Знакомство с Португалией за 8 дней

[Невский]

Всем ола!
Летим на майские на Запад старушки Европы. В Португалию попадаем из Барселоны на 8 дней.
Просьба знающих странников по Португалии покритиковать маршрут.
Итак спецификация:
Рейсы: Барселона - Порту 30 апреля, прилет в 10.55. Обратно 08 мая, вылет в 19.00.
Состав: Парень и две девушки всем по 30
Знания :В Португалии будем первый раз, опыт самостоятельных путешествий есть, английский знаем, португальский нет)
Бюджет : бюджетный)
Перемещения: арендованный авто
Интересы: увидеть жизнь на краю Европы, города и деревни, народ и природу. Покайфовать у океана, насытится портвейном и морепродуктами.

План маршрута:
30.04 - прилет в 10.55, гуляния по городу, портвейн, осьминоги. Ночевка в Порту
01.05 - "первомайская демонстрация" в Брагу электричкой, посещение Бом Жесус и в Гимарайнш, возвращение в Порту. Дегустация портвейна в Quevedo. Ночевка в Порту.
02.05 - берем авто и валим из Порту. Переезд в Коимбру -120 км. Соборы, старейший универ Европы, прогулки по историческому центру. Если успеваем то: Переезд в Томар - 90км. Осмотр Томара, после заезд к аквидуку. Заезд в Баталья - осмотр монастыря, переезд в Назаре. ночевка у океана.
03.05 - Из Назаре в Обидуш - 35 км. прогулка по городу на 2-3 часа. Переезд в Пениш - океан, можно попробовать серфинг. Переезд до мыса Рока, Закат, Ночевка.
04.05 - С утра в Синтру. Парк Кинта де Ригалейра и Дворец Пена. Замок Мавров и Дворец Синтры, только снаружи. Переезд в Лиссабон.
05,05 - Гуляния по Лиссабону
06.05 -- выезд из Лиссабона - до Лозан - 230 км 4 часа, Если не успели 02,05 то: заезжаем в Томар . Осмотр Томара, после заезд к аквидуку. Далее в Лозан Ночевка в деревне в горах.
07.05 - Лозан -Ламега -160км. 4 часа. Ламега- Амаранте По Долине Дору до Порту, отдаем авто. 170 км. Ночевка в Порту
08.05 - Порту. Аэропорт. Вылет в 19,00 Барсу.

Точные места и достопримечательности не прописывал, только основные точки.
Насущные вопросы:
1) Ну как в целом маршрут?
2) Есть ли смысл брать машину в первый (или второй день) и ехать на ней в Брагу, или все-таки можно втроем и на электричках/автобусах сгонять?
3) Не слишком ли насыщен третий день и путь до Назаре? Успеем за день?
4) Где лучше ночевать в районе Синтры и м. Рока, чтобы и закат встертить, желательно уже не завязываясь на авто, и чтобы утром в Синтру удобно было поехать.
5) Что еще можно добавить в предпоследний день к посещению Пиньяо и Амаранте, или достаточно, с учетом сдачи авто вечером?

Всем заранее большое обригаду!!!

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=14qnruo0fAqplyr1G9BUXW88kwI2qCz8x

[savl1]

02.05 - берем авто и валим из Порту. Переезд в Коимбру -120 км. Соборы, старейший универ Европы, прогулки по историческому центру. Переезд в Томар - 90км. Осмотр Томара, после заезд к аквидуку. Заезд в Баталья - осмотр монастыря, переезд в Назаре. ночевка у океана.

Совершенно не реально. Впрочем, распишите этот день по часам, примите в расчёт график работы достопримечательностей - и мне даже не надо будет объяснять это...
Кстати, уверены, что Коимбра Вам интереснее больше Гимарайеша? Это осознанный выбор на основе знакомства с "визуальным рядом"?

03.05 - Из Назаре в Обидуш - 35 км. прогулка по городу на 2-3 часа. Переезд в Пениш - океан, можно попробовать серфинг. Переезд до мыса Рока,

А вот этот день оооочень ленивый, чуть больше, чем на полдня.

Ну как в целом маршрут?

А Вам как? Главное же это

Есть ли смысл брать машину в первый (или второй день) и ехать на ней в Брагу, или все-таки можно втроем и на электричках/автобусах сгонять?

Можно.

Не слишком ли насыщен третий день и путь до Назаре?

Своё мнение и видение я уже высказал. Интересно узнать Ваше:)

Успеем за день?

Вот это вопрос как раз к Вам - как Вы его видите по часам? Успеете?

Где лучше ночевать в районе Синтры и м. Рока

В Синтре.
А если хотите непременно на море - Эрисейра или Кашкайш.

Что еще можно добавить в предпоследний день к посещению

Ну, Амаранте-то больше "транзитный" пункт, город одного (как мне представляется) вида... Я бы Ламегу всерьёз рассматривал.

Всем заранее большое обригада

Большое юавелком

[Невский]

Совершенно не реально.

ну вот были сомнения) что лучше "отщипнуть" от второго дня и добавить к третьему?

Кстати, уверены, что Коимбра Вам интереснее больше Гимарайеша?

пока примерно одинаковы. но к чему вопрос? И то и то в планах к посещению, но в разные дни.

Ну, Амаранте-то больше "транзитный" пункт, город одного (как мне представляется) вида... Я бы Ламегу всерьёз рассматривал.

спасибо, Ламега вполне по пути, добавлю ее в маршрут.

[savl1]

ну вот были сомнения) что лучше "отщипнуть" от второго дня и добавить к третьему?

Выстройте сквозную логистику (как будто ночи нет), распишите всё по часам - и сами увидите

к чему вопрос? И то и то в планах к посещению, но в разные дни.

Согласен, ни к чему, не заметил я Гимарайеш в Ваших планах, бывает, каюсь... Тогда лучше на машине.
Вопрос снимается. Хотя я убеждённый противник объединять его с Брагой в 1 день... но хозяин-барин:)

Ламега

Ламегу

[eednew]

На мой взгляд слишком плотно. Пора убирать, а не добавлять.

"Спасибо" у них по роду отличается. Мужчины говорят обригаду, женщины - обригада.

[Невский]

На мой взгляд слишком плотно. Пора убирать, а не добавлять.

конкретнее можете, где именно плотно? Явно же не все дни у меня забиты)

"Спасибо" у них по роду отличается. Мужчины говорят обригаду, женщины - обригада.

Гугл транслейт мне такую инфу не выдал)

[savl1]

Гугл транслейт мне такую инфу не выдал

Ну тогда общайтесь по-русски:) Не надо казаться тем, кем не являетесь:)
А касательно Португалии, конечно, желательно выучить хотя бы пару десятков типовых фраз и выражений. Даже чисто ради этикета. Но, естественно, по хорошему разговорнику или путеводителю.

[eednew]

конкретнее можете, где именно плотно? Явно же не все дни у меня забиты)

Гугл транслейт мне такую инфу не выдал)

Ну по четыре точки в день - это только сфоткаться. Так можно на мыс Рока съездить (место такое - раз в жизни стоит посмотреть, но нужно полчаса на всё), но именно на мыс Вы рискуете приехать уже в темноте, смысла нет. И именно там ночевать особо негде. А чтобы где-то спокойно погулять, не говоря о найти место и спокойно покушать - времени уже маловато.

Мы тут потому и сидим, что гугла очень мало.

[Vuivra]

увидеть жизнь на краю Европы, города и деревни, народ и природу

В Вашем маршруте Вы этого не увидите особо.

берем авто и валим из Порту. Переезд в Коимбру -120 км. Соборы, старейший универ Европы, прогулки по историческому центру. Переезд в Томар - 90км. Осмотр Томара, после заезд к аквидуку. Заезд в Баталья - осмотр монастыря

Можно просто не успеть в Баталью ко времени последнего захода. И скорее всего не успеть.
По подводу 1 мая, посмотрите заранее как работают достопримечательности.

Из Назаре в Обидуш - 35 км. прогулка по городу на 2-3 часа. Переезд в Пениш - океан, можно попробовать серфинг. Переезд до мыса Рока, Закат, Ночевка

Тоже не реальный день.

до Пиодан - (309км 4,5 часа), Ночевка в деревне в горах

Вы уверены, что в Пиодау можно переночевать? В смысле есть где? Есть и другие интересные сланцевые деревни в районе Серра да Лоуза. Опять же про 4.5 часа, это если гнать, в тех местах не особо получиться.

Где лучше ночевать в районе Синтры и м. Рока, чтобы и закат встертить, желательно уже не завязываясь на авто, и чтобы утром в Синтру удобно было поехать

Нигде, если не завязываться с авто.

Что еще можно добавить в предпоследний день к посещению Пиньяо и Амаранте, или достаточно

Можно и убавить от него, добавлять практически не выйдет.

"Спасибо" у них по роду отличается. Мужчины говорят обригаду, женщины - обригада.

На самом деле, в некоторых районах страны (например, в Коимбре) возможно употребление обригаду как для мужчин, там и для женщин. Но знание и употребление подобных нюансов - это уже высший пилотаж

[Невский]

В Вашем маршруте Вы этого не увидите особо.

ну что-то да и увидим)

Можно просто не успеть в Баталью ко времени последнего захода. И скорее всего не успеть.

ну да, насыщенный денек, я из этого дня исключу Томар и аквидук, перенесу их на дорогу от Лиссабона до Пиндао, как раз остановочка размяться будет.

По подводу 1 мая, посмотрите заранее как работают достопримечательности.

точно, забыл что это праздник. спасибо

Тоже не реальный день.

почему так считаете? общее расстояние по бесплатным дорогам 155 км. Думаю, что девчонки все-таки не полезут в холодный океан и серфинга не будет.

Нигде, если не завязываться с авто.

да, с этим уже смирился. Значит доедем до Рока на авто. а потом поедем спать.

Вы уверены, что в Пиодау можно переночевать? В смысле есть где? Есть и другие интересные сланцевые деревни в районе Серра да Лоуза.

переночевать можно не прям в самом Пиндао, но в радиусе 20 км. В самом Пиндао привлек уж больно красивый вид на поселение. Если поделитесь конкретными местами в районе Серра да Лоуза, буду благодарен и рассмотрю их.

[eednew]

Ещё раз: нет смысла ехать на мыс Рока перед сном.

[Vuivra]

почему так считаете? общее расстояние по бесплатным дорогам 155 км

Общее то может и 155, но заезды, съезды, не всегда понятно где и как и занимает время, остановки, транспортный поток в районе Лиссабона. К мысу Рока к закату нужно будет нестись сломя голову. Кроме того там много интересного вдоль океана можно посмотреть, кроме Назаре.

В самом Пиндао привлек уж больно красивый вид на поселение. Если поделитесь конкретными местами в районе Серра да Лоуза, буду благодарен и рассмотрю их.

Пиодау. В районе Серра да Лоуза - Талажнал, например, Казал Нову, Гондромаж, Кандал… Возле замка в Лоуза тоже виды.

[Невский]

Ещё раз: нет смысла ехать на мыс Рока перед сном.

а когда, самое позднее, туда ехать?

Общее то может и 155, но заезды, съезды, не всегда понятно где и как и занимает время, остановки, транспортный поток в районе Лиссабона. К мысу Рока к закату нужно будет нестись сломя голову. Кроме того там много интересного вдоль океана можно посмотреть, кроме Назаре.

Ок, учту.

[eednew]

В полдевятого примерно как крышкой накроет. Я бы на Вашем месте ехал сразу в Синтру на ночёвку, а мыс отложил на следующий день.

[Невский]

В полдевятого примерно как крышкой накроет. Я бы на Вашем месте ехал сразу в Синтру на ночёвку, а мыс отложил на следующий день.

ну, говоря "перед сном" я, конечно не имел ввиду это буквально. Закат в это время в районе 20.00, если мы к 18 прикатим то вполне нормально будет. Будем действовать по обстоятельствам, в зависимости от адреса ночевки (еще не брнировали) и от погоды. Если что-то пойдет не по плану, то сможем заскочить на м. Рока на следующий день, после Синтры или из Лиссабона сгонять туда.

[eednew]

У Вас там и так куча всего. Или что-то выкинуть из программы на день. А то, погуляли в Пенише и вдруг оказалось, что выезжать только в восьмом часу, к примеру. Нестись сломя голову, что ли?

А бронировать уже более чем пора.

[dmigri]

Очень интенсивный у вас маршрут!
Здорово, самые интересные места захватили

А бронировать дааа, уже пора пора, а то дороже будет

Где жильё смотрите?

[Невский]

А бронировать уже более чем пора.

согласен, затянули не много.

У Вас там и так куча всего. Или что-то выкинуть из программы на день. А то, погуляли в Пенише и вдруг оказалось, что выезжать только в восьмом часу, к примеру. Нестись сломя голову, что ли?

вот серьезно, не пойму, почему вы считатете этот день загруженным?)
Назаре - Обидуш - 35 км, - час дорога плюс 2 часа на Обидуш.
Обидуш- Пениш - 25 км - 30 мин. дорога + 1.5 часа максимум на городок.
Пениш- Рока 100 км. -3 часа дорога.
ИТОГО: грубо 8 часов, Если в 10 выехать из Назаре то в 18.00 будем на Рока.

[savl1]

вот серьезно, не пойму, почему вы считатете этот день загруженным?)
Назаре - Обидуш - 35 км, - час дорога плюс 2 часа на Обидуш.
Обидуш- Пениш - 25 км - 30 мин. дорога + 1.5 часа максимум на городок.
Пениш- Рока 100 км. -3 часа дорога.

Полностью согласен с Вашим раскладом и даже считаю график этого дня немного ленивым...
Не тот километраж, не те места, чтоб зависать где-то...

[Невский]

Пиодау. В районе Серра да Лоуза - Талажнал, например, Казал Нову, Гондромаж, Кандал… Возле замка в Лоуза тоже виды.

да, действительно в районе Лозан есть много сланцевых деревушек и находится все это ближе к моему маршруту чем Пиодан. И по ночевке там есть интересные варианты аутентичные. Переделал маршрут не много
Ну и не вижу особого смысла ехать до Пиньяо. Заменил его на Ламегу

[Vuivra]

почему вы считатете этот день загруженным?)Назаре - Обидуш - 35 км, - час дорога плюс 2 часа на Обидуш. Обидуш- Пениш - 25 км - 30 мин. дорога + 1.5 часа максимум на городок

Не то что загруженным, но с натяжкой выполнимым. Кроме того, можно либо заменить, либо вообще выбросить Пениш. Сам город обычный и немного кошмарный, главный пляж, так себе, даже для видов. Разве что сконцентрироваться в районе маяка и на пляже Балеал. Вместо Пениш можно Сау Мартиню ду Порту или Лагоа дэ Обидуш (красивые виды).

Пениш- Рока 100 км. -3 часа дорога.

Не ездили Вы в том районе по бесплатным дорогам, ох не ездили Потом транспортный поток, который возле Лиссабона может быть весьма интенсивным, к закату на мыс Рока тоже немало транспорта едет. Хотя, если очень хочется, можете и поехать, посмотрите по настроению, драмы нет никакой. Вместо мыса Рока или к нему в дополнение посмотрите на Азеняш ду Мар.

Переезд в Коимбру -120 км. Соборы, старейший универ Европы, прогулки по историческому центру. Если успеваем то: Переезд в Томар - 90км. Осмотр Томара, после заезд к аквидуку

Вот здесь ещё замечу, в Университете есть несколько программ просмотра, даже минимальная занимает время. Кроме того, вход в Библиотеку по времени, каждые полчаса плюс лимит входящих, но иногда нужно и больше ожидать, если уже набрали 60 или не помню сколько человек. В программах, куда включены Музей Физики и Зоомузей тоже вход по времени. Если выпадет будний день, то учтите время подъема к Университету, пешком либо транспортом.
На предмет соборов, можете сходить разве что в Се Веля и в церковь Сау Тьягу.
В Томар рекомендовала бы ехать по трассе с бесконтактной оплатой, выйдет быстрее, сама дорога вполне живописная, но не руральная, конечно. Возле Томара стоит время потратить на Дорнеш.

[eednew]

Но главное, я вообще не понимаю смысла куда-то ехать на полтора часа, за редчайшими исключениями. Погулять-посмотреть, пообедать - уже часа три-четыре. Чисто отметиться можно вообще самому не ездить, телефон отправить. А то и не один.

[Невский]

Вместо Пениш можно Сау Мартиню ду Порту или Лагоа дэ Обидуш (красивые виды).

Спасибо за совет,Обидуш и так был в планах, но Лагоа дэ Обидуш как-то не вдохновил. Будем ориентироваться по факту на ход событий и навигатор.

Не ездили Вы в том районе по бесплатным дорогам, ох не ездили Потом транспортный поток, который возле Лиссабона может быть весьма интенсивным, к закату на мыс Рока тоже немало транспорта едет. Хотя, если очень хочется, можете и поехать, посмотрите по настроению, драмы нет никакой. Вместо мыса Рока или к нему в дополнение посмотрите на Азеняш ду Мар.

Если не будем успевать то можем и по платнику поехать. Мы же не пытаемся минута в минуту распланировать все. Просто ставим точки "рекомендуемые для посещения для себя", а по факту как пойдет. Если в каком то месте очень нравится, то можем и задержаться, жертвуя другим местом. Ничего страшного в этом нет)

Но главное, я вообще не понимаю смысла куда-то ехать на полтора часа, за редчайшими исключениями. Погулять-посмотреть, пообедать - уже часа три-четыре. Чисто отметиться можно вообще самому не ездить, телефон отправить. А то и не один.

Странно, что вы не понимаете зачем куда-то ехать, если можно отправить телефон, но сидите на данном форуме) попробую пояснить:
1. надобности ставить галочки, постить фотки с геолокацией, чекинится и пр у меня особой нет. Для меня главное кайф он ощущения нахождения в какой-то новой точке планеты.
2. Заезжать на 1,5 часа в моем случае для того, чтобы дорога между основными точками пребывания не была рутиной, раз уж проезжаем мимо красивый вид или интересное место или вкусное кафе, то почему бы не заехать туда и увидеть своими глазами, а не проехать мимо?
3. На то тема и называется "Знакомство..." и в первом сообщении я указал цели, что хотим увидеть разные города и большие и маленькие, отдаленные и не очень.

[eednew]

Полтора часа на интересный город - это именно для галочки, фото с геолокацией и всё вот это вот. Поесть нормально часа полтора занимает.

[Невский]

Полтора часа на интересный город - это именно для галочки, фото с геолокацией и всё вот это вот. Поесть нормально часа полтора занимает.

вы меня не слышите. Пусть каждый останется при своем мнении)

[Vuivra]

но Лагоа дэ Обидуш как-то не вдохновил

Так это не населенный пункт. Это местность, эстуарий грубо говоря. Я его в качестве видового места предлагала. Тот же Пениш проигрывает, на мой взгляд, по видам.
Еще, в Салинаш ду Риу Майор не хотите заехать?

Если не будем успевать то можем и по платнику поехать.

Обратите внимание еще, что там три разных возможных пути. Самый краткий по километражу будет не самый быстрый по времени, с той дорогой там и местный запутается, от навигаторов толк хотя и есть, но такой, условный.

[Невский]

Так это не населенный пункт. Это местность, эстуарий грубо говоря.

да, я не много не туда смотрел. лагуна довольно большая, с какой стороны к ней лучше подъехать?

Еще, в Салинаш ду Риу Майор не хотите заехать?

не слышал о таком месте, но в целом интересно. правда сайт у них не работает и не понятны часы работы и стоимость. Сколько по времени занимает посещение музея? Поставлю точку себе, может и заедем. Спасибо

Обратите внимание еще, что там три разных возможных пути. Самый краткий по километражу будет не самый быстрый по времени, с той дорогой там и местный запутается, от навигаторов толк хотя и есть, но такой, условный.

Как же тогда путь выбирать? У нас будет Мэпс.ми и гугл карты.

[Vuivra]

с какой стороны к ней лучше подъехать?

Мне кажется, что лучше с той стороны, где Фож Ду Арелю, потому что оттуда вид тоже красивый. Но на самом деле все равно. Можете её и объехать по периметру, если охота.

правда сайт у них не работает и не понятны часы работы и стоимость

Это производство соли, морской, но вдали от океана. Вроде музея под открытым небом, хотя соль все равно производится. Там всегда открыто (магазинчики и ресторнаны, которые, к слову, хорошие, по расписанию, какому не знаю) и бесплатно (если ничего не изменилось, а если и изменилось, то будут сущие копейки). Посмотреть, если в лавки не заглядывать и не идти в ресторан - за 20 минут можно.

Как же тогда путь выбирать? У нас будет Мэпс.ми и гугл карты

Тот путь, который в 94 км (но забыла откуда точно), кажется наиболее привлекательным для постороннего взгляда. Он идет "вдоль" (на самом деле далеко не всегда он будет видим) океана. Но я бы его не посоветовала, там петляет дорога, легко заехать не туда. Но если очень хочется, то можете рискнуть.

[Варвара любопытная]

Замок Мавров и Дворец Синтры, только снаружи.

Дворец Синтры посмотреть снаружи - это я представляю. А вот Крепость Мавров - в общем-то тоже представляю, но тогда это практически не стоит планироваь. Ее хорошо видно от Кинты де Ригалейра, но еще лучше с некотрых площадок Дворца Пена. А если близко подойдете, то кроме стены ничего не увидите - не стоит ни время ни силы тратить.

[Невский]

Ее хорошо видно от Кинты де Ригалейра, но еще лучше с некотрых площадок Дворца Пена.

ну мы так и планировали, не в упор рассматривать, будем по остаткам времени смотреть.