раз к океану на природу? Или около мыса тоже достаточно мест для прогулок по холмам и видов со скал? Насколько там маленькая площадка для обхода-обзора?

[Heselinda]

А еще - вопрос по Порту... Можно ли там в феврале кататься на корабликах по реке и если да, где их искать? Весь день на ногах может быть утомительно. Погреба с портвейном как-то не очень нас заинтересовали, особо не пьем))) А если и дождь пойдет - то точно надо какой-то план, где в Порту провести время не в пешем виде. В кафе сидеть много часов подряд тоже не хочется... В музеи - как самый запасной вариант)) Была еще идея с подъемниками на видовые площадки покататься)

В общем, буду признательна за любые советы как провести 10 часов в Порту))

[savl1]

Можно ли там в феврале кататься на корабликах по реке и если да, где их искать?

А вот здесь Re: Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде) , где-то в середине поста, я давал ссылки, вряд ли они поменялись.

Куда на целый день уехать 11.02 вблизи Лиссабона на ОТ, чтобы без долгой дороги, максимум часа полтора-два.

Обидуш, Эрисейра, Кашкайш.

Хочется мощь океана

Есть большая уверенность (основанная на личном опыте), что визуально Вы океан от моря не отличите, и его "мощь" будет определяться лишь рельефом дна (чем мельче, тем мощнее кажутся волны у берега), ветром и текущими погодными условиями:)

если мы НЕ съездим на мыс Рока...многое потеряем

Вообще ничего не потеряете Только время, если всё же поедете...

тогда уж после Синтры заехать на Мыс

В февральской-то темноте?...

Если уж совсем никуда без чего-то подобного - езжайте в Кашкайш и идите к "Глотке дьявола" (вот здесь Re: Лиссабон и окрестности (Синтра,Лейрия,Томар,Оурен,Баталь в самом конце поста я писал о ней)

как провести 10 часов в Порту

Отвести их на самые топовые достопримечательности города, невзирая на погоду:) Ведь, как знать, может, больше никогда туда и не попадёте...

[Heselinda]

savl1 Благодарю! Как раз сейчас изучаю ваш отчет!

Про глотку Дьявола слышала где-то раньше (уже не вспомню где), но помню, что понравилось)

Heselinda писал(а) 33 минуты назад:
тогда уж после Синтры заехать на Мыс

В февральской-то темноте?...

Ооо, точно! Что-то я совсем забыла, что стемнеет))) Тогда по ходу мыс выпадает)

[nadyaleto]

Я не сильно по теме, просто хотела за Порту заступиться)) Помню что смотрела его фото и мне совсем не откликнулось. А когда приехали! Мы еще жили в совершенно чудесном доме,с садиком и террасой, и рядом были потрясающие магазинчики антиквариата и кондитерская, где каждое утро покупали себе пирожные... сперва это, а потом и все остальное меня влюбили в город. Мы ходили пешком до океана, по улице где стоят шикарные виллы, гуляли по паркам - таким уютным, правда дело было в августе, по улочкам старого города, разглядывая эти домики, забирались на все возможные возвышенности, с которых открывается вид на черепичные крыши, если потрясающую рыбу в ресторанчиках. В общем - не чудите по фотографиям, на деле все может оказаться уютнее и милее.

[vokk]

Heselinda, у вас получился практически хрестоматийный пример маршрута, спланированного с грубыми ошибками )
1) 5 дней - довольно короткая поездка. Португалия - самая дальняя точка Европы. Одно другому уже противоречит ) Чем дольше дорога, тем меньше остаётся на отдых.
2) У вас получается 5 полётов при такой короткой поездке. Это большие потери времени (в том числе и совершенно впустую), которого у вас так мало.
3) Вы явно экономите (используете лоукостеры, не используете из-за дороговизны прямые рейсы), при этом будете жить в Португалии... в самом дорогом городе этой страны. В том же Порту жильё минимум вдвое дешевле.
4) В Португалии почти нет традиции отопления домов. Поэтому жильё в феврале скорее всего будет ночью весьма прохладным. И влажным. Если вы ещё не забронировали жильё, то ищите обязательно с обогревателями. Чтоб хоть полотенца и промокшие под дождями вещи успевали просохнуть.

Прилет в 12.20 Победой, быстренько едем до Милана, смотрим собор Дуомо

Могу посоветовать не тратить время на поездку в поезде из Бергамо в Милан и обратно. Вы ведь всё равно в Италии в первый раз - а значит, не последний ) Лучше спокойно осмотреть Верхний город, не перетруждаясь перед двумя следующими перелётами.

Милан-Порто в 7 утра. А в 21.45 перелет в Лиссабон. Целый день гуляем по городу

Примерно с 10 до 20. Да, 10 часов - немало. Стемнеет около 18 часов, причем резко, без сумерек. Остаётся около 8 часов светлого времени, что тоже много. Практически все основные достопримечательности успеете осмотреть пешком. Поскольку вы прилетите из зимнего Питера, то больше всего вас могут поразить сады. Ведь там будет много зелёных растений ) Наверняка и какие-то цветы. Очень хорош парк Хрустального дворца. Там можно и полдня провести. И виды на город прекрасные. Лучшие виды в Порту - с обоих высоких берегов вдоль реки, с мостов. Можно съездить "к океану" в Фош, только надо быстро )

поздно вечером, добравшись до отеля в Лиссабоне

Вам бы до полуночи успеть добраться ) И то сомнительно.

10.02 Весь день на Синтру, без спешки

Вы знаете, на Синтру и двух дней мало ) А уж без спешки... Можно посоветовать вообще исключить Синтру. Она не вписывается в ваши предпочтения, как вы их описали. И теряете по часу на дорогу туда-обратно. К тому же Синтра - это откровенный конвейер турбизнеса, там всегда толпы. И это небюджетно. Вот Белен вам понравится. С городскими прогулками в Лиссабоне нет никаких проблем. Если не будет проливных дождей, разумеется ) Вот тогда можно будет попрятаться по музеям. Или в самом большом в Европе океанариуме. Вариантов много, по разной цене. Есть и бесплатные.

[eednew]

Ни на что не отвлекайтесь. Только Порту и Лиссабон. У океана ещё и прохладно будет.

В Порту есть места стиля "остатки былого величия", но реально угнетающее впечатление производит только главная площадь. Вообще всё нормально будет.

В любом случае будет сравнительно тепло после Питера. Особенно в Лиссабоне, там чуть южнее. Но города оба интересные.

Перелёт не советую, аэропорт Лиссабона - один из самых дебильных вообще. Вы будете оттуда выбираться дольше, чем лететь, а райнэйровских там вообще кругами катают.

Бергамо интереснее Милана. Я бы по Альта Читте полазил ещё.

[Варвара любопытная]

Тоже предложила бы ни на что не отвлекаться от Порту и Лиссабона.
Хотя уже ясно, что на Порту у вас всего один день.
Не знаю, почему у вас о Порту сложилось представление, как о мрачном городке, но оно так у вас сложилось. И оно может измениться, или не измениться, если составите хороший маршрут.
Любите океан - можете сразу из аэропорта доехать до порта или до Forte de São Francisco Xavier и оттуда вдоль океана до Felgueiras Lighthouse, там сесть на знаменитый старый трамвай и доехать до города.
Любите тихие узкие улочки и видовые места: спуститеесь от Sé do Porto вниз по узкой лестнице на набережную. Лестница находится в конце площади, где стоянка машин.
Подняться снова наверх можете или на фуникулере или по улочкам и пройти на одно из самых видовых мест в Порту, на верхнюю часть Ponte Dom Luís I.
Хотите увидеть кипучую городскую жизнь: посетите местный рынок, Mercado do Bolhão. Там же можно недорого покушать.
Кроме церкви Франциска, посоветовала бы посетить Igreja do Carmo и Igreja dos Carmelitas Descalços. Недалеко от них находится Banco De Materiais, где собран старый кафель (Azulejo), который жалко выбрасывать и который при строительстве или ремонте здания может каждый житель использовать бесплатно. Вход тоже бесплатный. И трогать все можно.

Почему в Лиссабоне все в таком восторге от Белема - я так и не поняла. Ну да, неплохо, снаружи. Но для меня абсолютно не "АХ!" Внутри ничего нет. Вид с памятника первооткрывателям гораздо интереснее и такой очереди нет. И т.к. с нашей террассы был прекрасный вид на Elevador de Santa Justa, то на нем мы тоже не побывали.

[eednew]

Не, ну когда на главной площади заброшенные дома с выбитыми стёклами - это реально угнетает.

Но вообще Порту клёвый.

[Варвара любопытная]

Не, ну когда на главной площади заброшенные дома с выбитыми стёклами - это реально угнетает.

Но вообще Порту клёвый.

Порту, один из очень немногих городов, где неотремонтированные дома не раздражали. Потому что рядом стоят отремонтированные, и новые. И по такому соседству видно, как здорово Португалия развивалась в последние 43 года после освобождения от диктатора. И развивается дальше.
И когда мы там были, меня больше угнетала погода, совсем не летняя, чем выбитые стекла.
Но городок - очень своеобразный и интересный. И хорош для поддержки формы

[vokk]

на главной площади заброшенные дома с выбитыми стёклами

А что вы считаете главной площадью?

[eednew]

Перед мэрией, естественно.

[vokk]

Перед мэрией

Я так и подумал. Но там нет домов без стёкол.

[montgomeri]

По моему мнению разница между Порто и Лиссабоном конечно существует, но это в большей степени для уже неоднократно посетивших эти города, я ничего не имею против Порто, северная столица страны по своему хороша, преимущество Лиссабона, как признанной столицы, конечно чувствуется, остальное на собственный вкус.

[Варвара любопытная]

По моему мнению разница между Порто и Лиссабоном конечно существует, но это в большей степени для уже неоднократно посетивших эти города

Вот с этим я категорически не соглашусь. По-моему города очень сильно отличаются друг от друга и различий гораздо больше, чем общих черт.

[savl1]

По-моему города очень сильно отличаются друг от друга и различий гораздо больше, чем общих черт.

Соглашусь. Как небо и земля, как Москва и Питер

[montgomeri]

Вот с этим я категорически не соглашусь. По-моему города очень сильно отличаются друг от друга и различий гораздо больше, чем общих черт.

Сорри, это ваше личное мнение, больше ничего.

[eednew]

Я так и подумал. Но там нет домов без стёкол.

Буквально года три назад были, причём с обеих сторон.

[vokk]

eednew, там была реконструкция слева. Сейчас все дома по периметру площади выглядят очень прилично. А вокруг мэрии вообще здания современного типа. Другое дело, что брошенных зданий в Порту действительно немало. Там просто отсутствуют комплексы по этому поводу.

[Nansy17]

Ох, не знаю. У меня Порту один из самых любимых мест. Потому на годовщину думаем лететь сюда. Как вспомню утро, кафешка с коренными жителями, прекраснейший кофе, атмосфера. Здесь свой шарм.

[RomeoMustDie]

не нашёл подходящей темы, спрошу здесь, так как по маршруту:
в Назаре всегда феерические волны?

[eednew]

Очевидно, зависит от погоды. В штиль ничего не будет, а в шторм будет просто страшно. Там профиль дна такой, что волна поднимается.

[RomeoMustDie]

в середине марта как правило как бывает?))
(ну, если в курсе)
Ещё что-то интересное есть в Назаре?
Спасибо)

[vokk]

RomeoMustDie, а что именно вы хотите выяснить? Заезжать в Назаре или нет? ) Если есть время и вам нравятся море, перепады высот, пейзажи, и это по пути, то однозначно стоит. Информации об этом городке в сети очень много, нет смысла излагать это в двух словах.

[Vuivra]

не нашёл подходящей темы, спрошу здесь, так как по маршруту:в Назаре всегда феерические волны?

Тема точно была где-то в Вопросах. Нет, конечно. Сезон с октября по март. Но, нужно смотреть прогноз и за ними гоняться. Я например, никогда в Назаре не видела гигантских волн, вернее никогда не попадала, когда они были.

[Heselinda]

Heselinda, у вас получился практически хрестоматийный пример маршрута, спланированного с грубыми ошибками )
1) 5 дней - довольно короткая поездка. Португалия - самая дальняя точка Европы. Одно другому уже противоречит ) Чем дольше дорога, тем меньше остаётся на отдых.
2) У вас получается 5 полётов при такой короткой поездке. Это большие потери времени (в том числе и совершенно впустую), которого у вас так мало.
3) Вы явно экономите (используете лоукостеры, не используете из-за дороговизны прямые рейсы), при этом будете жить в Португалии... в самом дорогом городе этой страны. В том же Порту жильё минимум вдвое дешевле.

Спасибо большое за ваш взгляд.
На счёт "спланированной с ошибками поездки", хех, планов-то особо и не было))) Были копеечные перелеты, и я решила, ну значит полетим сюда и тыкнула пальцем в карту. Редко так делаю, обычно сначала готовлюсь к путешествию и потом подбираю билеты) А в этот раз... авантюра) Так конечно, соглашусь, что "5 дней - довольно короткая поездка" и будь моя воля, я бы путешествовала месяцами, но такие моменты как отпуск на неделю и нерезиновый бюджет сильно ограничивают))

Конечно круто летать прямыми рейсами, каким-нибудь Norwegian и Lufthansa)) Но для меня лоукосты - это возможность обычному человеку среднего достатка увидеть Португалию. Вряд ли бы я отважилась купить билеты дороже, ибо в случае наличия такой суммы потратила бы ее на перелет в ЮВА, где теплое море в феврале))

"Португалия - самая дальняя точка Европы" - а ещё дешевле и теплее многих стран Шенгена. Ну и не жалко мне пару лишних часов в самолёте, чтобы увидеть эту "самую дальнюю точку Европы")

4) В Португалии почти нет традиции отопления домов. Поэтому жильё в феврале скорее всего будет ночью весьма прохладным. И влажным. Если вы ещё не забронировали жильё, то ищите обязательно с обогревателями. Чтоб хоть полотенца и промокшие под дождями вещи успевали просохнуть.

Благодарю за этот совет! Как-то упускаю из виду, что возможны дожди, холод и влажность. Подготовлюсь)

Могу посоветовать не тратить время на поездку в поезде из Бергамо в Милан и обратно. Вы ведь всё равно в Италии в первый раз - а значит, не последний ) Лучше спокойно осмотреть Верхний город, не перетруждаясь перед двумя следующими перелётами.

на Синтру и двух дней мало ) А уж без спешки... Можно посоветовать вообще исключить Синтру. Она не вписывается в ваши предпочтения, как вы их описали. И теряете по часу на дорогу туда-обратно. К тому же Синтра - это откровенный конвейер турбизнеса, там всегда толпы.

Про Дуомо и Синтру... Чтобы убрать их из списка... Ну не знаю. Вся разница в том, что вы их, наверное, видели? А я нет)) И опять же повторюсь. Мне не жалко день провести в перелётах, чтобы один день посвятить тому, что хочется увидеть. Это же опыт и впечатления. Они запоминаются. А дороги не утомляют. Утомляет сидеть в одном городе пять дней и никуда не выезжать. Ходить по Бергамо и знать, что красивейший собор в часе езды... Осматривать Лиссабон и понимать, что рядом океан, а ты к нему не поехал. Дабы сэкономить два часа времени в поездке... Да и что такое эти несчастные два часа по сравнению с тем, что ты увидишь?..

Если вы были и в Синтре и в Дуомо, интересно, отказались бы от их посещения в первый раз, не зная, что вас ждёт? Или все равно поехали?..

[Heselinda]

Ни на что не отвлекайтесь. Только Порту и Лиссабон. У океана ещё и прохладно будет.

Перелёт не советую, аэропорт Лиссабона - один из самых дебильных вообще. Вы будете оттуда выбираться дольше, чем лететь, а райнэйровских там вообще кругами катают.

Бергамо интереснее Милана. Я бы по Альта Читте полазил ещё.

Благодарю за подсказку про аэропорт Лиссабона, еще не изучала вопрос. Но билеты на руках уже, с этим ничего не попишешь) Будем ориентироваться как-то)
Про Бергамо или Милан для первого посещения... мне Милан интереснее собором и величественными зданиями в центре. Не спорю, что Бергамо возможно красивый и уютный город, но видимо не в этот раз)

[Heselinda]

Тоже предложила бы ни на что не отвлекаться от Порту и Лиссабона.
Хотя уже ясно, что на Порту у вас всего один день.
Не знаю, почему у вас о Порту сложилось представление, как о мрачном городке, но оно так у вас сложилось. И оно может измениться, или не измениться, если составите хороший маршрут.
Любите океан - можете сразу из аэропорта доехать до порта или до Forte de São Francisco Xavier и оттуда вдоль океана до Felgueiras Lighthouse, там сесть на знаменитый старый трамвай и доехать до города.
Любите тихие узкие улочки и видовые места: спуститеесь от Sé do Porto вниз по узкой лестнице на набережную. Лестница находится в конце площади, где стоянка машин.
Подняться снова наверх можете или на фуникулере или по улочкам и пройти на одно из самых видовых мест в Порту, на верхнюю часть Ponte Dom Luís I.
Хотите увидеть кипучую городскую жизнь: посетите местный рынок, Mercado do Bolhão. Там же можно недорого покушать.
Кроме церкви Франциска, посоветовала бы посетить Igreja do Carmo и Igreja dos Carmelitas Descalços. Недалеко от них находится Banco De Materiais, где собран старый кафель (Azulejo), который жалко выбрасывать и который при строительстве или ремонте здания может каждый житель использовать бесплатно. Вход тоже бесплатный. И трогать все можно.

Почему в Лиссабоне все в таком восторге от Белема - я так и не поняла. Ну да, неплохо, снаружи. Но для меня абсолютно не "АХ!" Внутри ничего нет. Вид с памятника первооткрывателям гораздо интереснее и такой очереди нет. И т.к. с нашей террассы был прекрасный вид на Elevador de Santa Justa, то на нем мы тоже не побывали.

Круто, спасибо за ценные подсказки!) Пошла читать Ваш отчет

[Heselinda]

не нашёл подходящей темы, спрошу здесь, так как по маршруту:
в Назаре всегда феерические волны?

Я не была, и вопрос куда податься на один день из Лиссабона на океан все еще актуален)) но сколько не смотрела видео путешественников о Назаре, не читала отчеты туристов-охотников за такими волнами, нигде особо ничего фееричного зимой-весной не упоминалось)) Говорили только про октябрь-ноябрь. В принципе скажу по своему маленькому опыту в ноябре и Балтийское море штормит))) поздняя осень больше к этому располагает)

[eednew]

Про Дуомо и Синтру... Чтобы убрать их из списка... Ну не знаю. Вся разница в том, что вы их, наверное, видели? А я нет)) И опять же повторюсь. Мне не жалко день провести в перелётах, чтобы один день посвятить тому, что хочется увидеть. Это же опыт и впечатления. Они запоминаются. А дороги не утомляют. Утомляет сидеть в одном городе пять дней и никуда не выезжать. Ходить по Бергамо и знать, что красивейший собор в двух часах езды... Осматривать Лиссабон и понимать, что рядом океан, а ты к нему не поехал. Дабы сэкономить два часа времени в поездке... Да и что такое эти несчастные два часа по сравнению с тем, что ты увидишь?..

Если вы были и в Синтре и в Дуомо, интересно, отказались бы от их посещения в первый раз, не зная, что вас ждёт? Или все равно поехали?..

Только если Вы считаете, что Вы больше никуда не поедете. В Милан и Пизу нет смысла ехать специально. Мимо них не промахнёшься, будете проездом. Там популярные аэропорты и транспортные узлы. Я в Милане был раз пять, в Пизе четыре, то есть специально мог не ездить вообще. А Бергамо - интереснейший городок, лучше всякого Милана.

А на Синтру просто надо прилично времени. Из Синтры ещё и на мыс Рока надо, всё такое. Лучше посмотреть нормально что-то одно, чем не посмотреть толком ничего. В Португалию всё равно будет хотеться, опять же острова, с вылетом из Португалии. Алгарве.

[Heselinda]

Только если Вы считаете, что Вы больше никуда не поедете. В Милан и Пизу нет смысла ехать специально. Мимо них не промахнёшься, будете проездом. Там популярные аэропорты и транспортные узлы. Я в Милане был раз пять, в Пизе четыре, то есть специально мог не ездить вообще. А Бергамо - интереснейший городок, лучше всякого Милана.

Ну так и получается, что если в Милане будем еще ни раз, то до Бергамо легко доберемся при желании... И если в Милан нет смысла ехать специально, он и получается как раз транзитом) Дело-то не в городах - Милан или Бергамо. А в соборе Дуомо Я очень хочу по нему походить, при чем даже не сверху, а внутри. Прям люблю такое) И тут Бергамо его не заменит, увы)

[Heselinda]

А на Синтру просто надо прилично времени. Из Синтры ещё и на мыс Рока надо, всё такое. Лучше посмотреть нормально что-то одно, чем не посмотреть толком ничего.

Что-то вы меня озадачили... Так одного светового дня не хватит, чтобы посмотреть Кинту и Пену? Без заездов на мыс и всякого такого?
Тогда вопрос - сколько времени нужно заложить на Синтру?..

[eednew]

Ну так и получается, что если в Милане будем еще ни раз, то до Бергамо легко доберемся при желании... И если в Милан нет смысла ехать специально, он и получается как раз транзитом) Дело-то не в городах - Милан или Бергамо. А в соборе Дуомо Я очень хочу по нему походить, при чем даже не сверху, а внутри. Прям люблю такое) И тут Бергамо его не заменит, увы)

В Бергамо Вы будете уже. Замечательно недорого доедете за 15 минут на городском автобусе от аэропорта и можно заселяться и смотреть город. А до Милана ещё ехать. В то же время, будь то прилёт в Мальпенсу или переезд в районе Турин-Генуя-Болонья-Верона, Вы почти неизбежно попадёте на Милано Чентрале, а там до Дуомо несколько минут пешком. То же - при прилёте в Бергамо и отъезд в любой из этих или других городов, а не во время стыковки. Милан растопырился одним из ключевых центров железнодорожной сети, мимо не проедешь. Так что не тратьте время просто так. Два часа ехать, ещё ходить придётся, в то же время Милан на самом деле скучноват. Туда в основном не на красоты ездят смотреть. А если будете более-менее регулярно по северу Италии ездить - ещё и надоест.

А на Синтру просто надо прилично времени. Из Синтры ещё и на мыс Рока надо, всё такое. Лучше посмотреть нормально что-то одно, чем не посмотреть толком ничего.

Что-то вы меня озадачили... Так одного светового дня не хватит, чтобы посмотреть Кинту и Пену? Без заездов на мыс и всякого такого?
Тогда вопрос - сколько времени нужно заложить на Синтру?..

Как раз полный день и нужен, но это ещё не всё, а без заездов Вы много потеряете. Ну и ещё если в Кинте в воду не свалитесь. При нас девочка на камнях в воду навернулась. То есть по-хорошему полтора дня, плюс мыс, плюс ужин в Кашкайше.

[Heselinda]

Как раз полный день и нужен, но это ещё не всё, а без заездов Вы много потеряете. То есть по-хорошему полтора дня, плюс мыс, плюс ужин в Кашкайше.

Ну про мыс пока не знаю... Либо отдельно поедем на него на следующий день и погуляем плюс по Кашкайшу. Либо заменим другим городком на океане. типа Азеньяш или Пнише. Я еще не решила))) Выходит два полноценных дня - Синтра и океан+какой-то городок (мыс-Кашкайш или другая комбинация) на следующий день. Значит успеем

Ну и ещё если в Кинте в воду не свалитесь. При нас девочка на камнях в воду навернулась.

Ого... в смысле там опасно?.. А где была вода? Это не осторожность девочки или в принципе есть опасные места с водой, о которых никто и не догадывается и каждый может наткнуться?..

[Heselinda]

В Бергамо Вы будете уже. Замечательно недорого доедете за 15 минут на городском автобусе от аэропорта и можно заселяться и смотреть город. А до Милана ещё ехать. Так что не тратьте время просто так. Два часа ехать, ещё ходить придётся, в то же время Милан на самом деле скучноват. Туда в основном не на красоты ездят смотреть. А если будете более-менее регулярно по северу Италии ездить - ещё и надоест.

Да, логика есть) Но нет уверенности, что буду еще в Италии) Чет не тянет туда, Милан и тот вышел случайно) Да и не в сам город хочется. А к собору)
"Два часа ехать, ещё ходить придётся" - именно так люди и путешествуют)) Ездят, ходят... все лучше чем дома на одном месте ровно сидеть)

[eednew]

Ну про мыс пока не знаю... Либо отдельно поедем на него на следующий день и погуляем плюс по Кашкайшу. Либо заменим другим городком на океане. типа Азеньяш или Пнише. Я еще не решила))) Выходит два полноценных дня - Синтра и океан+какой-то городок (мыс-Кашкайш или другая комбинация) на следующий день. Значит успеем

Ого... в смысле там опасно?.. А где была вода? Это не осторожность девочки или в принципе есть опасные места с водой, о которых никто и не догадывается и каждый может наткнуться?..

О том и речь, что половину поездки на Синтру тратить неразумно. Ну или только Кинта, в остальные наверх ехать надо, вместо этого назад, потом автобус и дальше галопом через мыс. Тогда один день, но половина пропущена. Зато не придётся пропускать половину Лиссабона.

Посмотрите фотоотчёты. Там такие камушки чуть из воды, вроде надо с правильной ноги наступать. Опасности нет, но намочиться и технику утопить можно.

[eednew]

Да, логика есть) Но нет уверенности, что буду еще в Италии) Чет не тянет туда, Милан и тот вышел случайно) Да и не в сам город хочется. А к собору)
"Два часа ехать, ещё ходить придётся" - именно так люди и путешествуют)) Ездят, ходят... все лучше чем дома на одном месте ровно сидеть)

Как ни странно, недорогие рейсы в Мальпенсу бывают не реже, чем в Бергамо. Во время длинной или самостоятельной стыковки посмотрите.

[Vuivra]

Либо заменим другим городком на океане. типа Азеньяш или Пнише.

Это не равноценные составляющие. Азеняш ду Мар - крохотная деревня, все что Вы видите на фото - это и есть все. То есть там нельзя погулять так чтоб с видом на океан или вдоль него пройти. Разве что посетить ресторан с видом. Пениш - это город, который так себе, исключая небольшую часть возле океана да и то в сторону маяка или пляжа Балеал. Плюс он не так близок к Лиссабону.

[vokk]

Heselinda, вы почитайте, что такое вообще эта Синтра, откуда она взялась. Зачем туда стремилась лиссабонская знать? Да как раз затем, чтоб сбежать от того, к чему вы так стремитесь )

[Heselinda]

Либо заменим другим городком на океане. типа Азеньяш или Пнише.

Это не равноценные составляющие. Азеняш ду Мар - крохотная деревня, все что Вы видите на фото - это и есть все. То есть там нельзя погулять так чтоб с видом на океан или вдоль него пройти. Разве что посетить ресторан с видом. Пениш - это город, который так себе, исключая небольшую часть возле океана да и то в сторону маяка или пляжа Балеал. Плюс он не так близок к Лиссабону.

А Кашкайш насколько больше? А вы бы что выбрали из Пнише, Азеньяш, Назаре или Кашкайш на один день из Лиссабона для прогулок и океана?)

Честно говоря, благодарю вас за такие заметки - ради них и завела тему. Выбрать городок, где провести день) Чтобы и виды и цивилизация на случай дождя рядом. Так как для меня они все по фото - милые уютные поселки:))) А оказывается у всех свои особенности...

[Heselinda]

Не ожидала, что тема превратится в отговариваривания меня от Дуомо в Милане (который не имеет отношения к названию топика!) и Синтры

По этим пунктам для меня все решено уже, чужие комментарии на выбор не повлияют. Но все равно спасибо отозвавшимся.

Но тем не менее, буду очень признательна бывалым путешественникам за ответы по теме)
А также круто будет, если кто-то захочет поделиться своими любимыми местами в Порто или Лиссабоне. Может даже не массового направления, а для души) Типа любимых кафе или видовых площадок, или улочек)