Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Обсуждение маршрутов путешествий по Португалии.
Советы по выбору достопримечательностей, подбор оптимальной логистики и транспорта.
Помощь в составлении маршрутов по Лиссабону, Порту, Алгарве, Мадейре и другим регионам Португалии.

Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #1

Сообщение O'lena » 26 июл 2019, 11:00

Даты поездки:13-24 октября.

13 октября.Очень поздний прилет в Лиссабон, оформление машины. В самолете выдрыхнемся и поэтому планируем за ночь максимально доехать на север и уже с севера на юг спускаться.

14-15 октября.
1.Vinhais, Lindoso - Замок Линдосо 2.На площади перед замком есть много зернохранилищ, каменных зданий, которые похожи на маленькие часовни на сваях.

15-16 октября
Серра-да-Эштрела (самой большой ледник)
1.Nakara . Здесь есть красивый средневековый замок.
2. Жанейро де Байшу - является частью «Сланцевых деревень» с типичными домами, пешеходные тропы.
3. Foz dÉgua Фос д'Эгуа сланцевая деревня, одна из известных «исторических деревень Португалии». хорошо сохранившиеся сланцевые дома, подвесной деревянный мост.

16-18октября
Пиньян Долина Дору. (В принципе, основное, что хотела увидеть)
Ламегу, Пиньян (рядом: 1.Природный парк Альвао Parque Natural do Alvão Это природный заповедник, расположенный в Вила-Реал, В дополнение к красивым горным пейзажам, водопад Fisgas do Ermelo является изюминкой этого места
2. Миранда-ду-Дору в национальном парке Дору ).

18-20 октября
1. Серра-да-Эштрела(1.Piodão . Дома сделаны из сланца, с крышами из плит и синих деревянных дверей. Дома организованы в виде террас на склоне холма.
2. Penhas Douradas расположен в регионе Серра-да-Эштрела, (домик в скале).

20-21 октября
Брага (рядом: Национальный парк Пенеда-Жереш)

21-22 октября
Пениш. рядом: 1.Пляж - Прая-де-Сан-Бернардино , пешеходный маршрут, 2. Обидуш

22-24октября
Синтра – Лиссабон и окрестности
Praia da Adraga (район Синтры)
Сан-Жуан-даш-Лампаш (район Синтры)
Синтра (рядом: Прайя дас Масасс )
Лиссабон (рядом:Природный парк Аррабида )

24 - вылет домой.

Вопросы:
.Где я растянула? Что можно удалить, чтобы выкроить денек на Порто? Что-то добавить, что я упустила? Может что-то однотипное, чтоб не тратить время на одинаковые виды. хочется побольше побыть на природе, деревеньки, маленькие городки.
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский
Лиссабон фото
Похожие темы

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #2

Сообщение savl1 » 26 июл 2019, 11:21

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:13 октября.Очень поздний прилет в Лиссабон, оформление машины. В самолете выдрыхнемся и поэтому планируем за ночь максимально доехать на север

Всё хорошо, только 1 вопрос: насколько такой план учитывает всегда возможные задержку или перенос рейса? И насколько учтены часы работы прокатной конторы? Собственно, мне-то ответы не нужны, если Вы всё это учли и просчитали - то и слава богу:)

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:Где я растянула?

Прежде всего, Ваш маршрут "со стороны" не очень прозрачен, поскольку он расписан не в понятных днях, а в периодах. Например, 20-21 октября, а потом 21-22 октября. В итоге совершенно не ясно, что происходит в "пограничный" день (в данном случае - 21-го).

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:Что можно удалить, чтобы выкроить денек на Порто?

Сложно говорить, не зная Ваших интересов, очень своеобразных (не в плохом смысле). Лично я бы удалил 2/3, но Вы, похоже, именно ради них и едете в Португалию. Поэтому, не глядя на Ваш маршрут Вашими глазами, трудно давать совет по корректировке его "составляющих".

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:Что-то добавить, что я упустила?

Опять же - см. выше. Лично для меня Брага без Бом-Жезуш, а Португалия без Батальи и Томара - "деньги на ветер". Но тут налицо разница интересов, поэтому трудно говорить, что Вы "упустили", а что осознанно отмели.

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:хочется побольше побыть на природе, деревеньки, маленькие городки.

Тогда вообще в одну из сторон логично ехать вдоль восточного приграничья: именно там, на мой взгляд, самая аутентичная Португалия "малого формата", т.е. те самые колоритные "деревеньки, маленькие городки".

Удачи!
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47494
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10704 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #3

Сообщение O'lena » 26 июл 2019, 11:35

.savl1, Переделаю с учетом Ваших замечаний.
Конечно, знАковые места надо увидеть, но мне очень понравились сланцевые деревушки, + долина Дору+ нац.парки. Надеюсь, что период "золотой осени" и должно быть красиво. В горах особенно. Поэтому и такие предпочтения. На юг уже не успеем, поэтому, юг страны оставим на след. раз
Лично для меня Брага без Бом-Жезуш, а Португалия без Батальи и Томара - "деньги на ветер".

Я думала, что Бом- Жезуш, это и есть территория Браги.
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #4

Сообщение savl1 » 26 июл 2019, 11:48

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:35:Я думала, что Бом- Жезуш, это и есть территория Браги

Не совсем. Скорее, близкая окрестность.

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:35:Переделаю с учетом Ваших замечаний.

Всё-таки не надо переделывать просто "с замечаний", очень тщательно пропускайте всё именно через себя:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47494
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10704 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #5

Сообщение Vuivra » 26 июл 2019, 13:59

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:В самолете выдрыхнемся и поэтому планируем за ночь максимально доехать на север и уже с севера на юг спускаться.

Если Вы хотите доехать аж до Линдозу, а это уже Жереш, то за ночь, без знания местности - это будет довольно сложно.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:1.Nakara . Здесь есть красивый средневековый замок.

Что это и где?
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:Жанейро де Байшу - является частью «Сланцевых деревень» с типичными домами, пешеходные тропы.

В Жанейру дэ Байшу дома восновном не сланцевые, а из так называемого речного камня, большинство же домов просто современные. Да, она входит в ассоциацию, но на этом отношение её к сланцевым деревням заканчивается. Если Вы все равно едете в район Серра дэ Эштрела, то Жанейру замените Пиодау. Она хотя бы вся кроме церкви сланцевая. Оттуда до Фож ДЭгуа есть переходный маршрут.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:Foz dÉgua Фос д'Эгуа сланцевая деревня, одна из известных «исторических деревень Португалии». хорошо сохранившиеся сланцевые дома, подвесной деревянный мост.

Это вообще не так. То есть деревня то есть, но все остальное в ней "новодел" - туда по выходным приезжает дядечка, сам он из Лиссабона, и творит из дерева и подручного материала и всего, что гвоздями не приколочено всякое-разное. Но это исключительно его личный взгляд на жизнь. Мост, если я правильно помню, тоже он подвесил.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:18-20 октября1. Серра-да-Эштрела(1.Piodão . Дома сделаны из сланца, с крышами из плит и синих деревянных дверей. Дома организованы в виде террас на склоне холма.2. Penhas Douradas расположен в регионе Серра-да-Эштрела, (домик в скале).

Непонятно почему Вы на два куска разделяете регион Серра да Эштрела. В Вашем случае все-таки от Линдозу логичнее спускаться да долины Доуру, а потом уже к Серра дэ Эштрела.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 11:00:Пениш. рядом: 1.Пляж - Прая-де-Сан-Бернардино ,

Тогда уж Балеал. И почему Пениш, а не Назаре? Если Вам красивые пляжи нужны, то тогда обратить внимание на Лагоа дэ Обидуш, пляжи от Паредеш да Виктория до Полвоэйра и Педра ДОуру. И вот еще, что именно Вы будете делать на пляжах в октябре? Потому что в зависимости от ответа, может весь маршрут измениться.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #6

Сообщение O'lena » 26 июл 2019, 15:06

Vuivra,
Спасибо, я тут опять немножко переделала. Хоть Вы и предупреждаете, что Линдоза далеко....
Но все равно хочу Линдозу. Уж больно фотки красивые. Даже не обработанные. Уж не знаю, насколько это типично для Португалии, но необычно это выглядит.
Фос д'Эгуа - тоже понравилось. Не буду расценивать это, как что-то старинное. Просто красивая местность.
С пляжами запуталась, как бы октябрь время не пляжное. Поэтому рассматриваю пляжи исключительно как точки съемки закатов. Ну и, красивости тоже не отменяются.
Назаре хотелось. Очень. Но прочитала, что волны там только в ноябре. В остальном ничем не примечательный город.

Вот, посмотрите на переделанный маршрут. Помогите, где в моем маршруте замена одних пляжей другими, более красивыми.

Ночной переезд Лиссабон- Линдосо.

1 день С утра Lindoso . В Линдосо- Замок и зернохранилища. (если будут силы прогулка по пешеходным тропам в парке Пенеда-Жереш). Ночевка в Браге.

2день. Брага, Бом- Жезуш, Гимарайш, ПОРТУ. Ночевка в Порту. (Ура, я его таки впихнула).

3 день С утра на кораблик в Пиньян с возвратом по ж/д (не знаю, насколько это возможно?)
Вот тут у меня затык. Я хочу и на кораблике по реке покататься, и хочу на поезде (читала, что дорога красивая) А еще хочу пожить в самой долине 2 ночи. Пока такой вариант: на кораблике до Пиньяна, обратно в Порту на поезде. Ночуем в Порту.

4 день с утра переезд в Пиньян, Ламегу и там пешеходные маршруты вдоль реки, Миранда-ду-Дору. Где-то в долине ночевка.

5 день переезд в парк Альвао Parque Natural do Alvão (Вила-Реал) горные пейзажи (надеюсь на «золотую осень» в горах), водопад Fisgas do Ermelo. Пешеходные маршруты. переезд Foz dÉgua Фос д'Эгуа + Пиодан (Piódão) (маст си, очень понравилась фотка в интернете).

6 день Серра-да-Эштрела(самой большой ледник. Penhas Douradas , (домик в скале) переезд в Коимбру, Буссако (дополнительная опция, если будем успевать) и едем к побережью. Ночевка в Фигейра-да-Фош.

7 день. Переезд вдоль океана в Пениш. Пениш. рядом: 1.Пляж - Прая-де-Сан-Бернардино , (где-то есть красивый пешеходный маршрут вдоль океана)
Ночевка в Обидуш

8 день Обидуш- Синтра и окрестности Praia da Adraga (район Синтры)
Сан-Жуан-даш-Лампаш (район Синтры)
Синтра (рядом: Прайя дас Масасс )

9-11 Лиссабон и окрестности. (Природный парк Аррабида )

Ну как-то так.
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #7

Сообщение Vuivra » 26 июл 2019, 15:28

O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06:Назаре хотелось. Очень. Но прочитала, что волны там только в ноябре. В остальном ничем не примечательный город.

Поселок Но по сравнению с ним городская часть Пениша - вообще никакая.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06:Но все равно хочу Линдозу. Уж больно фотки красивые.

В Ароука есть тоже эшпигейруш, но не столько. И в других местах встречаются. Но восновном употребляемые по прямому назначению. Как памятник зодчества (архитектуры? наследия человечества?), пожалуй, только в Линдозу.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06:ПОРТУ. Ночевка в Порту. (Ура, я его таки впихнула)

Вечером там ничего не успеете посмотреть, если достопримечательности.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06: переезд в Коимбру, Буссако (дополнительная опция, если будем успевать) и едем к побережью. Ночевка в Фигейра-да-Фош.

Так при Вашем то интересе к сланцевым деревням - прямая дорога в Лоуза и потом в Талажнал и Казал Нову или Гондрамаж. Фигейра - современный город с самыми обычными пляжами. В Коимбре есть смысл смотреть Университет, но нужно время.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06:переезд Foz dÉgua Фос д'Эгуа

Смотрите сами, но после него странное ощущение остается после него. Можно туда из Пиодау пешком - три км с чем-то, вроде, есть разметка.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06:горные пейзажи (надеюсь на «золотую осень» в горах),

Слабая надежда. Не такого типа растительность. Что-то похожее на золотую осень есть на севере, в Монсау, например.
O'lena писал(а) 26 июл 2019, 15:06:Поэтому рассматриваю пляжи исключительно как точки съемки закатов.

Вот те, что я Вам написала плюс Сау Мартиню ду Порту.
В районе Синтры на Азеняш ду Мар посмотрите. В заповеднике Серра да Аррабида - пляж Галапинюш (Praia de Galapinhos). Учтите, что сам заповедник открыт не весь, на некоторые пешие маршруты нужно получать разрешение.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #8

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 11:47

Теперь еще один доработанный-переработанный вариант.
****
Ночной переезд Лиссабон- Линдосо. муж сказал, что справится:)

1 день С утра Lindoso. (добавочные опции: Соажу, Sortelha. Насколько они интересны?) В Линдосо- Замок и зернохранилища. (если будут силы прогулка по пешеходным тропам в парке Пенеда-Жереш). Ночевка в Браге.

2день. Брага, Бом- Жезуш, Гимарайш, ПОРТУ. Ночевка в Порту.

3 день С утра на кораблик в Пиньян. Пока такой вариант: на кораблике до Пиньяна, обратно в Порту на поезде. Ночуем в Порту.

4 день с утра переезд в Пиньян, Ламегу и там пешеходные маршруты вдоль реки, Миранда-ду-Дору в национальном парке Дору. Где-то в долине ночевка. (Цитата Evitta: И еще долина Дору интересна еще и не только там, где красивые виноградные поля, но и в самом конце, ближе к границе с Испанией, там высокие скалистые берега, красивые виды, ух...)

5 день переезд в парк Альвао Parque Natural do Alvão (Вила-Реал) горные пейзажи, водопад Fisgas do Ermelo. Оставляю пешеходные маршруты между сланцевыми деревнями (Foz dÉgua) Фос д'Эгуа и Пиодан (Piódão).

6 день Серра-да-Эштрела Ночевка где-то в горнолыжном курорте Эстрела.

Натаскала цитат из Интерента. Вопрос: Насколько это интересно: и реально ли их все увидеть за день-два?
ледниковые долины в Лориге, Мантейгасе или Ковау-ду-Урсо и Ковау-Гранди. В самые теплые месяцы лучшим предложением, безусловно, будет маршрут « 25 лагун»: Круговой маршрут с началом / концом в Lagoa Comprida, проходящий через лагуну Covão do Forno, Lagoa Seca, лагуну Redonda, лагуну Covão dos Conchos, Lagoa Comprida. )

переезд в Коимбру, Буссако (дополнительная опция, если будем успевать) Castelo da Lousa (ориентир город Моран, в 40 км от Коимбры, горы: Серра-да-Лоуза,)
на склонах которой пасутся олени, косули и кабаны. Густой лес, быстрые ручьи и маленькие ледяные озера, Эти места популярны у поклонников экстрима, потому что здесь – параглайдинг, и скалолазание, и рафтинг, и отличные тропы для треккинга и походов.
Путешествуя по окрестностям Серра-да-Лоуза, стоит заехать в Кандал Талажнал, Казал-Нову и Шикейру (эти три деревни связаны между собой общей сетью пешеходных и велосипедных маршрутов,), а также Сердейру.

Ночевка в Коимбре.

7 день. Переезд вдоль океана в Назаре (Пениш оставляю как дополнительную опцию, рядом: 1.Пляж - Прая-де-Сан-Бернардино , пешеходный маршрут)
Ночевка в Обидуш прогулка вдоль Лагоа дэ Обидуш, пляжи от Паредеш да Виктория до Полвоэйра и Педра ДОуру.

8 день Обидуш- синтра и окрестности Praia da Adraga (район Синтры)
Сан-Жуан-даш-Лампаш (район Синтры)
Синтра (рядом: Прайя дас Масасс ) В районе Синтры на Азеняш ду Мар посмотрите. В заповеднике Серра да Аррабида - пляж Галапинюш (Praia de Galapinhos).
Сан-Жуан-дас-Лампас (красивые ветряные мельницы вдоль побережья.)

9-11 Лиссабон и окрестности. (Природный парк Аррабида )

Как такой вариант?
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #9

Сообщение savl1 » 29 июл 2019, 11:50

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:8 день Обидуш- синтра и окрестности

А что ж самой бедной Синтре остаётся? Или она не интересна в принципе?
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47494
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10704 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #10

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 13:00

savl1 писал(а) 29 июл 2019, 11:50:А что ж самой бедной Синтре остаётся? Или она не интересна в принципе?

Оченть интересна, просто все пишут, что кроме замка и винтовой круговой лестницы там нечего делать. Окрестный парк не рассматриваю. До этого уже насмотримся на природу.
Поэтому, я и оставила полдня на Синтру. Или я что-то не учла?
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #11

Сообщение savl1 » 29 июл 2019, 13:03

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 13:00:Оченть интересна, просто все пишут, что кроме замка и винтовой круговой лестницы там нечего делать

А можете поимённо назвать таких уникальных людей? Не "все пишут", а вот кто конкретно?
У меня, к примеру, 2 самых ярких впечатления от Португалии - Синтра и Баталья. Никакой Порту и рядом не стоит...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47494
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10704 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #12

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 13:13

savl1 писал(а) 29 июл 2019, 13:03:А можете поимённо назвать таких уникальных людей? Не "все пишут", а вот кто конкретно?

Нет, увы не могу. У меня хороший английский и я всегда начинаю поиск с англоязычных сайтов. ( у нас закрыты почти все сайты "*.ру". Даже этот сайт не всегда открывается. отчего зависит эта периодичность - не знаю.... А англоязычные - пожалуйста. хоть обчитайся и даже разрешено скачивание.) Думаю, что оттуда и пришло. Когда начала читать родной форум - в голове уже были предубеждения.
savl1 писал(а) 29 июл 2019, 13:03:У меня, к примеру, 2 самых ярких впечатления от Португалии - Синтра и Баталья.

обязательно пересмотрю свое к ней отношение.
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #13

Сообщение savl1 » 29 июл 2019, 13:15

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 13:13:обязательно пересмотрю свое к ней отношение.

ПЕРЕсматривать не надо, просто посмотрите на неё ещё раз и без предубеждений:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47494
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10704 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #14

Сообщение Vuivra » 29 июл 2019, 14:01

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:Ночной переезд Лиссабон- Линдосо. муж сказал, что справится

Самая большая сложность будет ориентироваться в самом заповеднике и на подъездах.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:С утра Lindoso. (добавочные опции: Соажу, Sortelha. Насколько они интересны?

На Сортелю - можно взглянуть. Знала бы, что Вы подразумеваете под первым пунктом, ответила бы Но тут вопрос в другом - от Линдозу до Сортеля серъезное расстояние, по дороге там ещё много интересного, чем Сортелю можно заменить, если что. Так Вы уже спуститесь на уровень Коимры, а потом возвращаться опять в Брагу - совершенно непонятно.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:Альвао Parque Natural do Alvão (Вила-Реал) горные пейзажи

Я сходу не вспомню, горело ли там в 16-м, но кажется горело, посмотрите заранее инфо.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:Серра-да-Эштрела Ночевка где-то в горнолыжном курорте Эстрела.

Посмотрите где для начала. Курорт там - одна крохотная трасса, ночевать нужно будет где-то в населённых пунктах. Тогда Сортелю уже к Серра да Эштрела, это близко.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47: Castelo da Lousa (ориентир город Моран, в 40 км от Коимбры, горы: Серра-да-Лоуза

Поселок называется Лоуза... второе название мне незнакомо.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47: Густой лес, быстрые ручьи и маленькие ледяные озера, Эти места популярны у поклонников экстрима, потому что здесь – параглайдинг, и скалолазание, и рафтинг, и отличные тропы для треккинга и походов.

Где Вы тольео берете эту информацию ? Треккинг - да, я там исходила сама немало, но остальное не могу даже представить, впрочем как и часть названий здесь
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:Серра-да-Лоуза, стоит заехать в Кандал Талажнал, Казал-Нову и Шикейру (эти три деревни связаны между собой общей сетью пешеходных и велосипедных маршрутов,), а также Сердейру.

и велосипедные маршруты. Можно просто ограничиться Талажналом или в Гондрамаж заехать.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #15

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 14:27

Vuivra,
Ну уже легче. А то начинаю впихивать невпихуемое.
Альвао Parque Natural do Alvão - где-то уже видела информацию про пожар. Правда про год не помню.
Соажу и Сортель я нашла на сайте "115 мест Португалии" (как-то так)
Про город Моран и замок тоже оттуда
А дальше я написала Covão dos Conchos (про дырку в озере) и какие-то испано/португальско говорящие сайты выдали мне эту информацию. (Это я к тому, где я беру информацию! )
Вот у меня и получилась каша в голове.
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #16

Сообщение Maiklnik » 29 июл 2019, 14:51

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 11:47:Castelo da Lousa (ориентир город Моран, в 40 км от Коимбры, горы: Серра-да-Лоуза,)

Смело вычеркивайте - там такой крохотный замок (почти ни о чём, что заезжать к нему не стоит).
Мы останавливались в самой Лауше/Лаузе на 2 ночи и нам там очень понравилось, но ради именно замка туда ехать не стоит 100%
"Жить необязательно, путешествовать – необходимо", Уильям Берроуз
Аватара пользователя
Maiklnik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5618
Регистрация: 12.03.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 631 раз.
Возраст: 45
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #17

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 14:59

Maiklnik,
Спасибо, за инфу по замку. А в самой Лауше/Лаузе Вы останавливались на 2 ночи. Что там такого интересного?
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #18

Сообщение Vuivra » 29 июл 2019, 15:06

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 14:59:Спасибо, за инфу по замку.

Там дело не столько в замке как таковом, а в его окрестностях. Оттуда можно дойти до Талажнала или прогуляться горы просто, но если времени не будет, то от окрестностей Талажнала на замок весьма неплохой вид.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #19

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 15:31

Ага, понятно. Горы я люблю. Оставляем
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #20

Сообщение O'lena » 29 июл 2019, 16:06

Первая часть поездки уже выкристаллизовалась.
1 день С утра Lindoso-В Линдосо - Замок и зернохранилища. Ночевка в Браге.
2 день. Брага, Бом- Жезуш, Гимарайш, ПОРТУ. Ночевка в Порту.
3 день Набережная Порту, потом на кораблик в Пиньян с возвратом по ж/д. Ночуем в Порту.
4 день с утра переезд в Пиньян, Ламегу и там пешеходные маршруты вдоль реки, Миранда-ду-Дору в национальном парке Дору. Где-то в долине ночевка. (Цитата Evitta: И еще долина Дору интересна еще и не только там, где красивые виноградные поля, но и в самом конце, ближе к границе с Испанией, там высокие скалистые берега, красивые виды, ух...)
*****
Отсюда я плаваю и не вижу свой маршрут дальше.

5 день через парк Альвао Parque Natural do Alvão к водопаду Fisgas do Ermelo. Вопрос: красив ли водопад?
Но 100% оставляю пешеходные маршруты между сланцевыми деревнями (Foz dÉgua) Фос д'Эгуа и Пиодан (Piódão).

6 день Серра-да-Эштрела Ночевка где-то Мантейгаш,.
Цитата с форума:
Грубо можно обрисовать эти горы в виде подковы, внутренним пространством которой является долина от Valhelhas до Manteigas. В этой долине довольно зелено и уютно, а на внешней стороне «подковы» сплошной ужас – выветренные склоны с низкой травой, каменные осыпи, следы пожарищ. Короче, есть смысл провести несколько дней в этой внутренней долине, и не тратить время на все остальное. Самое сердце – пос. Мантейгаш, в нем можно и поселиться. Поселок тривиальный, но из него радиально во все стороны расходятся дороги, трек-маршруты и т.д


В изголовье Ледниковой Долины, спускающейся ровным желобом к Мантейгаш, находится место под названием Covão d'Ametade (прогулочный парк для приехавших на машине «тюленей»). Оттуда открываются шикарные виды на окружающие скалы и берет начало маршрут PR5.


(
и что хочу-хочу! Красивые фотки!). Маршур: Rota das 5 Lagoas (Самое главное: яма в Lagoa Covao dos Conchos!!)
Круговой маршрут с началом / концом в Lagoa Comprida, проходящий через лагуну Covão do Forno, Lagoa Seca, лагуну Redonda, лагуну Covão dos Conchos, Lagoa Comprida. )


Дальше переезд в Коимбру, я так понимаю, что это по дороге: Castelo da Lousa (оттуда красивые виды и попытаемся дойти до Талажнала или прогуляться горы просто, но если времени не будет, то от окрестностей Талажнала на замок весьма неплохой вид.) + Казал-Нову и Шикейру (пешеходные маршруты),а также Сердейру. (Монсанту, Сортель). Ночевка в Коимбре.

7 день. Переезд вдоль океана в Назаре (Пениш оставляю как дополнительную опцию, рядом: 1.Пляж - Прая-де-Сан-Бернардино , пешеходный маршрут)
Ночевка в Обидуш прогулка вдоль Лагоа дэ Обидуш, пляжи от Паредеш да Виктория до Полвоэйра и Педра ДОуру.

8-9 день Обидуш- синтра и окрестности Praia da Adraga (район Синтры)
Сан-Жуан-даш-Лампаш (район Синтры)
Синтра (что посмотреть: 1. Центр старого города, 2. Национальный Дворец Синтры, 3. Замок Мавров, 4. Национальный Дворец Пена, 5. Кинта да Регалейра, 6. Дворец Монсеррат

- мыс Рока (вообще о нем забыла!!)

пляжи в Синтре: Прая даж Масаш (Praia das Maçãs) — один из самых популярных пляжей Синтры. Прямо к нему вас привезёт исторический трамвай из Синтры. От него пешком можно прогуляться до соседнего пляжа Praia Grande, потом Азеняш ду Мар (Это безумно красивое место. Городок на краю обрывистой скалы, нависающей над Атлантикой, и уютный пляж внизу, с натуральным бассейном. До него можно дойти пешком от Прая даж Масаш (15-20 минут).
*****
В заповеднике Серра да Аррабида - пляж Галапинюш (Praia de Galapinhos).
Сан-Жуан-дас-Лампас (красивые ветряные мельницы вдоль побережья.)

Концовка тоже ясна: 9-11 день Лиссабон окрестности, центр, аэропорт (Природный парк Аррабида- посмотрим, может в городе и останемся )


У меня с 5 по 8-9 день нечеткое понимание.
Успею ли все посмотреть, далекие ли расстояния? Карта говорит, что все недалеко, но ведь дороги могут быть узкими и особо не разгонишься. Чем можно пожертвовать?
И еще, какая погода в горах в октябре? Вроде как снега не должно быть? Или?
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #21

Сообщение savl1 » 29 июл 2019, 16:42

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:мыс Рока (вообще о нем забыла!!)

И не вспоминайте!

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:8-9 день

А можно расписать эту часть по часам? Особенно с учётом "9-11 день Лиссабон"? Не столько для нас, столько для себя? Чтоб Вы хоть ощутили своё планировании не только на бумаге, но и во временной шкале... И тогда, возможно, вообще посмотрите на свои планы другими глазами...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47494
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10704 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #22

Сообщение Vuivra » 29 июл 2019, 17:07

O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:через парк Альвао Parque Natural do Alvão к водопаду Fisgas do Ermelo.

Дело тут в том, прежде всего, что он находится над Пиняу, то есть между Жереш и долиной Доуру, грубо говоря. Может Вам его куда-то поместить раньше по дням?
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:Но 100% оставляю пешеходные маршруты между сланцевыми деревнями (Foz dÉgua) Фос д'Эгуа и Пиодан (Piódão).

От парка Алвау до Пиодау почти 200 км езды, то есть все в один день и с пешеходными маршрутами? Пиодау логичнее к Серра да Эштрела отнести.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:Дальше переезд в Коимбру, я так понимаю, что это по дороге: Castelo da Lousa

Придется через Коимбру все равно ехать, это не по дороге. И виды не оттуда красивые, он в "яме", возле него там неплохо походить в сторону "гор".
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:+ Казал-Нову и Шикейру (пешеходные маршруты),а также Сердейру. (Монсанту, Сортель).

Казал Нову - хутор, от него до Талажнала минут 15 в любой обуви, либо по пути от замка Лоуза в/из Талажнал. Монсанту и Сортелья - вообще не там, даже не рядом. Сортелья проще смотрится от Серра да Эштрела. Сердейра и Шикейру чем-то подобны Талажналу. Выделяется, пожалуй, Гондрамаж. Даже Казал де Сау Симау может и поинтереснее тех двух будет, там небольшой водопад есть. Пешеходные маршруты могут занять целый день, зависит от маршрута, нужно специально готовиться. То есть там ничего сложного то нет, но заблудится запросто можно. Вообще, раз в Коимбре все равно только вечером, можете в том же Талажнале и переночевать.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:Городок на краю обрывистой скалы, нависающей над Атлантикой, и уютный пляж внизу, с натуральным бассейном

Это деревня, пляжа там нет практически, и на нем ветрено обычно, там ресторан и натуральный бассейн - сверху на все это вид наиболее эффектный.
O'lena писал(а) 29 июл 2019, 16:06:И еще, какая погода в горах в октябре? Вроде как снега не должно быть? Или?

В районе Серра да Лоуза снега не бывает, погода - обычная для октября, не жарко, не холодно, но в 2016-м, например, было жарко и чудовищные пожары... Это скорее гористая местность, а не горы. В районе Серра да Эштрела снег зимой бывает, весной тоже. В октябре нет.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #23

Сообщение O'lena » 30 июл 2019, 11:53

Я опять потерялась
Начала убирать одни пункты - начали появляться другие. Помогите! Хочу оставить сланцевые деревни, долину Дору с виноградниками и скалистыми берегами, хочу водопады (хотя -бы один, самый большой. Если его увижу в хорошую погоду - другие сразу вычеркну, (не знаю, насколько прикольно смотрится озеро с дыркой Lagoa Covao dos Conchos? ) оставить Брагу, Потру, Синтру, хоть денек на Лиссабон (хотя-бы основные маст си).

ИТОГО:
Ночной переезд Лиссабон- Линдосо.
1 день. Granataries of Soajo (Соажу) , Линдосо- Замок и зернохранилища Между ними 10 км, по дороге красивый вьюпоинт с видом на ущелье. Где-то там и ночуем. (если будут силы прогулка по пешеходным тропам в парке Пенеда-Жереш.

2 -3 день Линдосо - Миранду-ду-Дору. (Цитата Evitta: И еще долина Дору интересна еще и не только там, где красивые виноградные поля, но и в самом конце, ближе к границе с Испанией, там высокие скалистые берега, красивые виды, ух...), оттуда 42 км до водопада Cascata da Faia da Água Alta, Bemposta, (круговой маршрут вокруг водопада . Ориентир: деревня Ламоза, есть дорога, которая пересекает деревню, и чье начало обозначено информационной панелью, которая указывает маршрут к Faia da Água Alta. Это очень простой маршрут, длиной чуть менее четырех километров с счетом туда и обратно. ) как раз по дороге в Вила-Реал.
(дополнительная опция, если не посмотрим самый большой водопад, то в парке Альвао Parque Natural do Alvão посмотрим водопад Fisgas do Ermelo. - вот это я смогу убрать, если увижу водопад Cascata da Faia da Água Alta. Тогда здесь можно и за один день все посмотреть. и вечером уехать в Пиньян .
Ночевка в Пиньяне.

4 -5 день Пиньян, Ламегу и там пешеходные маршруты вдоль реки. С утра на кораблик в Пиньяне, прогулки по долине.

6 день Пиньян -Брага, (Bom Jesus do Monte) Бом- Жезуш, Гимарайш ночевка в Порту.

Тут много точек, не знаю. насколько там все будет красиво и интересно. Может и получится сократиться до одного дня.
7-8 день Серра-да-Эштрела. Ночевка где-то Мантейгаш.
1.Оставляю пешеходные маршруты между сланцевыми деревнями (Foz dÉgua) Фос д'Эгуа и Пиодан (Piódão)
2.трек PR1 – короткий ,его можно пройти, приехав на машине к водопаду Poço do Inferno, начав и закончив в Мантейгаш.
3.место под названием Covão d'Ametade. Оттуда открываются шикарные виды на окружающие скалы.
4. Самое главное: яма в Lagoa Covao dos Conchos!!- а может это и не так интересно??
5. Penhas Douradas расположен в регионе Серра-да-Эштрела, очень каменистая местность, крупные гранитные геологические образования -??

9 день. Переезд вдоль океана в Назаре (Пениш оставляю как дополнительную опцию, рядом: 1.Пляж - Прая-де-Сан-Бернардино , пешеходный маршрут)
Ночевка в Обидуш

10 день Обидуш-Синтра -целый день.
11 Лиссабон. Хотя бы основные маст си.

Пы.Сы. И вот опять прочитала про остров Берленга. Стоит ли заморачиваться?
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #24

Сообщение Vuivra » 30 июл 2019, 14:25

O'lena писал(а) 30 июл 2019, 11:53:Ламегу

Если в Ламегу Вы из-за лестницы едете, а больше там ничего так и нет толком, и при этом потом в Брагу, Бом Жесуш, то Ламегу можно убирать.
O'lena писал(а) 30 июл 2019, 11:53:Ламегу и там пешеходные маршруты вдоль реки

Именно от Ламегу пешеходные маршруты? 100% уверенность? Я, безусловно, всего не знаю, но не могу представить где, откуда и куда там идти. Ламегу - это город, без лестницы к церкви Богоматери Болей (? могу наврать про Болей, не помню) самый обычный.
O'lena писал(а) 30 июл 2019, 11:53:И вот опять прочитала про остров Берленга. Стоит ли заморачиваться?

Сможете выделить день так чтобы выехать рано утром из Пенише и у Вас очень специфический интерес к птицам? Тогда да, но в Вашем маршруте, вероятно, за счет чего-то другого. Переезд заранее бронировать, сейчас можно и он-лайн, вроде. А, и как у Вас на счет укачивания?
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #25

Сообщение O'lena » 31 июл 2019, 10:47

Извините, что морочу голову.
Все время смотрела на карту и мне не нравилась петля на севере. Как-то не складывался маршрут там. И спасибо Vuivra, с Ламегой разобрались. Я ее тоже убираю.
Решила повернуть маршрут на 180 градусов.

И теперь это выглядит так:
13 октября поздний прилет в Лиссабон. Берем машину. Переезд в Мантейгаш (327 км, если все ОК ночью приедем, нашла отель с 24-часовой регистрацией. Походу, они там живут). С утра идем гулять в Серра-да-Эштрела.
1.Оставляю пешеходные маршруты между сланцевыми деревнями (Foz dÉgua) Фос д'Эгуа и Пиодан (Piódão);
2.трек PR1 – короткий к водопаду Poço do Inferno, перезд в Covão d'Ametade. Оттуда открываются шикарные виды на окружающие скалы;
3. трек по 5 озерам + яма в Lagoa Covao dos Conchos; Penhas Douradas- по месту будем решать.
ночевка в Мантейгаш.
14 октября Мантейгаш переезд в долину Доуро, Пиньян. Кораблик, прогулки вдоль виноградников. Ночевка в Пиньяне.

15 октября Пиньян, Виноградники в Валенсиа ду Дору. доп.опция - парк Альвао Parque Natural do Alvão водопад Fisgas do Ermelo. Ночевка в Вила-Реал (ну или где-то в окрестностях)

16 октября перезд в Миранду-ду-Дору. Прогулка вдоль реки (высокие скалистые берега, красивые виды,), оттуда 42 км до водопада Cascata da Faia da Água Alta, Bemposta, (круговой маршрут вокруг водопада . Ориентир: деревня Ламоза, есть дорога, которая пересекает деревню, и чье начало обозначено информационной панелью, которая указывает маршрут к Faia da Água Alta. Там же ночуем.

17 октября. Миранду-ду-Дору- Брага. По дороге Granataries of Soajo (Соажу) , Линдосо. Ночевка в Браге.

18 октября Брага, (Bom Jesus do Monte) Бом- Жезуш, Гимарайш- Порту.

19 октября Целый день выделяю на Порту. там же ночевка.

20 октябряДальше в свободном режиме вдоль океана в Назаре , Пениш (все-таки, не решила по островам. Там много всего интересного. И старый маяк, и форт и птички. но, увы, пока не нашла, где можно купить билеты. Да и будет ли что-то ходить туда в середине октября????), ночевка в Обидуш (если успеем). Нет - Назаре. Где-то там и ночуем.

21 октября Обидуш- Синтра целый день.

22-23 октября 2 полных дня на Лиссабон.

24 октября аэропорт...

Вроде как логичней получился. Вдоль побережья не могу точно распланировать. Читала, что очень частые туманы. Пойди пойми, как много их будет? Буду уже по факту ориентироваться.
Аватара пользователя
O'lena
почетный путешественник
 
Сообщения: 2550
Регистрация: 28.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 1245 раз.
Поблагодарили: 725 раз.
Возраст: 54
Страны: 44
Отчеты: 17
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #26

Сообщение Vuivra » 31 июл 2019, 14:35

O'lena писал(а) 31 июл 2019, 10:47:13 октября поздний прилет в Лиссабон. Берем машину. Переезд в Мантейгаш (327 км, если все ОК ночью приедем, нашла отель с 24-часовой регистрацией. Походу, они там живут). С утра идем гулять в Серра-да-Эштрела.

В один день все заявленное не поместится никак. То есть можно запихнуть треки от Мантейгаш, не все, может даже и один только, но в Пиодау, хоть там и недалеко, Мантейгаш как база не подойдет.
O'lena писал(а) 31 июл 2019, 10:47:Миранду-ду-Дору- Брага. По дороге Granataries of Soajo (Соажу) , Линдосо. Ночевка в Браге.

Все равно петля, на мой взгляд, получается. Но прикиньте по времени и дорогам.
O'lena писал(а) 31 июл 2019, 10:47:все-таки, не решила по островам. Там много всего интересного. И старый маяк, и форт и птички. но, увы, пока не нашла, где можно купить билеты. Да и будет ли что-то ходить туда в середине октября

По идее - перевозчик один (может два, но не помню) и до 22 сентября только поездки _https://viamar-berlenga.com/en/tickets/ и тут ещё что-то _https://berlengatours.com/
O'lena писал(а) 31 июл 2019, 10:47:Читала, что очень частые туманы. Пойди пойми, как много их будет?

Никак не понять. Да, много.
Vuivra
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 12.05.2016
Город: Коимбра
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 353 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Нужна критика и советы по маршруту Португалия

Сообщение: #27

Сообщение RomeoMustDie » 31 июл 2019, 22:44

savl1 писал(а) 29 июл 2019, 16:42:И не вспоминайте!

ну почему не вспоминать? судя по желаемому людей тянет как раз скорее на природу, чем в города и в злачные места.
я туда тоже не хотел ехать, но приехал и провёл там три часа, сидел на краю обрыва, наслаждался видом и щёлкал семки
Нужна критика и советы по маршруту Португалия
RomeoMustDie
участник
 
Сообщения: 108
Регистрация: 10.01.2019
Город: Мытищи
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Страны: 22




Список форумовЕВРОПА форумПОРТУГАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Португалии — советы, логистика, что посмотреть



Включить мобильный стиль