19 дней в июне-июле на авто по Португалии - помогите распределить дни

[Niagara1]

Добрый день.
Редко обращаюсь за помощью в корректировке маршрута, т.к. у каждого свои приоритеты, желания, темп и т.д., но что-то с Португалией совсем не складывается. Сейчас в постоянном путешествии и нет быстрого интернета, поэтому досконально не могу изучить и проработать тему, а решение уже нужно принимать с авто, билетами и бронями. буду очень признательна за подсказки, чтобы не пропустить что-то очень интересное (на ваш взгляд) или наоборот не терять время с ненужной ночевкой в неинтересном месте....
Отдых хочется сделать расслабленным, посмотреть природные красоты: океан, пляжи и пейзажи; покушать морепродукты; окунуться в дегустационные погреба; посетить пару-тройку основных замков и дворцов (без изнурительных прогулок по жаре и без ежедневных карабканий по ступенькам); проехать по красивым дорогам и отметить день рождения на юге страны.
19 дней с 18 июня по 6 июля в распоряжении. на весь период планируем брать авто.
Пока маршрут представляется таким:
18-19 июня Порту
20 июня Порту - Авейру - Коимбра (150 км\2ч)
21 июня - Коимбра - Баталья - Томар (130 км\ 1.5ч)
22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)
23 июня - Синтра
24 июня - Синтра - Лиссабон (30км\30 мин)
25 - 26 июня - Лиссабон (1 день на океанариум)
27 июня - Лиссабон - Лагос (290 км\4ч)
28 июня - 3 июля Лагос + д.р.
4 июля - Лагос - Эвора ( 250км \3ч)
5 июля - Эвора - Порту (400км \4,5ч)
6 июля полный день в Порту и вылет домой
Не любим ранние подъемы и длинные перегоны. Понимаю, что вода будет холодная для купания и на пляжах мы не любители долго лежать, но уж очень красивые картинки пляжей + на юге водные экскурсии и т.д. очень привлекают.
Буду очень признательная за комментарии.

[Vuivra]

Отдых хочется сделать расслабленным

Сразу скажу, что это требование не сочетается с

20 июня Порту - Авейру - Коимбра (150 км\2ч)

22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)

То есть получаются переезды без осмотров практически и

посмотреть природные красоты: океан, пляжи и пейзажи; покушать морепродукты

пропускаются.
Указанные Вами времена в пути практически все малореальные.

[savl1]

Отдых хочется сделать расслабленным

Глядя на Ваш маршрут, возникает противоположный вывод...

Буду очень признательная за комментарии.

А какого рода комментарии Вы ждёте? Во всём тексте я не нашёл ни одного предметного вопроса. В чём именно сомнения? И что является неприкосновенным?

[Niagara1]

Отдых хочется сделать расслабленным

Сразу скажу, что это требование не сочетается с

20 июня Порту - Авейру - Коимбра (150 км\2ч)

может, я пока не представляю масштабов путешествия, но выезд из Порту утром, приезд в Авейру до обеда, прогуляться по набережной часок, покушать с красивым видом и отправиться в Коимбру... в Коимбре университет (открыт до 19 часов. на посещение 1-2 часа) и вечером погулять по городу.

Отдых хочется сделать расслабленным

Сразу скажу, что это требование не сочетается с

22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)

То есть получаются переезды без осмотров практически и

если не хватит времени на прогулку по Коимбре - на следующее утро, а остальное время на осмотр Батальи (часа 3 )
следующий день с утра Томар (монастырь) 2- 3 часа, Обидуш 3-4 часа
потом почти 2 полных дня на Синтру (1 день Кинта да Регалейра и 1 день дворец Пена)

[Niagara1]

Отдых хочется сделать расслабленным

Глядя на Ваш маршрут, возникает противоположный вывод...

наверное, неправильно выразилась.. несколько дней относительно насыщенно-экскурсионных - совсем не против. потом 6 дней юга - полное расслабление...
расслабленный - в смысле не все 19 дней подъем в 7 утра и 3 дворца в день...

Буду очень признательная за комментарии.

А какого рода комментарии Вы ждёте? Во всём тексте я не нашёл ни одного предметного вопроса. В чём именно сомнения? И что является неприкосновенным?

например: Обидуш можно смело вычеркивать или добавить 1 день, чтобы разделить Томар и Обидуш....
Лиссабон в данном маршруте не заслуживает такого количества дней и 1 день лучше добавить на Коимбру....
нет универсальных советов, но личное мнение каждого хочется услышать...

[Vuivra]

я пока не представляю масштабов путешествия, но выезд из Порту утром, приезд в Авейру до обеда, прогуляться по набережной часок, покушать с красивым видом

В Авейру нет выхода к океану и набережной. Там зато есть 3 интересных, небольших и не совсем обычных музея (5 евро общий вход), можно покататься на лодках - отдельная экскурсия. С красивым видом поесть - это не в Авейру (то есть терпимо, в смысле вида, лицо инстинктивно не воротит, и еда тоже хорошая). Виды не плохие в Кошта Нова и Барра (пляжи Авейру).

в Коимбре университет (открыт до 19 часов. на посещение 1-2 часа)

Зависит от дня недели на самом деле. Здесь учесть время подняться к Университету (если не выходные), очередь в общую кассу, выбранную программу посещения, вход в библиотеку Жуанина группами и по времени. Если выберете программу 1, то с музеями физики и палеонтологии та же история (вход по времени).

а остальное время на осмотр Батальи (часа 3 )следующий день с утра Томар (монастырь) 2- 3 часа, Обидуш 3-4 часа

Учтите время в пути, выезды и съезды с трассы, поиск парковки. Если в Томар и интересует природа, то почему бы в Дорнеш не заехать.

[savl1]

личное мнение каждого хочется услышать...

В целом моё выразилось в том, как я планировал свои поездки:
Порту и окрестности (Коимбра, Виана ду Каштело, Брага, Гимарайш, Вила ду Конде)
и
Лиссабон и окрестности (Синтра, Лейрия, Кашкайш, Томар, Оурен, Баталья, Алькобаса...)
Но попробую посмотреть на Ваш своими глазами (хотя не уверен, что это Вам поможет ):

Авейру - Коимбра

Я бы вычеркнул обе - в пользу Браги с Бом-Жезушем и Гимарайеша или Вианы-ду-Каштелу

22 июня - Томар - Обидуш - Синтра (200 км\2ч)
23 июня - Синтра
24 июня - Синтра - Лиссабон

Не вижу смысла ночевать в Синтре и вообще тратить на неё столько времени (по сути - 2 с лишним дня). Если только это не осознанный и чётко рассчитанный регламент, исходя из того, что Вы собираетесь там посмотреть.

28 июня - 3 июля Лагос

При всём моём почтении к Альгарве не уверен, что на него стоит тратить столько времени (тем более, что регион, по сути, не купабельный)

4 июля - Лагос - Эвора ( 250км \3ч)
5 июля - Эвора - Порт

В общем контексте и при общем векторе направления я бы заменил Эвору (саму по себе, безусловно, достойную внимания) на Бежу и Серпу.

[Niagara1]

Vuivra, Дорнеш изучу. спасибо. с "подняться" к Университету не внимательно читала, как посмотрела как высоко идти - оставила эту затею...

[Niagara1]

savl1, прочитала внимательно ваши отчеты и пересмотрела маршрут ... вот что получилось:
выбросить Коимбру не смогла после вашего описания маленькой Португалии))) и добавила Виану - уж очень красивое ее посещение у вас было...
вариант 1:
18 июня – аэропорт Порту – Коимбра (Маленькая Португалия) – сколько времени заложить? 140 км – 1,5ч дорога
19 июня – Коимбра – Баталья (монастырь) дорога 1ч, осмотр – 3ч – переезд на ночевку в Томар – 40 минут
20 июня – Томар (монастырь) – 3 ч осмотр, дорога 1ч – Обидуш (3ч ) – переезд в Синтру на ночевку 1ч. Вариант - вычеркнуть Обидуш совсем
21 июня – Синтра с утра замок дворец Пена, после обеда Кинта да Регалейра, - переезд в Лиссабон на ночевку 30 минут
22 - 23 июня Лиссабон
24 июня – Лиссабон – Лагос 4ч
25 - 30 июня Лагос 6 дней
1 июля – Лагос – Бежа – Серпа (оба города изучаю) – 2,5 ч дорога. Ночевка где-то…
2 июля – Серпа – Порту 5ч
3 июля Порту
4 июля – Порту – Виана де Каштело 1ч дорога, осмотр – Брага 1ч дорога (осмотр). Ночевка
5 июня – Брага (осмотр) – Гимарайнш 30 минут (осмотр) – Порту 1ч
6 июня Порто весь день и вылет


вариант 2:
18 июня - аэропорт Порту - Баталья (монастырь) дорога 2ч, осмотр – 3ч – переезд на ночевку в Томар – 40 минут
1 июля – Лагос – Коимбра (Маленькая Португалия) – сколько времени заложить? 4,5ч дорога

Виана де Каштело в плане , а Брага и Гимарайнш зависят от того , насколько понравится Порту и винные погреба и захочется задержаться там вместо поездки в Брагу....

[Niagara1]

или вариант 3: по дороге из Лагоса в Порту пропустить все по дороге и напрямую доехать до города за 5-6ч и оставить дополнительный день на Порту для расслабленного отдыха и портвейна))

[savl1]

Коимбра (Маленькая Португалия) – сколько времени заложить?

На Маленькую Португалию? 1.5-2 часа.

Баталья (монастырь) , осмотр – 3ч

Всё-таки 3 часа осматривать Баталью - это надо ооочень профессиональный интерес иметь...

Вариант - вычеркнуть Обидуш совсем

А зачем? Другое дело, что 3 часа, наверное, перебор. Можно просто заехать и посмотреть, "как пойдёт". Вполне возможно, что часа-полутора Вам и хватит. Зато не останется чувства "недоделанного":)

переезд в Синтру на ночевку
21 июня – Синтра с утра замок дворец Пена, после обеда Кинта да Регалейра, - переезд в Лиссабон на ночевку 30 минут

А зачем ехать в Синтру с ночёвкой, если Вы в ней хотите посмотреть всего 2 места? Лучше тогда уж сразу в Лиссабон, а оттуда радиально съездить.

[Vuivra]

с "подняться" к Университету не внимательно читала, как посмотрела как высоко идти - оставила эту затею

Почему же, можно подняться на электроавтобусе через ботанический сад, заодно и сад посмотреть. Или на лифте от рынка, правда придется пройти немного потом вверх, но не критично.

Коимбра (Маленькая Португалия)

Вот честно, в Вами дети до 10 лет? Тогда да, безусловно оправдано. То есть если Вы все-таки собирались в Университет, у Вам наверное был какой-то интерес к нему.

[ДимаБ]

посмотреть природные красоты

И при этом пропускаете долину Дору и Серра да Эштрела, имея вполне приличное время. Не понимаю.

[Niagara1]

переезд в Синтру на ночевку
21 июня – Синтра с утра замок дворец Пена, после обеда Кинта да Регалейра, - переезд в Лиссабон на ночевку 30 минут

А зачем ехать в Синтру с ночёвкой, если Вы в ней хотите посмотреть всего 2 места? Лучше тогда уж сразу в Лиссабон, а оттуда радиально съездить.

вы полностью правы! вычеркнули ночевки в Синтре

[Niagara1]

с "подняться" к Университету не внимательно читала, как посмотрела как высоко идти - оставила эту затею

Почему же, можно подняться на электроавтобусе через ботанический сад, заодно и сад посмотреть. Или на лифте от рынка, правда придется пройти немного потом вверх, но не критично.

это в корне все меняет) и как ни крути - смотрю, что Коимбра у нас по пути или туда или назад, так что Университет в плане, а маленькая Португалия уж очень понравилась на фото savl1))) так что будем пробовать и то и другое

[Niagara1]

посмотреть природные красоты

И при этом пропускаете долину Дору и Серра да Эштрела, имея вполне приличное время. Не понимаю.

Гениально! вот оно - то, чего не хватало моему другу для полного счастья в плане поездки по Португалии. отличный винный регион с дегустациями и плантациями. Есть рекомендации по выбору лучших (с точки зрения дегустации и качества) - (желательно не сильно туристических, а больше семейных) кинт на 1-2 ночи?

[Niagara1]

в итоге после долины Дору пересмотрели маршрут и вот что получается:
18-19 июня Порту( хочется на день выбраться в Виану ду Каштело)
20 июня Порту – Баталья – Обидуш (по дороге вдоль океана)
21 июня Обидуш – Лиссабон
22 июня Лиссабон - Синтра - Лиссабон
23-24 июня Лиссабон
25 июня Лиссабон - Лагос
26 июня -1 июля Лагос (6 дней, но все еще в процессе корректировки, если захочется на что-то отрезать отсюда денек)
2 июля Лагос - Томар
3 июля Томар – Коимбра – ночь в замке Буссако лес (д.р. отметить)
4-5 июля долина Дору с кинтами и дегустациями
6 июля Порту весь день и вылет

и вот возникает вопрос: что делать с вещами в машине на парковках во время осмотра достопримечательностей по дороге ....? основной вопрос Баталья, Коимбра...

[savl1]

что делать с вещами в машине на парковках во время осмотра достопримечательностей по дороге ....?

Да то же, что и в другое время - оставлять в багажнике:)

[Niagara1]

savl1, ээээ, во многих странах типа латинской америки строили маршрут именно исходя из того, что чемоданы только в отеле оставляли... с Европой проще, но читаю, что все рекомендуют в Португалии машине ничего не оставлять.. вот и думаю насколько это серьезно..

[savl1]

читаю, что все рекомендуют в Португалии машине ничего не оставлять.. вот и думаю насколько это серьезно..

Во-первых, приведите список "всех"...
Во-вторых, когда я путешествую по Италии, у меня таких "парковочных" остановок - по 3-4 в день каждый день, и мне ни разу даже мысль в голову не пришла думать о том, куда, кроме багажника, деть вещи... Касательно Португалии - не думаю, что она более "бандитская", чем Испания...

во многих странах типа латинской америки

А это тут при чём? Давайте ещё на центральную Африку ориентироваться, на ЮВА...

исходя из того, что чемоданы только в отеле оставляли.

Если от отеля до отеля - кайф от машины уменьшается % на 90... Тогда вообще надо путешествовать без неё и строить маршрут от базы до базы...

[Niagara1]

savl1, объясню причину вопроса) раньше всегда путешествовала по европе без машины, а где на машине - с рюкзаком без чемоданов... а в этот раз все наоборот и задумалась о том, чтобы мои чемоданы остались со мной после поездки.
но поняла вас - большая вероятность что все будет ок)

[ДимаБ]

чтобы мои чемоданы остались со мной после поездки

Старайтесь всё, что может понадобиться, вытащить из багажника заранее и не открывайте его на общественных парковках - вроде там нет ничего.

По поводу кинт порекомендовать конкретные варианты не могу( не заморачивались на эту тему, но проезжали их по дороге в горы), посмотрите по отчетам - воспользуйтесь поиском форума, например "кинты в долине Дору".

[Vuivra]

что делать с вещами в машине на парковках во время осмотра достопримечательностей по дороге ....? основной вопрос Баталья, Коимбра...

В данных пунктах ничего не делать. Кроме того, что окна открытыми не оставлять и на сидениях ничего такого не оставлять. Баталья - поселок с одной основной достопримечательностью, возле которой все расположено. В Коимбре должно сильно не повезти, чтобы что-то случилось, либо нужно запарковаться в месте в определенный период времени, куда и когда Вы навряд ли попадете. Я бывало и окна открытыми оставляла (и на ночь тоже!) и на сиденьях вещи. Но повторять не нужно, конечно и основные правила осторожного поведения соблюдать. В Лиссабоне и в Порту - уже не так все радужно. Но опять же не Бразилия далеко

20 июня Порту – Баталья – Обидуш (по дороге вдоль океана)

Сразу скажу, дороги вдоль океана, чтобы его было видно, практически нет, нужно съезжать и заезжать намеренно.

3 июля Томар – Коимбра – ночь в замке Буссако лес (д.р. отметить)

Успеете в Коимбре все посмотреть? Лес/парк так точно не успеете посмотреть в Буссаку, кроме того я не знаю как он точно выглядит после открытия его в марте (закрывали после урагана осенью еще).

[eednew]

Просто соблюдайте обычные меры безопасности: запирайте двери и не оставляйте на виду ничего очевидно ценного.

Португалия сравнительно бедная, но именно по этой причине там меньше откровенно криминального контингента.

[Niagara1]

20 июня Порту – Баталья – Обидуш (по дороге вдоль океана)

Сразу скажу, дороги вдоль океана, чтобы его было видно, практически нет, нужно съезжать и заезжать намеренно.

поняла. тогда больше времени отведу на баталью и обидуш в этот день и по самой быстрой дороге просто , чтобы доехать...

3 июля Томар – Коимбра – ночь в замке Буссако лес (д.р. отметить)

Успеете в Коимбре все посмотреть? Лес/парк так точно не успеете посмотреть в Буссаку, кроме того я не знаю как он точно выглядит после открытия его в марте (закрывали после урагана осенью еще).

Практически весь день на Коимбру и короткую дорогу до нее и от нее до леса. Лес пару часов на закате и утром до обеда или сколько понравится... как бы лес ни выглядел - основное желание провести ночь в замке...

[savl1]

больше времени отведу на баталью и обидуш

На них трудно отвести времени "больше", чем Вам реально нужно... Скажем, можно ли отвести больше времени, чтобы съесть сосиску?

[Niagara1]

больше времени отведу на баталью и обидуш

На них трудно отвести времени "больше", чем Вам реально нужно... Скажем, можно ли отвести больше времени, чтобы съесть сосиску?

))) варианта 2 - либо съезжать с дороги и подъезжать к океану, надеясь найти красивые виды или приехать в обидуш пораньше, заселиться и неспешно гулять по городу, сходить на стену, встретить закат и т.д. больше времени на город, а не на осмотр чего-то конкретного имела ввиду...

[savl1]

Ну, Обидуш еще при желании можно растянуть, но Баталью - город одной достопримечательности - по-моему, никак...

[Vuivra]

на Коимбру и короткую дорогу до нее и от нее до леса

Она, дорога до Буссаку, только кажется короткой на карте. Там есть неочевидные съезды, не всегда понятно куда ехать. Но к вечеру да, реально, по идее.

Лес пару часов на закате

Вы там уже можете не увидеть ничего, если будете углубляться, закат относительно ранний, там и днем то полно темных мест. Но раз парк/лес не главное, а главное отель, то по идее нормально.

[eednew]

Тут ещё ошибка ожидать наших сумерек. Двух часов не будет, как крышкой накроет.

[Niagara1]

Вы там уже можете не увидеть ничего, если будете углубляться, закат относительно ранний, там и днем то полно темных мест. Но раз парк/лес не главное, а главное отель, то по идее нормально.

да, сам по себе лес и парк - зависит от времени и возможности.. основное - хочется провести ночь в замке)

[ДимаБ]

Там есть неочевидные съезды,

О, да! Будьте очень внимательны. Нас навигатор повел вообще по каким-то камням и ручью. По началу решили, что вот он - заезд в лес...Метров через 200 спохватились, что надо оттуда выбираться. На асфальт выбрались не так, чтобы просто( задним ходом под горку по осыпающимся камушкам размером с приличный булыжник).

[Niagara1]

еще раз всем огромное спасибо за помощь. благодаря вам нашла совершенно новые для себя места, о которых раньше не слышала и внесла в маршрут. План на поездку составлен, отели в процессе бронирования, работаю над достопримечательностями и после возвращения очень постараюсь не полениться и написать отчет)